Subwoofer do stereo

[człowiek]

Witam ,od pewnego czasu chodzi mi po głowie myśl żeby do mojego stereo dołączyć subwoofer.Nie mam jakiegoś bardzo drogiego sprzętu ,jest z niższej półki,są to kolumny Shappire 25 od Pylona i wzmacniacz NAD 356 BEE ,do tego dołączony jest dac Arcam -irdac 2  ponieważ muzyki słucham z tidala,przez laptopa .Kolumny posiadają bas, jednak wydaje mi się że nie jest on taki głęboki ,muzykę jaką lubię jest metal i wyobrażam sobie że powinien  on brzmieć z dużo większym ciężarem .Poczytałem trochę forum i z tego co widzę często wiele osób doradza sub,REL T5 ,jednak nie widzę ich w sprzedaży (być może jest to starszy mode),ale jest REL T5 i .Moje pytanie jest następujące ,czy warto i czy ten sub nie jest za dobry do mojego zestawu,chodzi mi o to że być może wystarczył by tańszy.Wiem że będę musiał posłuchać i zrobię to ale chciałbym wiedzieć co o tym myślicie.Mam jeszcze jedno pytanie ,być może śmieszne ale jednak zapytam ,czasami słucham innej muzyki ,bardzo delikatnej,czy ten subwoofer posiada regulację  żeby w miarę potrzeby tego basu można było ująć ?Z góry dziękuję za odpowiedzi.

[porlick]

Dobrze wyregulowanego suba nie słychać. Wbrew pozorom nie jest to dziwne- odzywa się tylko wtedy, kiedy musi, nie narzuca swego brzmienia reszcie głośników. Raz dobrze dostrojonego suba nie trzeba przestawiać do innej muzyki. Po prostu- ma się "zrosnąć" z resztą systemu i działać z nim, jak jedność.

Wybór jest jednak trudny, bo do muzyki nie może być byle jaki burczybas- tu trzeba szukać czegoś zdolnego do oddania kopa, impulsu, nie tylko ryczącego jak wół. ? W dolnych zakresach cenowych był polecany Tammoy mSub, dziś już nie produkowany, wyżej można poszukać czegoś z Klipscha, Paradigma, itp, celując raczej w takie z obudową zamkniętą, choć dobrze zestrojone b-r też potrafią dać kopa.

[Top Hi-Fi & Video Design]

problem z basem, to jakość realizacji tej muzyki, a nie brak basu w kolumnach. Dla porównania odpal sobie z Tidala coś dobrze nagranego, chociażby: Matt Lange-Testarossa. Jeśli na tym nie ma basu to juz się nie odzywam. Dobrze zestrojony sub w stereo nie będzie dudnij i walił basem, tylko uzupełniał najniższy bas z kolumn i odciążał wzmak.

[Ronaldo9]

1 hour ago, porlick said:

Dobrze wyregulowanego suba nie słychać. Wbrew pozorom nie jest to dziwne- odzywa się tylko wtedy, kiedy musi, nie narzuca swego brzmienia reszcie głośników. Raz dobrze dostrojonego suba nie trzeba przestawiać do innej muzyki. Po prostu- ma się "zrosnąć" z resztą systemu i działać z nim, jak jedność.

Wybór jest jednak trudny, bo do muzyki nie może być byle jaki burczybas- tu trzeba szukać czegoś zdolnego do oddania kopa, impulsu, nie tylko ryczącego jak wół. ? W dolnych zakresach cenowych był polecany Tammoy mSub, dziś już nie produkowany, wyżej można poszukać czegoś z Klipscha, Paradigma, itp, celując raczej w takie z obudową zamkniętą, choć dobrze zestrojone b-r też potrafią dać kopa.

Cześć 

Z czystej ciekawości  zapytam  jak dobrze ustawić  sub pod  monitory ????.kilka dni temu kolega  kupił sub.rela I przyznam  że  brzmiało to  strasznie. Czułem się  tak jak bym w kinie film oglądał. 

[BlueDot]

11 minutes ago, Top Hi-Fi & Video Design said:

problem z basem, to jakość realizacji tej muzyki, a nie brak basu w kolumnach. Dla porównania odpal sobie z Tidala coś dobrze nagranego, chociażby: Matt Lange-Testarossa. Jeśli na tym nie ma basu to juz się nie odzywam. Dobrze zestrojony sub w stereo nie będzie dudnij i walił basem, tylko uzupełniał najniższy bas z kolumn i odciążał wzmak.

