Jak poprawić brzmienie?

[Dawid2011]

Moim zdaniem za problemy z brakiem wypełnienia  w basie tak jak ktoś pisał wcześniej w największym stopniu odpowiada akustyka  pomieszczenia.

Sam mam taki problem że bas mam szczupły Zmienialem wiele razy kolumn y czy wzmacniacze ale wiem że te same kolumny u innych osób mogły zadziwić zejsciem na basie czy jego atakiem.

U mnie nawet kolumny z dużymi przetwornikami  nie dają mi tego czego wiem co mogą zaoferować w innym pomieszczeniu.

Nie twierdzę że nie ma zmian przy zmianie sprzętu.Ale głównie rozkład i mody pomieszczenia mogą odpowiadać za kilkunastodecybelowy różnice w charakterystyce pasma szczególnie w dolnym zakresie ,Można zresztą zawsze dokonać pomiaru pomieszczenia.

 

[Gość]

3 minuty temu, xajas napisał:

Ale nie porownujmy jablek z gruszkami.

to Ty uwazasz ,że analogii nie ma zadnej ale uwierz mi ,ze jest ?

[przemak]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

to Ty jestes profesjonalistą

więc dlaczego w zalezności od częstotliwości w mowie męskiej sa tak duze róznice ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale co to ma do rzeczy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

to Ty jestes profesjonalistą
więc dlaczego w zalezności od częstotliwości w mowie męskiej sa tak duze róznice

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

co ma piernik do wiatraka?
to co pokazujesz to spektrum zakresu meskiego glosu a nie lawinowe skoki poziomu wymaganej mocy/pradu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 minuty temu, przemak napisał:

Ale co to ma do rzeczy?

to ,ze w zalezności od czestotliwości  piki moga być większe niz 12 db

generalnie moc zapotrzebowania w piku moze być 100 krotnie większa od sredniego poziomu

[przemak]

Teraz, slawek.xm napisał:

to ,ze w zalezności od czestotliwości  piki moga być większe niz 12 db

generalnie moc zapotrzebowania w piku moze być 100 krotnie większa od sredniego poziomu

Nie, to jakieś nieporozumienie, ten wykres nie ma z tym nic wspólnego, nie myl. Stukrotna różnica w mocy to nic nienormalnego np. w muzyce poważnej, aczkolwiek nikt wtedy nie ustawia komfortowej głośności na cichych fragmentach, chyba, że mieksza w bunkrze.

[.:Gerard:.]

14 minut temu, Dawid2011 napisał:

Moim zdaniem za problemy z brakiem wypełnienia  w basie tak jak ktoś pisał wcześniej w największym stopniu odpowiada akustyka  pomieszczenia.

Sam mam taki problem że bas mam szczupły Zmienialem wiele razy kolumn y czy wzmacniacze ale wiem że te same kolumny u innych osób mogły zadziwić zejsciem na basie czy jego atakiem.

U mnie nawet kolumny z dużymi przetwornikami  nie dają mi tego czego wiem co mogą zaoferować w innym pomieszczeniu.

Nie twierdzę że nie ma zmian przy zmianie sprzętu.Ale głównie rozkład i mody pomieszczenia mogą odpowiadać za kilkunastodecybelowy różnice w charakterystyce pasma szczególnie w dolnym zakresie ,Można zresztą zawsze dokonać pomiaru pomieszczenia.

 

Rozumiem ze założyciel tematu ma 20m² 4 ściany, wiec proste ustawienie 
gorzej gdy jest więcej ścian, wtedy mogłoby wyciągać jakiś zakres
W jego przypadku stawiam ze kolumny nie dają rady, zresztą wyżej już o tym pisali 

[Gość]

2 minuty temu, przemak napisał:

Stukrotna różnica w mocy to nic nienormalnego

nareszcie ?

 

[xajas]

nareszcie  

 

Nareszcie co?

 

Pozostanmy przy muzyce klasycznej.

