Drabinka zamiast potencjometru

[KrisNext]

Przy okazji projektu VolumeControlera okazało się że trudno jest kupić dobry potencjometr. Pomyślałem wtedy żeby zbudować drabinkę rezystorową która mogła by zastąpić potencjometr. Na rynku jest cała masa tego typu rozwiązań ale zazwyczaj są one nieprzyzwoicie drogie. Największym problemem jest zdobycie porządnego wielopozycyjnego przełącznika. Zastanawiałem się jak zrobić przełącznik który będzie odpowiednio trwały.

W dobrych przełącznikach elementy stykowe wykonywane są ze specjalnych stopów i stąd zapewne ich cena. Ja wpadłem na inny pomysł. Kontaktrony... Ich podstawową zaletą jest to że są hermetyczne a ich styki są bardzo dobrej jakości (np. złocone lub nawet zwilżane rtęcią). Oznacza to że jeśli nie uszkodzimy takiego kontaktronu mechanicznie to powinien pracować wiecznie.

I tak powstał przełącznik  o 40 pozycjach w którym elementami stykowymi są miniaturowe kontaktrony ustawione na obwodzie koła, pomiędzy dwiema płytkami drukowanymi. Największą zagadką było czy uda się tak dobrać magnes by udało się selektywnie załączać każdy z kontaktronów oddzielnie, a jeszcze lepiej tak by kontaktrony były załączana na tzw zakładkę to znaczy pierwszy potem pierwszy i drugi jednocześnie następnie sam drugi, drugi i trzeci, trzeci i tak dalej. 

Po wielu próbach okazało się że da się tak zgrać wszystkie elementy by uzyskać opisaną powyżej funkcjonalność. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na rysunku projekt przełącznika

a tu zdjęcia prototypu

 

W celu sprawdzenia czy i jak załączają się kontaktrony w prototypie zamiast rezystorów wlutowałem diody. Dzięki temu mogłem sprawdzić poprawność koncepcji.

teraz pozostaje wlutowanie odpowiednich rezystorków i gotowe.

Jako że kontaktrony załączają się na zakładkę to tak naprawdę mamy dwa razy więcej "kroków" takiego" potencjometru. Dzięki odpowiedniemu doborowi rezystorów można dowolnie kształtować charakterystykę takiego przełącznika.

Generalnie gdyby ktoś pytał czy da się zbudować przełącznik z kontaktronów to odpowiedź brzmi TAK ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Ładne. Kawał dobrej roboty, gratulacje!

[przemak]

Bardzo ładne!!!

[McGyver]

Szacun. Fajniejsze od Khozmo.

[nerdol]

Jaki jest koszt takiego przełącznika ?

[artw]

pomysł i wykonanie zaje..ste.

Pytanie jak trudne jest uzyskanie sekwencji  na zakładkę , na ile jest to stabilne i powtarzalne ?

 

[zjj_wwa]

Mam też pytanie w kwestii "stereo" ....bo ten prototyp to jest na razie Mono, tak? 
Masz jakiś pomysł, jak przejść z realizacji typu "mono" na wersję "stereo" ? 

Może po prostu "dłuższy pręt pokrętła" i zdublowanie tej sekcji kontraktronowej na dalszej głębokości tego prętu pokrętła? 

Edytowane 16 Października 2019 przez zjj_wwa

[KrisNext]

3 godziny temu, nerdol napisał:

Jaki jest koszt takiego przełącznika ?

koszt jest niewielki. Kontaktrony kupiłem od żótych braci za jakieś grosze. Do tego PCB i kilka elementów wydrukowanych na drukarce 3D oczywiście dochodzą jeszcze rezystory i ty zależnie coś się zastosuje może być taniej albo drożej:)

[adik]

Doskonały pomysł. Gratulacje.

[Seyv]

Pomysł bardzo ciekawy i nowatorski. Pozostaje tylko rozwiązanie największego problemu drabinek rezystorowych jakim jest zdalne sterowanie ?

[pataus]

Super pomysł. Jak z wersja stereo? Na pewno jeśli chodzi o DIY to nie każdy ma dostęp do drukarek 3D.

[KrisNext]

56 minut temu, Seyv napisał:

Pomysł bardzo ciekawy i nowatorski. Pozostaje tylko rozwiązanie największego problemu drabinek rezystorowych jakim jest zdalne sterowanie ?

Ten problem chyba dało by radę jakość obejść. Skoro można wydrukować korpus to i jakieś kółeczka zębate tez by dało rade:) do tego silniczek choćby od innego potencjometru z napędem ...

Na obecną chwile widzę problem w precyzyjnym zgraniu dwóch kanałów. Zmontuje drugi taki sam zepnę na jednej osi i zobaczymy co się uda wycisnąć

3 minuty temu, pataus napisał:

Super pomysł. Jak z wersja stereo? Na pewno jeśli chodzi o DIY to nie każdy ma dostęp do drukarek 3D.

jak masz model to jest bardzo dużo firm które za niewielkie pieniądze wydrukują. Ostatnio znalazłem nawet firmę pod warszawą która drukuje z metalu ale to już inna kasa

 

[miant]

Pomysł z drabinką na kontaktronach jest super. Myślałeś może o wykorzystaniu przekaźników kontaktronowych ? Może to ułatwiłoby zrobienie zdalnego sterowania?

[micwoj]

10 minut temu, KrisNext napisał:

Ten problem chyba dało by radę jakość obejść. Skoro można wydrukować korpus to i jakieś kółeczka zębate tez by dało rade:) do tego silniczek choćby od innego potencjometru z napędem ...

Są na allegro silniczki z przełożeniem (w korpusie). Można sobie dobrać taki z odpowiednim przełożeniem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do doprojektowania zostałoby tylko sprzęgło tak żeby dało się obrócić drabinkę bez kręcenia silnikiem (przy dużym przełożeniu jest to problematyczne). Ale z drukiem 3d myślę że da się to rozwiązać. Np. dwie tarczki z dociskiem ze sprężynki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

16 minut temu, KrisNext napisał:

Ten problem chyba dało by radę jakość obejść. Skoro można wydrukować korpus to i jakieś kółeczka zębate tez by dało rade:) do tego silniczek choćby od innego potencjometru z napędem ...

Na obecną chwile widzę problem w precyzyjnym zgraniu dwóch kanałów. Zmontuje drugi taki sam zepnę na jednej osi i zobaczymy co się uda wycisnąć

Czy kroki są mechaniczne? czyli czy są jakieś zapadki? czy oś kręci się luźno? 

[kw]

Jakiś czas temu zachęcony zdjęciem znalezionym w sieci też zacząłem składać tego typu drabinkę. Wytrawiłem płytkę, "napisałem" program do sterowania z pilota i silnika krokowego. Wtedy nie mogłem namierzyć małych i w miarę tanich kontaktronów i projekt został w szufladzie. To fotki drabinki z internetu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Wyprzedziłeś epokę

[KrisNext]

24 minuty temu, Seyv napisał:

Czy kroki są mechaniczne? czyli czy są jakieś zapadki? czy oś kręci się luźno? 

obecnie kręci się płynnie jak potencjometr

ale chyba zrobię "grzechotkę"

Mam filmik jak to działa z ledami w miejscu rezystorów ale jest zbyt ciężki żeby go tu umieścić

Edytowane 16 Października 2019 przez KrisNext

[kw]

Silniki krokowe mają tą zaletę, że mają już takie zapadki w sobie. Poza tym można je dosyć precyzyjnie ustawić.

[KrisNext]

tu filmik jak to cudo działa. Ledy są jedynie jako wizualizacja działania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Czy rozwiązałeś problem stuków przy przełączaniu . Musi to działać w ten sposób aby najpierw był zwierany następny kontaktron a później zwalniany poprzedni. tzw. MBB .

[kw]

Na filmie widać że się udało.

[KrisNext]

10 minut temu, zelo7 napisał:

Czy rozwiązałeś problem stuków przy przełączaniu . Musi to działać w ten sposób aby najpierw był zwierany następny kontaktron a później zwalniany poprzedni. tzw. MBB .

dokładnie tak to w tej chwili działa zawsze przed rozłączeniem styku zwierany jest kolejny

[Seyv]

Godzinę temu, KrisNext napisał:

obecnie kręci się płynnie jak potencjometr

ale chyba zrobię "grzechotkę"

Jeśli kręci się luźno można by napędzać zwykłym silnikiem przy grzechotce trzeba by silnik krokowy dobierać tak by krok odpowiadał temu na grzechotce.

Warto by pomyśleć o wersji audiofilskiej a więc takiej z jednym rezystorem w szeregu i jednym zmiennym równoległym (przystosowanym do montażu różnych rezystorów). Drabinka musiała by składać się wtedy z czterech takich modułów więc dobrze gdyby można je było ze sobą łączyć. Do tego opcjonalnie sterowanie z pilota i masz fajny produkt już całkiem komercyjny a nie tylko DIY. Jednego klienta na to byś miał a myślę, że nawet nie jednego. Czy kontaktor zapewnia na tyle pewny styk aby nie powodował trzasków i szumów przy sygnałach analogowych? Głównie chodzi o siłę zwierania styków.

Edytowane 16 Października 2019 przez Seyv

[hi_aro]

56 minut temu, kw napisał:

Poza tym można je dosyć precyzyjnie ustawić.

Jeżeli stosujesz jakiś krokowiec musi być "coś" na zasadzie enkodera, czy czujnik home. Inaczej będą problemy. 

Samo koncepcja na kontaktronach super, prostota i funkcjonalna.  @KrisNext udostępnisz pliki do PCB, resztę sobie wydrukuję ?

[kw]

Przy silniku krokowym chyba trzeba by było pójść w drugą stronę i dostosować rozmieszczenie kontaktronów do kroku silnika. Można też zastosować scalony sterownik i kręcić 1/2, 1/4, 1/8 ... kroku.

Za czujniki mogą robić skrajne kontaktrony dające sygnał prockowi początek/koniec

Edytowane 16 Października 2019 przez kw

[hi_aro]

13 minut temu, kw napisał:

dostosować rozmieszczenie kontaktronów do kroku silnika

Czyli tracisz funkcjonalność. Krokowiec jest dodatkiem a nie bazą. Wystarczy że przez przypadek przesuniesz kroki do położenia kontaktronów i wszystko się rozjeżdża. Po za tym jeżeli wyłączysz sterownik, napięcie (nawet zapisując położenie)  i ręcznie przestawisz też będą problemy. Khozmo ma "enkoder" stykowy na każdy krok. 

Wystarczy mikro przełącznik jako home i procedura dokręcenia do home podczas włączenia i wszystko będzie chylać.  

13 minut temu, kw napisał:

Za czujniki mogą robić skrajne kontaktrony dające sygnał prockowi początek/koniec

Mieszanie cyfry i analogu nie jest koszerne. Konieczne jest separacja galwaniczna. Chyba żeby skrajne kontaktrony byłyby home, ale tylko do cyfry. To miało by sens. 

Coś mi się przypomniało. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Krokowiec z enkoderem "magnetycznym", czyli typowe servo z closed loop. Są do dostania same płytki enkodera z driverem. Albo to co z linku na 80PLN... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Października 2019 przez hi_aro

[KrisNext]

Elektrycznie układ wygląda jak zwykły potencjometr z trzema wyprowadzeniami

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kw]

Napisałem jak to było u mnie i jaki miałem pomysł na swój projekt. Z dużą ciekawością będę obserwował poczynania autora. Może to zmotywuje mnie do dokończenia swojego, albo z lenistwa skorzystam z gotowca.

[KrisNext]

przełączniki to kolejne kontaktrony

Jeśli chodzi o napęd to chyba najprościej jest zastosować zwykły silniczek z przekładnią. Sam "potencjometr" ma mechaniczny ogranicznik tak żeby nie obracał się w koło (znaczy jeszcze nie ma ale będzie miał hahahaha) wtedy wystarczy proste sterowanie silniczkiem w prawo lub w lewo. Oczywiście sprzęgło jak najbardziej by się przydało ale myślę że to nie problem.