Wzmacniacz do kolumn B&W 602 S3

[KrzysiekBro]

Witam

Ostatnio zakupiłem kolumny B&W 602 S3 i po kilku tygodniach okazało się że nic nie wiem o dobrym sprzęcie stereo.

Obecnie kolumny grają z wzmacniaczem lampowym (kopia ANK) i przetwornikiem DAC Topping D10 ale gra to sucho, ostro i bezbarwnie, przy niektórych kawałkach dosłownie kłuje w uszy.

Po analizie forum zacząłem mieć typ wzmacniacza NAD352 + przetwornik DAC Arcam rDac.

Muzyka będzie puszczana z komputera w postaci plików flac czyli konieczne połączenie usb.

Kable głośnikowe KLOTZ LY225T OFC 2x2,5 mm + wtyki bananowe Prolink. Czy kable są tak ważnym elementem że mogą mieć znaczący wpływ na dźwięk?

Zamówiłem już podstawki Rogoz 1SB100 (wysokość 56cm).

Muzyka rock, blues i trochę jazz czyli gitara + instrumenty. Dżem, Kult, Raz Dwa Trzy (Koncerty), BB King, Salomon Burke

Proszę o poradę czy zestaw o którym pisałem może się sprawdzić. Nie znam się za bardzo na określeniach ciepły/zimny wzmacniacz.

Chciałbym żeby grało przyjemnie, poprawnie i bez kłucia w uszy.

Rozważam też zakup nowego sprzętu około 2,5 tys z wbudowanym dac lub dodatkowo dac.

Pozdrawiam

 

[Tomek 1685]

Zmiana wzmacniacza i źródła nie wniesie zbyt wiele. Te kolumny grają sucho,  płasko i bezbarwne.  Skoro ANK nie dał rady,  to NAD tym bardziej nic nie da,  a nawet będzie jeszcze bardziej nijak. 

A swoją drogą rdac to przyzwoity klocek jak za tą kasę,  którą trzeba za niego dać. 

B&w robi dobre konny,  ale niestety trudno je napędzić.  Szczególnie używając wzmaków za podobne pieniądze.  

Mi np dość tanie cdm1 zagrały jak należy dopiero z integrą Krall kav 300. 

Jeśli szukasz barwy i muzykalności  lepiej pomyśl o zmianie kolumn. 

 

[chick]

Na pewno nie Pioneer, nie zagra, ani nie daj boże lampa.

[audioburak]

Przy pewnych zdolnościach manualnych polecam coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zamiast tego tweetera alu. Obawiam się, że charakter kolumn bez względu na graty zostanie zachowany.

Nie jesteś jedyny na forum w podobnym temacie i czeka Cię dość długa droga do poprawy brzmienia,

jeśli nie zrewidujesz podejścia do znaczenia kolumn. Są tacy, co lubią to brzmienie więc popieram

kolegów, że pierwsza pozycja w budżecie to kolumny .... albo ich upgrade ? wyjdzie taniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Q21]

Twoje nowe kolumny mają charakter raczej techniczny i suchy, chociaż możemy coś zmienić, stosując wzmacniacz o charakterystyce cieplej, gęstej, plastycznej. Spójrz na Advance Acoustics X-i75 (https://www.q21.pl/advance-acoustic-x-i75.html), Arcam SA10 (https://www.q21.pl/arcam-sa10.html) lub troszeczkę drożej, ale lepiej hybryda lampowa Vincent SV-500 (https://www.q21.pl/vincent-sv-500.html).

Zapraszam serdecznie do naszego salonu na odsłuchy, porównania oraz oczywiście indywidualne wyceny dla forumowicza.

[mario_64]

Spróbowałbym również integrę BAT. vk300x często jest łączna z kolumnami B&W

[GuruForA]

20 godzin temu, KrzysiekBro napisał:

Ostatnio zakupiłem kolumny B&W 602 S3...

..ale gra to sucho, ostro i bezbarwnie, przy niektórych kawałkach dosłownie kłuje w uszy.

Taki charakter ma seria.. 60x.. 

21 godzin temu, KrzysiekBro napisał:

Chciałbym żeby grało przyjemnie, poprawnie i bez kłucia w uszy.