 

Roznica mocy potrzebna do odtworzenia trojkata (szacuje przykladowo na np. 0,1W) i do odtworzenia pier...cie kotla (te twoje lawinowe przykladowe 10W) to tez stukrotna roznica w mocy, ale to nie zmienia faktu ze ten peak ciagle pozostaje w granicach kilkudziesieciu W osiagalnych dla kazdego wzmacniacza.

 

 

 

[rochu]

24 minuty temu, xajas napisał:

Pozostanmy przy muzyce klasycznej.

 

Roznica mocy potrzebna do odtworzenia trojkata (szacuje przykladowo na np. 0,1W) i do odtworzenia pier...cie kotla (te twoje lawinowe przykladowe 10W) to tez stukrotna roznica w mocy, ale to nie zmienia faktu ze ten peak ciagle pozostaje w granicach kilkudziesieciu W osiagalnych dla kazdego wzmacniacza.

 

A setka gości grających w symfonice tutti i ff?

Myślisz, że te kilkadziesiąt watów uciągnie?

[sagitarius]

Moc wzmacniacza ma znaczenie o tyle, że te, które mają więcej watów mają z reguły wyższy współczynnik tłumienia, przez co są mniej wrażliwe na charakterystykę impedancji kolumn.  

[sagitarius]

A jakie to ma znaczenie, to chyba nie trzeba tłumaczyć (mam nadzieję).

[.:Gerard:.]

Nie znam sie od strony technicznej, prawdopodobnie chodzi o rozłożenie tłumienia wzmacniacza i podział dla zakresów
Przy tej samej niskiej impedancji wyższy zakres będzie skuteczny a niższy nie, dlatego brak wyrównania w pasmie i brakuje basu (przy wzmacniaczach malej mocy)
dlatego wzmacniacze o dużej mocy mogą lepiej wysterować uzyskując równowagę i kontrole kolumn (kilku-drożnych pasywnych) 
inaczej przy głośnikach szerokopasmowych czy aktywnych

Jak cos pomieszałem to proszę mnie poprawić

[BlueDot]

3 hours ago, .:Gerard:. said:

weź tej samej marki rozne wzmacniacze sprawdź a potem się zgłoś,

Sprawdz dane techniczne Roksan K3 a pozniej porownaj z Caspian M2. Nie zapomnij tez porownac ceny.

Jak juz to zrobisz to sie zglos i zobaczymy co masz do powiedzenia.

Mozesz jeszcze Roksan Blak porownac jak chcesz.

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, Uchatek napisał:

Sprawdz dane techniczne Roksan K3 a pozniej porownaj z Caspian M2. Nie zapomnij tez porownac ceny.

Jak juz to zrobisz to sie zglos i zobaczymy co masz do powiedzenia.

Nie mam nic więcej do powiedzenia.
Poddaje sie

[BlueDot]

8 minutes ago, .:Gerard:. said:

Nie mam nic więcej do powiedzenia.
Poddaje sie

Jak to? Gdzies wczesniej pisales ze wyzszy model ma wyzsza moc a tu masz przyklad ze tak nie jest.

Moc powinna byc dobrana do naglosnienia pomieszczenia o danej wielkosci i tylko po to ona jest a nie do poprawy brzmienia przy niskich poziomach glosnosci.

Musisz to zrozumiec.

[.:Gerard:.]

7 minut temu, Uchatek napisał:

Jak to? Gdzies wczesniej pisales ze wyzszy model ma wyzsza moc a tu masz przyklad ze tak nie jest.

Moc powinna byc dobrana do naglosnienia pomieszczenia o danej wielkosci i tylko po to ona jest a nie do poprawy brzmienia przy niskich poziomach glosnosci.

Musisz to zrozumiec.

Jestem totalnym amatorem, musisz mi wybaczyć

[BlueDot]

1 minute ago, .:Gerard:. said:

Jestem totalnym amatorem, musisz mi wybaczyć

Ostatecznie moge Ci to wybaczyc.

Ale to ostatni raz.

???