A jak on bedzie odciazal wzmak jak wzmak nie ma crossovera?

[marek.pap]

24 minuty temu, Ronaldo9 napisał:

Z czystej ciekawości  zapytam  jak dobrze ustawić  sub pod  monitory ?

Ja używałem płyty testowej z nagranymi sygnałami o różnych częstotliwościach. Subwoofer ustawiłem tak, by uzupełniał pasmo najniższych częstotliwości i nie grał głośniej niż głośniki główne.

Można użyć generatora online.
https://www.szynalski.com/tone-generator/

Edytowane 2 Listopada 2019 przez marek.pap

[człowiek]

35 minut temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

problem z basem, to jakość realizacji tej muzyki, a nie brak basu w kolumnach. Dla porównania odpal sobie z Tidala coś dobrze nagranego, chociażby: Matt Lange-Testarossa. Jeśli na tym nie ma basu to juz się nie odzywam. Dobrze zestrojony sub w stereo nie będzie dudnij i walił basem, tylko uzupełniał najniższy bas z kolumn i odciążał wzmak.

Włączyłem to nagranie i rzeczywiście basisko jest.Myśl o subwooferze przyszła mi do głowy kiedy to słuchałem nagrań w których bas być powinien a go nie było .No i teraz nie wiem czy sub pomoże czy raczej zrezygnować z zakupu

[Adam 38]

Najwyżej będziesz go używał tylko do muzyki, w której odczuwasz jego brak. Ja z moich monitorków mam niedosyt dołu, gdy słucham w dzień, za to w nocy nie tęsknię za większą ilością i zejściem niskich. A że kompletnie nie wiem, który sub nadaje się do muzyki ( jak znam życie pewnie te wszystkie RELe do 5 kzl są nic nie warte) to nie dotykam tematu ?

[człowiek]

Przyszła mi na myśl jeszcze jedna rzecz ,być może droższy sub poprawił by jakość tego basu który już jest ,a jest on jakby trochę taki rozlazły,nie do  końca mi się podoba ,być może takie nagrania ,ale nie wszystkie są takie.Czy subwoofer może przejąć bas z kolumn i go polepszyć?

[Top Hi-Fi & Video Design]

37 minut temu, człowiek napisał:

Myśl o subwooferze przyszła mi do głowy kiedy to słuchałem nagrań w których bas być powinien a go nie był

być powinien? Czyli rozumiem, że słyszałeś tą muzykę na innym zestawie i był? Czy na swoim ale w innych warunkach akustycznych?

[człowiek]

20 minut temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

być powinien? Czyli rozumiem, że słyszałeś tą muzykę na innym zestawie i był? Czy na swoim ale w innych warunkach akustycznych?

Nie ,słuchałem tylko na swoim i pomyślałem że jest słaby i że powinien być inny i większy .Sugerujesz że mogło go po prostu nie być i że nie które płyty są tak nagrane?

Edytowane 2 Listopada 2019 przez człowiek

[Top Hi-Fi & Video Design]

30 minut temu, człowiek napisał:

Nie ,słuchałem tylko na swoim i pomyślałem że jest słaby i że powinien być inny i większy .Sugerujesz że mogło go po prostu nie być i że nie które płyty są tak nagrane?

niestety tak często jest. Bas można subem wygenerować "sztucznie", ale dudni no i jak włączysz coś co jest należycie zrealizowane to dopiero będzie kaszana. Moim zdaniem to problem realizacji takiej muzyki niestety...

[Q21]

Problem jest zdecydowanie w akustyce, może zbyt dużym pomieszczeniu i często bardzo złej realizacji muzyki "cięższej" metalowej. Sapphire 25 w swojej cenie mają naprawdę dobrze rozciągnięty i mięsisty bas. Nad C356 jest bardzo wydajny prądowo i dla niektórych basu ma aż za dużo. Nie jestem przekonany czy subwoofer, zwłaszcza tak mały jak Rel t5i tutaj pomoże. Jeśli posiadany system nie generuje wystarczającego basu, dopiero model T7i może wniósłby wyraźną poprawę. Absolutne unikałbym subwooferów typowo kinowych jak Klipsch czy Paradigm. Tutaj wymagana jest konstrukcja zamknięta i optymalna wydaje się być firma SVS i modele SB2000 czy SB3000. Polecam sprawdzenie tych modeli.