To zmień B&W na.. Tannoy M2 lub Castle Knight 2 lub podobne..

[KrzysiekBro]

Dziękuje wszystkim za odpowiedź

Zrobiłem sobie podsumowanie odczuć dotyczących tych kolumn i wychodzi tak:

Plusy: bas - dla mnie ok, dobra separacja instrumentów oraz ich wyraźne brzmienie, wokol

Minusy: brakuje barwy i niektóre partie są po prostu ostre (z tego co wynika z forum może to być przyczyna tweeterów )

Wymiana tweeterów która proponuje audioburak nie jest skomplikowana i wydaje się że zmniejszy ostrość kolumn

Zastanawiam się nad barwą, czy wzmacniacz Advance Acoustics X-i75 poprawi trochę jakość dźwięku pod tym względem nie psując ich zalet separacji instrumentów i dobrze brzmiącego wokalu.

Q21 na odsłuch do Ciebie mam daleko a wzmacniacz nie jest tani żeby kupować w ciemno. Zastanawiam się jednak nad ta propozycją jeżeli jest możliwy zwrot (z ustawy wynika że mam na to 14 dni)

Jestem w stanie zaryzykować wymianę tweeterów  + test nowego wzmacniacza.

I kolejna myśl to żeby jednak sprzedać kolumny i szukać czegoś łagodniejszego. Macie jakieś propozycje kompletu do 5 tyś wzmacniacz + kolumny głośnikowe.

Przypominam rodzaj muzyki: rock, blues i trochę jazz czyli gitara + instrumenty. Dżem, Kult, Raz Dwa Trzy (Koncerty), BB King, Salomon Burke

Po wpisach widzę że chyba będę musiał zdecydować się na zmianę B&W.

W sumie lepiej wycofać się niż wydawać kolejne pieniądze w poszukiwaniu efektu którego nie uzyskam z tymi kolumnami.

[KrzysiekBro]

17 godzin temu, Q21 napisał:

Spójrz na Advance Acoustics X-i75 (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), Arcam SA10 (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) lub troszeczkę drożej, ale lepiej hybryda lampowa Vincent SV-500 (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ).

Q21 proszę jeszcze Ciebie o komentarz do wypowiedzi powyżej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danielzy]

Te kolumny ( w sumie cała seria 600) ma to do siebie że gra trochę ostro, trochę technicznie ale też bardzo detalicznie. Nie powinno się ich łączyć z podobnymi wzmakami a takimi co grają po ciepłej stronie i to już sporo zmieni. Miałem kiedyś okazje porównać je z proponowanymi tutaj Castle Acustic 2 i powiem że dla mnie lepiej zagrały te B&W - zdecydowanie. Ale porównanie było na innych wzmacniaczach. Jeśli szukasz ciepłego i muzykalnego grania to szukaj innych kolumn,bo charakteru ich grania wzmacniaczem nie zmienisz

P.s warto dodać że B&W potrzebują wzmaka z dobrą wydajnością prądową dopiero wtedy zagrają.

Edytowane 17 Grudnia 2019 przez danielzy
uzupelnienie

[audioburak]

Bas jest dobry, więc może:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale bądź gotowy na całkiem inny charakter brzmienia niż kopułka alu ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Q21]

Do tych kolumn ewidentnie trzeba dobierać wzmacniacze grające cieplej, łagodnie oraz z bardzo delikatną górą. Inaczej efekty są takie jak opisane wyżej. Vincent to specjalista od wzmacniaczy hybrydowych, łączy cechy muzykalnej i barwnej lampy oraz silnego tranzystora. Już model SV500 oddaje firmowe brzmienie marki. Advance również gra po łagodnej, pastelowej i analogowej stronie mocy ? Zrezygnowałbym jednak z Arcama, który może być zbyt analityczny. Polecam też lampę Yaqin MS-30L - to może być również super połączenie. Warto przetestować inny wzmacniacz a jak efekty będą nadal mocno niezadowalające będziemy musieli pomyśleć o wymianie kolumn. Nie ukrywam, że kable Klotz również nie pomagają w tej sytuacji. Chord Clearway, Cardas lub coś z oferty Van Den Hul byłoby znacznie bardziej adekwatne zarówno klasowo jak i przede wszystkim brzmieniowo.