[Gość]

9 minut temu, Uchatek napisał:

Moc powinna byc dobrana do naglosnienia pomieszczenia o danej wielkosci i tylko po to ona jest a nie do poprawy brzmienia przy niskich poziomach glosnosci.

Musisz to zrozumiec

porownaj sobie obciazenie wzmacniacza impedancją 8 omową z minimum na 5 omach i impedancją 4 omową z minimum na 3 omach

musisz zrozumieć róznicę ?

[xajas]

 
A setka gości grających w symfonice tutti i ff?
Myślisz, że te kilkadziesiąt watów uciągnie?

Uciagnie ;-)

porownaj sobie obciazenie wzmacniacza impedancją 8 omową z minimum na 5 omach i impedancją 4 omową z minimum na 3 omach
musisz zrozumieć róznicę

Wylicz nam ta roznice najpierw w amperach a potem w watach to wtedy to zrozumiemy.

[Gość]

może grilowany łosoś z brokułem i kieliszek Chardonnay do tego ? ?

[BlueDot]

Ja lososia wole surowego i setka do tego ?

[przemak]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

porownaj sobie obciazenie wzmacniacza impedancją 8 omową z minimum na 5 omach i impedancją 4 omową z minimum na 3 omach

musisz zrozumieć róznicę ?

Myślę, że najbezpieczniej i najbardziej miarodajnie byłoby posługiwać się terminem max SPL. On oczywiście dotyczy układów aktywnych, ale sądzę, że w przypadku wzmacniacza o znanej mocy można to porównać. Np dwudrożny monitor aktywny z ośmiocalowym głośnikiem niskotonowym ze wzmacniaczem basowym 150WRMS APS Aeon ma max SPL 108dB, duże monitory wielodrożne dalekiego pola podchodzą pod 130dB. i Teraz jest pytanie, czego oczekujemy od tytułowych monitorów ze wzmacniaczem 200W - max SPL na poziomie większych pracujących w bi-ampie monitorów APS z dedykowanym filtrem subsonicznym zabezpieczającym głośnik w obudowie BR, czy raczej prędzej lekkiego smrodku z cewki czy stukania karkasem przy jakichś "audiofilskich" nagraniach z niepodciętym dołem? Bo teoretycznie przy skuteczności tych zestawów 88dB przy 200W na 4R zmierzonej w niezależnym teście powinniśmy oczekiwać max SPL na poziomie 111dB (jeden głośnik, 1m, free field), czyli dla obu w pomieszczeniu trochę więcej, nawet z 2m - ktoś ma takie nadzieje czy raczej złudzenia?

[Scaramanga]

W dniu 15.07.2019 o 22:22, Silver_85 napisał:

Nie , że bym się czepiał , ale proponowane Proac 148 mają chyba tylko 2hz niżej przy -6dB ?  Generalnie czytając posty autora wątku raczej posłuchałbym podłogowych , chociażby  tych Proac 148 i kilka innych dla porównania. Na początku w salonach (swój wzmacniacz można wziąć pod pachę) i potem te które najbardziej podejdą zabrać do domu na wypożyczenie i podjąć decyzje. 

 

 

Tu nie chodzi tylko o to. Za każdym razem gdy słucham podstawek w basie brakuje mi realnego dociążenia, swobody operowania basem i jego ekspresji oraz oddechu. Kwestia litrażu i powierzchni przetworników? - nie wnikam, ale na ucho tego zawsze mi brakuje.

[xajas]

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

może grilowany łosoś z brokułem i kieliszek Chardonnay do tego ? ?

Od razu wiedzialem ze z tego liczenia nic nie wyjdzie.

Odnosnie lososia.

W grylowaniu lososia jestem mistrzem (gotuje i gryluje jeszcze lepiej niz licze ampery i waty ? )

Moja specjalność to losos bejcowany w rozmarynie i grylowany na drewnie cedrowym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ale dobrym entrecote albo dry aged stekiem tez nie pogardze

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grafii]

Woowww.... widzę ze dyskusja jest naprawdę ożywiona, może nie zawsze na temat ale za to smaczna.... widzę ze nawet łososi serwowano, pewno był pyszny :)

Co do narzekań o bas, sprawdzę dla spokoju jakiś mocny wzmak i wypożyczę może cayin ale myśle o A70, żeby nie było ze s55tp miał jednak za mało powera. Kolumny mogę nawet ustawić na próbę na środku pokoju, choć to raczej nie o to chodzi bo bas to ja mam, ale nie ma wykopu i zejścia.