Pozdrawiam,

Michał.

[seba3002]

A w jakich albumach i jakich artystów brakuje Ci tego basu? 

[xajas]

Pamietaj, ze Metal ktorego sluchasz (podobnie jak wiekszosc rockowych nagran) raczej nie jest zrodlem niskiego basu.

Subwoofer to dobry pomysl i nie potrzebujesz takiego, ktory odtwarza 20Hz przy extremalnych poziomach. W muzyce, ten przyjemny, dajacy wrazenie pelni bas to 40-60Hz, tak ze przy wyborze wazniejsza jest jakosc (np. Mozliwosc plynnego dopasowania fazy) niz moc i dolna czestotliwos.

Wazne jest zarowno ustawienie parametrow subwoofera jak i jego ustawienie/umiejscowienie w pomieszczeniu.

Kiedys opublikowalem tutaj dobry opis ustawienia parametrow (czestotiwosci podzialu, glosnosci i fazy).

 

Jesli sluchasz muzyke z PC, to masz znakomita mozliwosc zastosowania programu EqualizerAPO, ktorym mozesz dopasowac pasmo czestotliwosci/bas do wlasnych upodoban

 

[człowiek]

20 minut temu, seba3002 napisał:

A w jakich albumach i jakich artystów brakuje Ci tego basu? 

Są to głównie starsze płyty,np.pierwsze albumy Enslaved,ale tam w ogóle jakość jest zła ,pomyślałem że subwoofer coś by poprawił

10 minut temu, xajas napisał:

Pamietaj, ze Metal ktorego sluchasz (podobnie jak wiekszosc rockowych nagran) raczej nie jest zrodlem niskiego basu.
Subwoofer to dobry pomysl i nie potrzebujesz takiego, ktory odtwarza 20Hz przy extremalnych poziomach. W muzyce, ten przyjemny, dajacy wrazenie pelni bas to 40-60Hz, tak ze przy wyborze wazniejsza jest jakosc (np. Mozliwosc plynnego dopasowania fazy) niz moc i dolna czestotliwos.
Wazne jest zarowno ustawienie parametrow jak i ustawienie w pomieszczeniu.
Kiedys opublikowalem tutaj dobry opis ustawieni parametrow (czestotiwosci podzialu, glosnosci i fazy).

Jesli sluchasz muzyke z PC, to masz znakomita mozliwosc zastosowania programu EqualizerAPO, ktorym mozesz dopasowac pasmo czestotliwosci/bas do wlasnych upodoban

Dzięki ,mógłbyś coś napisać o programie Equalizer APO,bo powiem szczerze że nie orientuję się za bardzo o co chodzi,a chciałbym spróbować

[xajas]

Dzięki ,mógłbyś coś napisać o programie Equalizer APO,bo powiem szczerze że nie orientuję się za bardzo o co chodzi,a chciałbym spróbować

To jest super-duper equalizer / DSP i to za darmo!

Zobacz pod

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[człowiek]

Teraz, xajas napisał:

 

To jest super-duper equalizer / DSP i to za darmo!

Zobacz pod

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mam jeszcze pytanie ,czy jak słucham przez Chromecasta to ten eqalizer zadziała?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Mam jeszcze pytanie ,czy jak słucham przez Chromecasta to ten eqalizer zadziała?

Przez niego „przelatuja“ wszystkie dzwieki.
Zainstaluj, to nic nie kosztuje, to sie dowiesz :-)

[seba3002]

3 godziny temu, człowiek napisał:

Są to głównie starsze płyty,np.pierwsze albumy Enslaved,ale tam w ogóle jakość jest zła ,pomyślałem że subwoofer coś by poprawił.

No to tutaj sam sobie odpowiedziałeś na pytanie ?. W dużej części "metalowych" nagrań produkcja nie stoi na zbyt wysokim poziomie. Włącz sobie jakiś album, na którym tego basu jest pod dostatkiem i wtedy oceniasz czy wina leży po stronie systemu czy jakości odtwarzanego materiału. Ja do sprawdzenia basu proponuję już po raz kolejny płytę Etyki Badu "Baduizm". Tam basu jest pod dostatkiem. Pozdrawiam.