Pozdrawiam,

Michał.

[KrzysiekBro]

17 godzin temu, audioburak napisał:

Bas jest dobry, więc może:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale bądź gotowy na całkiem inny charakter brzmienia niż kopułka alu ...

Co znaczy inny charakter brzmienia ?

Jakie dźwięki słyszalne przenosi kopułka, rozumiem że wysokie tony ale co to konkretnie jest ?

Talerze, trąbki, skrzypce, wokal ? Co się zmieni ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek36]

Zmodyfikujesz nowe kolumny, efekt nieznany, A później sprzedasz je za ułamek ceny jako "grzebane ".
Wzmacniaczem wg mnie nie zmienisz tak charakteru jak rozumiem oczekujesz.


Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[audioburak]

Kolega Ci niechcący odpowiedział wyczerpująco ? - wzmacniaczem nie zmienisz, chyba, że masz

model, który obcina mocno pasmo i jeszcze ma filtry na dzwonienie tego głośnika.

Co do zmian, to niezłym porównaniem są przyzwoite słuchawki; jeśli dźwięk jest zbliżony -

jest nieźle, ale jeśli z kolumn wydobywają się dźwięki których nie ma w słuchawkach ?

Miałem tak z Monitorem 3 Paradigma i w końcu je utylizowałem. Dźwięk z kopułki tekstylnej

jest bardziej wyrównany, analityczny; nie syczy i nie dzwoni, co może się początkowo nie podobać.

Jest można powiedzieć "uboższy" ale za to naturalny. Ale tylko Ty wiesz, czy wytrzymasz z takim

rodzajem prezentacji, bo ucho masz nastawione na efektowne dotychczasowe  brzmienie B&W.

Moja propozycja jest oparta o opinie z UK, gdzie ludziom padały kopułki alu i oryginały były drogie.

Wstawiali szmaciane podobne do tych, które pokazałem ( nie znam wymiaru - to w ciemno ) i po tej

zamianie twierdzili, że nigdy wcześniej tak dobrze im te kolumny nie grały ? ? 

Ale to sprawa indywidualna, więc każdy słyszy, co słyszy ...

Jak masz naturę ryzykanta polecam zakup pary ( lub 1 ) i wklejenie np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kupowałem podobne ale jeszcze za połowę tej ceny, albo coś z używanych, ale koniecznie

tekstylne np. od Yarisa itp ale trzeba znać rozmiar, żeby wklejać na miejsce alu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

po zainstalowaniu będziesz wiedział za małe pieniądze, czy to "Tygrysy lubią najbardziej" ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

W dniu 16.12.2019 o 13:32, KrzysiekBro napisał:

Witam

Ostatnio zakupiłem kolumny B&W 602 S3 i po kilku tygodniach okazało się że nic nie wiem o dobrym sprzęcie stereo.

Obecnie kolumny grają z wzmacniaczem lampowym (kopia ANK) i przetwornikiem DAC Topping D10 ale gra to sucho, ostro i bezbarwnie, przy niektórych kawałkach dosłownie kłuje w uszy.

Po analizie forum zacząłem mieć typ wzmacniacza NAD352 + przetwornik DAC Arcam rDac.

Muzyka będzie puszczana z komputera w postaci plików flac czyli konieczne połączenie usb.

Kable głośnikowe KLOTZ LY225T OFC 2x2,5 mm + wtyki bananowe Prolink. Czy kable są tak ważnym elementem że mogą mieć znaczący wpływ na dźwięk?

Zamówiłem już podstawki Rogoz 1SB100 (wysokość 56cm).

Muzyka rock, blues i trochę jazz czyli gitara + instrumenty. Dżem, Kult, Raz Dwa Trzy (Koncerty), BB King, Salomon Burke

Proszę o poradę czy zestaw o którym pisałem może się sprawdzić. Nie znam się za bardzo na określeniach ciepły/zimny wzmacniacz.

Chciałbym żeby grało przyjemnie, poprawnie i bez kłucia w uszy.

Rozważam też zakup nowego sprzętu około 2,5 tys z wbudowanym dac lub dodatkowo dac.