Posłucham tez podłogowej jak sugerujecie. Czy coś poza ProAc możecie zasugerować do 20m2, co ma power i potrafi grać z pazurem? Ja nie jestem audiofilem dlatego widać inne granie mi się podoba niż w pełni zrównoważone skoro takie prezentują moje kolumny (tak odniosłem wrażenie z niektórych wypowiedzi).

Obawiam się ze skończy się na wymianie głośników i wzmaka na bardziej „z prądem”.

[xajas]

12 godzin temu, slawek.xm napisał:

porownaj sobie obciazenie wzmacniacza impedancją 8 omową z minimum na 5 omach i impedancją 4 omową z minimum na 3 omach

musisz zrozumieć róznicę ?

Ups, przegapilem najwazniejsze.

Jak tylko mysle o grilowaniu i jedzeniu, to zapominam o Amperach :-)

Aby towarzystwo wreszcie zrozumialo, o jakiego rzedu obciazeniach my tu dyskutujemy policzylem za Ciebie te obciazenie.

Wszystko co potrzebujesz to (w uproszczeniu) dwa wzory z Fizyki na poziomie podstawowki

 

1.     P = U * I    czyli I = P / U  (P to obciazenie w Watach, I to prad oddawany przez wzmacniacz przy tej mocy w Amperach, a U to napiecie na wyjsciu w Voltach)

2.     U = I * R   czyli prawo Ohma (R to impedancja)

Jesli je przeksztalcisz to otrzymasz

I² = P / R   czyli    I = SQRT( P / R )

 

Jesli teraz przyjmiemiemy te twoje przykladowe mininima impedancji R jaki 5 i 3 omy to dla przkladowego obciazenia 100W odawany prad wynosi

 

A) 5 ohm ->    I = SQRT( 100 / 5) = 4,5A

B) 3 ohm ->   I = SQRT( 100 / 3 ) = 5,7A

 

W przypadku obciazenia wielkosci 10W calosc redukuje sie do

A) 5 ohm ->    I = SQRT( 10 / 5) = 1,4A

B) 3 ohm ->   I = SQRT( 10 / 3 ) = 1,8A

 

W przypadku obciazenia wielkosci 1W (pokojowa, niska glosnosc) calosc redukuje sie do

A) 5 ohm ->    I = SQRT( 1 / 5) = 0,4A

B) 3 ohm ->   I = SQRT( 1 / 3 ) = 0,6A

 

Czy to sa takie olbrzymie prady?

Czy naprawde trzeba do tego takich 40-to kilowych piecow a la Krell, Levinson,... ktore musza miec 600W i "dostarczac duzo pradu", by poradzic sobie z tymi 0,4 -5,7A.

@slawek.xm

Czy zrozumiales roznice?

 

Odnosze wrazenie, ze wiekszosc toarzystwa nie ma zielonego pojecia o tym, o jakich wielkosciach, pradach i obciazeniach my tu dyskutujemy.

Za kazdym razem jak widze/czytam te wywody o tym, ile to pradu te wzmacniiacze musza dostarczac, to mnie na smiech bierze :-)

 

PS.

Zalecam kazdemu, kto chce uzywac takich podchwyconych hasel i argumentow typu Obciazenie, Prad, Dynaamika, Peaki, Impedancja, Sprawnosc,... by sie naajpierw zastanowil, o jakiego rzedu wielkosciaj jest mowa i czy te hasla wogule maja zwiazek z dyskutowanyym tematem

 

 

 

[Adam 38]

Xajas, zasłużyłeś na łososia ? 

Widać, że i umysły ścisłe są na forum. 