[filipo_g4]

W dniu 2.11.2019 o 13:14, Q21 napisał:

Problem jest zdecydowanie w akustyce, może zbyt dużym pomieszczeniu i często bardzo złej realizacji muzyki "cięższej" metalowej. Sapphire 25 w swojej cenie mają naprawdę dobrze rozciągnięty i mięsisty bas. Nad C356 jest bardzo wydajny prądowo i dla niektórych basu ma aż za dużo. Nie jestem przekonany czy subwoofer, zwłaszcza tak mały jak Rel t5i tutaj pomoże. Jeśli posiadany system nie generuje wystarczającego basu, dopiero model T7i może wniósłby wyraźną poprawę. Absolutne unikałbym subwooferów typowo kinowych jak Klipsch czy Paradigm. Tutaj wymagana jest konstrukcja zamknięta i optymalna wydaje się być firma SVS i modele SB2000 czy SB3000. Polecam sprawdzenie tych modeli.

Pozdrawiam,

Michał.

Dokładnie, zgadzam się w pełni. 

Problemy z basem to praktycznie zawsze zasługa akustyki, o czym wielokrotnie miałem okazję przekonać się na własnej skórze. 

Kolumny, w danym pomieszczeniu, zabrzmią głębokim, niskim, potężnym i nisko schodzącym, nasyconym basem jak również dokładnie te same kolumny w innym pomieszczeniu zagrają totalnie odwrotnie, to znaczy - basu nie będzie praktycznie w ogóle. Totalna pustka. 

To zjawisko zachodzi nawet w przypadku przestawienia tych samych kolumn w tym samym pomieszczeniu. 

Podam konkretny przykład:

Prostokątny pokój.

1. Kolumny ustawione przy krótszej ścianie. Miejsce odsłuchowe po drugiej stronie pokoju, na przeciwko kolumn. 
   Rezultat - głęboki i mocny bas, który schodzi nisko, a na niektórych utworach bywa wręcz przesycony (zbyt mocny).
2. Kolumny ustawione przy dłuższej ścianie. Miejsce odsłuchowe również na przeciwko kolumn. 
   Rezultat - brak basu lub bardzo osłabiony bas. Jedynie w wyższych zakresach (55 Hz i wyżej) staje się słyszalny, poniżej - niemal kompletna cisza, "dziura". 

To tylko dwa konkretne i skrajne przypadki, które pokazują, jak ogromny wpływ na brzmienie basu ma akustyka pomieszczenia. 

Każde pomieszczenie jest inne, ma inne wymiary i umeblowanie, co w ogromnym stopniu wpływa na brzmienie basu. 

W związku z powyższym, zakup subwoofera najprawdopodobniej nie pomoże. 

Nawet wysokiej klasy subwoofer nie rozwiąże tego problemu. Odpowiednio skonfigurowany nie wniesie poprawy, natomiast zbyt "podkręcony" będzie jedynie wzmacniał tę samą partię basu, którą słyszysz z kolumn, co przyniesie negatywny efekt. 

 

Aby poprawić brzmienie  basu, w pierwszej kolejności polecam przetestować wszystkie możliwe ustawienia kolumn w pomieszczeniu i zadbać o odpowiednią adaptację akustyczną domowymi sposobami (np. ustawiając regał z książkami, kładąc na podłodze gruby dywan itp). 

Zdecydowanie warto też obejrzeć jeden z odcinków Reduktora Szumu na ten temat: 

 

[piotrek1987]

miałem kiedyś podobną sytuacje , w pomieszczeniu 16m2 kolumny grały słabo wysokie średnie oraz głownie niskie tony , kolumny wystawiłem na sprzedaż mimo dobrych opinii oraz tuningu zwrotnicy dociążaniem piaskiem kolcy , oraz granitowych podstawek grały beznadziejnie między czasie kończyłem remont docelowego pokoju , kiedy zjawił się kupiec wygrzebałem je ze strychu podłączyłem pokój około 60m2 i szczena mi opadła przykro było je sprzedać ten sam sprzęt tylko duże pomieszczenie oraz nowa elektryka - poprzednia komunistyczna fungowała na 1.5 mm kabelku przy dwóch piętrach,  także i akustyka i zapewne nowa instalacja bardzo polepszyły całokształt bas o dziwo pojawił się do tego stopnia że podszedłem do subwoofera chcąc go wyłączyć a nie był w ogóle podłączony , obecnie nie akceptuje subów nawet rela za miliony monet również kolumn bas reflex czy nawet zamkniętych obudów  