Pozdrawiam

 

Jeżeli NAD do tych kolumn to nie 352 a 350.

D10 nie znam a rDACa polecam .

[Sklep.RMS.pl]

W dniu 16.12.2019 o 13:32, KrzysiekBro napisał:

Chciałbym żeby grało przyjemnie, poprawnie i bez kłucia w uszy.

To zmień kolumny, bez dwóch zdań

[KrzysiekBro]

Witam ponownie. 

Wracam do tematu prawie po roku żeby zaktualizować info o kolumnach. 

Rok temu kupiłem moje pierwsze kolumny B&W 602 S3 i po miesiącu rozpocząłem ten wątek dość mocno krytykując te kolumny pisząc że są ostre i suche. Pisałem temat nie wiedząc jeszcze za dużo o systemach audio. Padały różne propozycje dotyczące wymiany wzmacniacza i uzdrowienia systemu kablami. W sumie sam myślałem że wzmacniacz jest przyczyną i sugerowałem na początku postu że chcę go wymienić. 

No dobra, do celu i do czego zamierzam?

Do błędów które popełniłem oceniając te kolumny. 

Błąd pierwszy największy: prawidłowe rozstawienie kolumn na odpowiednich podstawkach plus akustyka pomieszczenia

Błąd drugi: ignorowanie źródła muzyki czyli jakość plików audio i przetwornika dac, pliki złej jakości ze słabym dac po prostu grają źle

Błąd trzeci, kontrowersyjny i wydaje mi się najmniejszy chociaż ten temat będę jeszcze zgłębiał czyli kable które też wymieniłem na kable firmy Chord, głośnikowe i IC. 

I co się zmieniło? Bardzo dużo. Te głośniki zaczęły grać poprawie. Nie twierdzę że są super ale da się ich słuchać, nie są już takie ostre i suche. Mają swój techniczny charakter i muzykę słabej jakości słucha się słabo ale nie jest źle. 

Czasu mam mało więc zmiany w moim systemie są wolne ale wydaje mi się że złożyłem już poprawnie działający zestaw. 

Wiem że na chwilę obecną zostaje w nim Dac Nostromo Hypnos na WM 8741, Lampa ANK i kable Chord. 

Wiem też że teraz mogę zacząć testować inne kolumny i taki mam plan, myślę na początek o ATC SCM7, PMC Twenty 5.22, Xavian Perla. Ogólnie szukam czegoś mniej technicznego i łagodniejszego ale jednocześnie neutralnego. 

Pozdrawiam

 

[szymon1977]

4 godziny temu, KrzysiekBro napisał:

...głośniki zaczęły grać poprawie. Nie twierdzę że są super ale da się ich słuchać, nie są już takie ostre i suche. Mają swój ... charakter ...

Przyzwyczaiłeś się po prostu.

Edytowane 22 Listopada 2020 przez szymon1977

[KrzysiekBro]

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

Przyzwyczaiłeś się po prostu.

Pewnie trochę tak ale błędy źródła i rozstawienia miały wpływ na negatywny odbiór głośników. 

Mam zamiar testować inne modele więc będę pisał w przyszłości jaki jest wynik porównania. 

[szymon1977]

A próbowałeś kolumny obrócić nieco na zewnątrz, czy masz wycelowane prosto w uszy? Moim B&W606 to pomogło.

Absolutnie B&W606 nie nazwałbym ostrymi czy suchymi, a raczej szczegółowymi i krystalicznie czystymi. Grają podkreślając górę, ale w pozytywny sposób. Ciekawe czy w innych nie będzie Ci tego brakować?

[audioburak]

Zamiast słuchania kolumn B&W od tyłu ? bywają inne pomysły.

Paru użytkowników w UK po prostu wymieniało  kopułki alu na dobrej klasy tekstylne neodymy,

bo po awarii tweeterów oryginały były zbyt drogie.

I co dziwne bardzo - paru ośmieliło się twierdzić, że nigdy przedtem oryginały

tak dobrze nie grały ... 

[szymon1977]

Godzinę temu, audioburak napisał:

Zamiast słuchania kolumn B&W od tyłu ? bywają inne pomysły.

Bez przesady! Moje B&W mają swój charakter, a nawet bezpośrednio po przesiadce z Tannoy R3 nie powiedziałbym, że ranią uszy. Ale się je postawi byle jak i byle gdzie, do tego połączy z bylejakim wzmacniaczem, to może być nieciekawie.

[KrzysiekBro]

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

Bez przesady! Moje B&W mają swój charakter, a nawet bezpośrednio po przesiadce z Tannoy R3 nie powiedziałbym, że ranią uszy. Ale się je postawi byle jak i byle gdzie, do tego połączy z bylejakim wzmacniaczem, to może być nieciekawie.

@szymon1977 strzał w dziesiątkę

Napisałem wyżej o moich błędach w ocenie tych kolumny. Kiedy zaczynałem ten wątek kolumny stały na szafce RTV, pomiędzy nimi telewizor, do tego jedna stała 10 cm od szafki, twittery miałem skierowane prosto w uszy. 

Teraz kolumny stoją na stojakach, wysunięte przed telewizor, pomiędzy szafką i głośnikiem stoi kwiatek. Twittery skierowane prosto i trochę powyżej uszu ?

Pozytywną zmianę przyniósł też dac Nostromo zmieniony z Topping D10

Zmieniłem też kable ale o tym piszę najmniej bo nie porównywałem wpinając/wpinając starych. Mam plan porównać je w wolnym czasie. 

Dalej wydają mi się szczegółowe/jasne/technicznie i będę chciał je porównać z innymi. Napewno grają poprawnie. 

Jestem też świadomy że każdy ma swoje preferencje. Pisałeś że podkreślają górę i że może mi tego brakować i to też ciekawa uwaga. Miałem w domu Dayens Manuetto, bardzo przyjemny i muzykalny wzmacniacz warty uwagi, który jednak trochę chowa górę i po podpięciu ponownie swojej lampy stwierdziłem że wolę ją bo jest wyrażniejsza. 

Do tego zawsze warto pamiętać że każdy ma swoje preferencje muzyczne i wymagania dotyczące głośników i że system jednak trochę się dobiera pod rodzaj muzyki jakiej się słucha ?

Pozdrawiam

 

[KrzysiekBro]

2 godziny temu, audioburak napisał:

Zamiast słuchania kolumn B&W od tyłu ? bywają inne pomysły.

Paru użytkowników w UK po prostu wymieniało  kopułki alu na dobrej klasy tekstylne neodymy,

bo po awarii tweeterów oryginały były zbyt drogie.

I co dziwne bardzo - paru ośmieliło się twierdzić, że nigdy przedtem oryginały

tak dobrze nie grały ... 

 @audioburak trochę złośliwe i trochę trafne ale każdy ma swoje preferencje i muzykę którą słucha, no i swój system audio ?

Wymiana twitterów to ciekawa opcja żeby złagodzić aluminiowe kopułki b&w ale wtedy ingeruje się w sprzęt który ktoś zaprojektował i przemyślał, do tego takie kolumny tracą dużo na wartości. 

Idąc tym tropem natknąłem się na ludzi którzy modyfikowali zwrotnice (chyba tak to się nazywa) B&W 602 S3 wstawiając inne kondensatory. Fajna zabawa dla kogoś kto ma takie umiejętności ?

[audioburak]

Na pewno tracą na wartości, tego nie kwestionuję, ale to jak wymiana oryginalnych opon

w Syrence na dobrej klasy Dunlopy ?   ale można też przywyknąć do oryginałów.

[szymon1977]

3 godziny temu, audioburak napisał:

ale można też przywyknąć do oryginałów.

Bzdura! Jak komuś B&W nie pasuje, to niech kupi coś innego, a nie bzdury opowiada, że kolumny są do d... Osobiście miałem kolumny, które góry nie podkreślały, a słuchać ich nie mogłem, bo talerze syczały, a wokal pełny był sybilantów. Nie przyzwyczaiłem się przez półroku i sprzedałem, za to po zmianie Tannoy na B&W przyzwyczaiłem się w połowie pierwszej słuchanej płyty. Bo w B&W choć przekaz dość lekki, to absolutnie nie jest wadliwy, a górę określiłbym jako szlachetną.