 

[sagitarius]

22 minutes ago, xajas said:

Ups, przegapilem najwazniejsze.

Jak tylko mysle o grilowaniu i jedzeniu, to zapominam o Amperach ?

Aby towarzystwo wreszcie zrozumialo, o jakiego rzedu obciazeniach my tu dyskutujemy policzylem za Ciebie te obciazenie.

Wszystko co potrzebujesz to (w uproszczeniu) dwa wzory z Fizyki na poziomie podstawowki

 

1.     P = U * I    czyli I = P / U  (P to obciazenie w Watach, I to prad oddawany przez wzmacniacz przy tej mocy w Amperach, a U to napiecie na wyjsciu w Voltach)

2.     U = I * R   czyli prawo Ohma (R to impedancja)

Jesli je przeksztalcisz to otrzymasz

I² = P / R   czyli    I = SQRT( P / R )

 

Jesli teraz przyjmiemiemy te twoje przykladowe mininima impedancji R jaki 5 i 3 omy to dla przkladowego obciazenia 100W odawany prad wynosi

 

A) 5 ohm ->    I = SQRT( 100 / 5) = 4,5A

B) 3 ohm ->   I = SQRT( 100 / 3 ) = 5,7A

 

W przypadku obciazenia wielkosci 10W calosc redukuje sie do

A) 5 ohm ->    I = SQRT( 10 / 5) = 1,4A

B) 3 ohm ->   I = SQRT( 10 / 3 ) = 1,8A

 

W przypadku obciazenia wielkosci 1W (pokojowa, niska glosnosc) calosc redukuje sie do

A) 5 ohm ->    I = SQRT( 1 / 5) = 0,4A

B) 3 ohm ->   I = SQRT( 1 / 3 ) = 0,6A

 

Czy to sa takie olbrzymie prady?

Czy naprawde trzeba do tego takich 40-to kilowych piecow a la Krell, Levinson,... ktore musza miec 600W i "dostarczac duzo pradu", by poradzic sobie z tymi 0,4 -5,7A.

@slawek.xm

Czy zrozumiales roznice?

 

Odnosze wrazenie, ze wiekszosc toarzystwa nie ma zielonego pojecia o tym, o jakich wielkosciach, pradach i obciazeniach my tu dyskutujemy.

Za kazdym razem jak widze/czytam te wywody o tym, ile to pradu te wzmacniiacze musza dostarczac, to mnie na smiech bierze ?

 

PS.

Zalecam kazdemu, kto chce uzywac takich podchwyconych hasel i argumentow typu Obciazenie, Prad, Dynaamika, Peaki, Impedancja, Sprawnosc,... by sie naajpierw zastanowil, o jakiego rzedu wielkosciaj jest mowa i czy te hasla wogule maja zwiazek z dyskutowanyym tematem

 

 

 

To nie do końca tak jest.  Obliczenia są przybliżone, bo prowadzone na liczbach rzeczywistych, bez uwzględnienia dynamiki układu. 

Z drugiej strony zdanie:

"Za kazdym razem jak widze/czytam te wywody o tym, ile to pradu te wzmacniiacze musza dostarczac, to mnie na smiech bierze :-)"

jest jak najbardziej słuszne.

Powtórzę jeszcze mój wpis, który jakoś nie może się ukazać (skutkiem czego ten. który widać jest trochę bez sensu - wobec tego powtórzę go też):

Moc wzmacniacza ma znaczenie o tyle, że te, które mają więcej watów mają z reguły wyższy współczynnik tłumienia, przez co są mniej wrażliwe na charakterystykę impedancji kolumn.  

A jakie to ma znaczenie, to chyba nie trzeba tłumaczyć (mam nadzieję).

[rochu]

47 minut temu, Grafii napisał:

Kolumny mogę nawet ustawić na próbę na środku pokoju, choć to raczej nie o to chodzi bo bas to ja mam, ale nie ma wykopu i zejścia.

A na jakich podstawkach masz postawione te Canto?

Nie przypadkiem na VAP-ach zasypanych piaskiem?