[filipo_g4]

51 minut temu, piotrek1987 napisał:

miałem kiedyś podobną sytuacje , w pomieszczeniu 16m2 kolumny grały słabo wysokie średnie oraz głownie niskie tony , kolumny wystawiłem na sprzedaż mimo dobrych opinii oraz tuningu zwrotnicy dociążaniem piaskiem kolcy , oraz granitowych podstawek grały beznadziejnie między czasie kończyłem remont docelowego pokoju , kiedy zjawił się kupiec wygrzebałem je ze strychu podłączyłem pokój około 60m2 i szczena mi opadła przykro było je sprzedać ten sam sprzęt tylko duże pomieszczenie oraz nowa elektryka - poprzednia komunistyczna fungowała na 1.5 mm kabelku przy dwóch piętrach,  także i akustyka i zapewne nowa instalacja bardzo polepszyły całokształt bas o dziwo pojawił się do tego stopnia że podszedłem do subwoofera chcąc go wyłączyć a nie był w ogóle podłączony

Otóż to ? 

[Proxima1971]

Jestem w zasadzie zdecydowany na zakup subwoofera SVS SB-1000. Mam tylko jedną wątpliwość - czy będzie kompatybilny z moim sprzętem.

Podam dane techniczne swojego sprzętu:

Wzmacniacz - Yamaha AS-700 - moc ciągła RMS - 90 W, moc maksymalna: 160 W (4 Ω, 1 kHz, 0,7 % THD), moc maksymalna: 145 W (8 Ω, 1 kHz, 10% THD), 170 W (6 Ω, 1 kHz), 220 W (4 Ω, 1 kHz), 290 W (2 Ω, 1 kHz)

Kolumny - Monitor Audio Bronze BX2 - moc znamionowa RMS - 100 W

Subwoofer SVS SB-1000 - moc znamionowa RMS - 300 W, moc maksymalna - 700 W

Czy 300 W mocy znamionowej - RMS subwoofera to nie za dużo dla mojego sprzętu?

[szymon1977]

24 minuty temu, Proxima1971 napisał:

Czy 300 W mocy znamionowej - RMS subwoofera to nie za dużo dla mojego sprzętu?

Dla basu mocy nigdy za wiele.

[Proxima1971]

Czyli elementem, o który pytałem, nie trzeba zupełnie zawracać sobie głowy? Jakie dane techniczne subwoofera trzeba brać pod uwagę w kontekście kompatybilności? Pytam, bo jestem laikiem w tym temacie i boję się, że kupię sprzęt, który nie będzie pasował do mojego.

[xajas]

Jedyne na co musisz uwazac to czy wybrany subwoofer ma wejscia wyskopoziomowe (glosnikowe)

Wybrany SVS SB-1000 ma takie wejscia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Proxima1971]

Ostatecznie brałem pod uwagę jeden z modeli REL-a i SVS SB-1000. Wybrałem ten drugi - przede wszystkim dlatego, że posiada wejścia wysokopoziomowe. W swoim wzmacniaczu nie mam wyjścia na subwoofer, dlatego była to dla mnie jedna z kluczowych kwestii. Teraz pozostaje mi jeszcze tylko zaopatrzyć się w dwa kable głośnikowe z bananowymi końcówkami, aby połączyć subwoofer ze wzmacniaczem. Jeśli chodzi o kabel, prawdopodobnie postawię na Melodikę Purple Rain MDC2250. Dziękuję za pomoc!

[szymon1977]

1 godzinę temu, Proxima1971 napisał:

Ostatecznie brałem pod uwagę jeden z modeli REL-a i SVS SB-1000. Wybrałem ten drugi - przede wszystkim dlatego, że posiada wejścia wysokopoziomowe.

Przeznaczone do stereo suby REL też mają.

[xajas]

Teraz pozostaje mi jeszcze tylko zaopatrzyć się w dwa kable głośnikowe z bananowymi końcówkami, aby połączyć subwoofer ze wzmacniaczem. Jeśli chodzi o kabel, prawdopodobnie postawię na Melodikę Purple Rain MDC2250. Dziękuję za pomoc!

Do tego wystarczy najtanszy 0,75qmm, a zaoszczedzona kase zbieraj na drugi subwoofer

Tanie i dobre banany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )