Jak poprawić brzmienie?

[ciszyn11]

Swoją drogą super ta muza z pierwszego sezonu Stranger Things. Właśnie odsłuchuję z przyjemnością  już któryś raz z kolei.

[Scaramanga]

16 minut temu, rochu napisał:

Fizyki nie przeskoczysz nawet subwooferem.

Genialna odpowiedź "Inteligencie".

[Lumperator]

Poszukałbym odważniej innego ustawienia w pokoju, dla własnej wiedzy, aby sprawdzić podstawowe kłopoty z kaustyką (pokój praktycznie kwadrat, niełatwa sytuacja). Być może ten wzmacniacz gra wciąż za chudo (?) Warto też lekko poeksperymentować z kątem nachylenia, bo kto wie, może bas jest, tylko trzeba uspokoić inny podzakres. Kwestia kabelków też ma znaczenie.

[sls]

Przyczyny braku basu mogą być najróżniejsze, od choćby ustawienie kolumn, niedobrany kabel głośnikowy (np. cienki solid core),  niedopasowane lub słabe jakościowo źródło, wzmacniacz który nie maskuje niedostatków na basie w przypadku danej kolumny czy wreszcie kiepskie podstawki.

Jak odsłuchiwałem Diamondy 25 podłączyli mi między innymi Canto Grand. Moje odczucie było takie że tego basu jest  mniej i przede wszystkim zejścia i wypełnienia już takiego nie ma. Nie wiem skąd ta fama o nie wiadomo jakim basie z CG. Być może w pewnych konfiguracjach jest nieźle ale dobrze zrobione podłogówki porównywalnej klasy powinny grać na basie lepiej.

Można sprawdzić np.: Pylon Audio Diamnond25, Dynaudio Excite x34 lub coś innego polecanego do niedużych pomieszczeń żeby zobaczyć jaka jest różnica. (Niepielonej byłoby wypożyczyć bo akustyka salonu będzie inna).

Przy 20m2 trzeba uważać bo łatwo można kupić kolumny które będą dawać za dużo basu.

 

 

[xajas]

Gospodarz tego wątku ma 20m2.

To nie jest powierzchnia gdzie da się wygenerować prawdziwy, niski bas.

 

A jak Ty na ten bezsens wpadles?

 

A to niby dlaczego nie da sie wygenerowac prawdziwego niskiego basu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zapomnij te wszystkie zmiany wzmakow, kabelkow czy wyjsc z twojego DACa.

Najpierw zrob prosty test.

Bez zmian w sprzecie i sluchajac caly czas tego samego „basowego“ muzycznego kawalka

A) usiadz po srodku pokoju i zwracaj uwage na poziom basu

B) usiadz bezposrednio pod tylna sciana i zwracaj na poziom basu

 

Mysle ze po tym tescie powinienes zrozumiec na czym problem polega -> rozny rozklad cisnienia akustycznego w zakresie basu zalezny od miejsca odsluchu.

 

W twoim wypadku jest to jeszcze potegowane niekorzystnymi proporcjami pomieszczenia (niemalze kwadrat, czyli wzdlozne i poprzeczne mody sie nakladaja).

 

Zanim wywalisz niepotrzebnie kase na zmiane sprzetu, poszukaj lepszego miejsca ustawienia glosnikow i przede wszystkim innego miejsca odsluchu.

 

BTW. Z „dlugoterminowrj perspektywy“ pomysl o uzupelnieniu systemu np. o dwa male ale dobre subwoofery.

 

To zupelnie inny swiat :-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

21 minut temu, xajas napisał:

A jak Ty na ten bezsens wpadles?

Na fizyce w podstawówce.

 

Pomieszczenie ma długość 4,7m.
343 m/s / 4,7m = 72,97 Hz
To jest dolna granica przenoszenia pomieszczenia poniżej której zaczynają się problemy a bas akustyczny powoli zamienia się w pneumatyczny.

[Scaramanga]

12 godzin temu, McGyver napisał:

Każdy midwoofer ma pewien ograniczony zakres objętości czynnych obudowy w której będzie pracował optymalnie. Dla większości midwooferów 18cm będzie to 12-18 litrów. Monitory o objętości obudowy 18 litrów są dość powszechne. Co więcej, często bywa tak, że w ofercie jakiegoś producenta obecne są zarówno monitory jak i podłogówki oparte na identycznym zestawie głośników. I co wtedy? Ano w podłogówkach objętość czynna w której pracuje woofer jest oddzielona szczelną przegrodą od reszty obudowy. Głośnik pracuje tam w identycznych warunkach jak w monitorze i jest tak samo zestrojony jak w monitorze, a dolna, oddzielona przegrodą część obudowy pełni jedynie rolę podstawki zintegrowanej z właściwą kolumną. 
Przykład? Proszę bardzo, Tannoy Mercury M3 (podłogówka) i Tannoy Mercury M2 (monitor). Przy okazji, model M2 jest przykładem bardzo taniego monitora o brzmieniu pod każdym względem bardzo przyzwoitym, co dotyczy także basu, zarównno w sensie ilości jak i zejścia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

McGyver, szanuje twoje wpisy i działalność na forum ale nie udawajmy i nie sugerujmy ludziom że kolumna podstawkowa i podłogowa to to samo.

Stwierdzenie "przywoity bas" to chyba dla niektórych będzie za słabo dla innych do dupy - jak powiedziałem jest to subiektywne odczycie wiec nie rozwijam tego wątku. Model który wskazałeś jest tak stary  że nie widze pomiarów, natomiast przeczytałem recenzje użytkowników które potwierdzają to o czym napisałem wyżej (sudioreview.com), którzy narzekają na jakość basu i jego zejście, brak szybkości, rezonanse, spłaszczenie itp. To jest efekt małego litrażu skrzynki,  inaczej żaden producent nie robił by podłogówek i jeśli tak by było sam chetnie bym je kupił bo mniejsze i tańsze:).

Co ciekawe w przypadku tego modelu który wymieniłeś robinie później z monitora kolumny podłogowej poprzez dostawienie oddzielonej kubatury to oszustwo producenta. To jest marginalny przypadek  i podawanie takich przykładów zupełnie wypacza to o czym tu mówimy.

W końcu fakty są takie że koleżanka autora wątku kupiła kolumny z teoretycznie "dobrym" basem, wzmacniacz z dobrym basem.............a dobrego basu nie ma......................więc nie zaklinajmy rzeczywistości teoriami.

O metrażu już rozspisywałem  sie wcześniej. 20m2 spokojnie wystarcza na podłogówkę, jak ktoś się boi i ma słabo wytłumiony pokój może kupić mniejszą.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie chodzi mi o więcej basu, ale o niższy bas, który jak trzeba to potrafi „przywalić”. Najprostszy przykład Stranger Things 1- pierwszy utwór. Napięcie tam narasta, ale mój sprzęt nie daje kopa w basie i zero emocji.

BTW.

Ten przyjemny nizszy bas, ktory potrafi "przywalic", to wbrew pozorom to nie te najnizsze czestotliwosci 20-40Hz. To przewaznie 40-60Hz !!!

I wlasnie w tym zakresie weile typowych polskich pomieszczen (typowa wielkosc 18-30m2) ma problemy

W zalaczniku (symulacja twojego pomieszczenia z twoimi rozmiarami) widzisz, ze przy typowym rozkladzie glosniki/siedzenie wlasnie w tym zakresie masz najwieksza "dziure" w przebiegu pasma -> brak basu.

I jest on niezalezny od kabelkow, wzmakow i innych dupereli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tak wyglada rozklad cisnienia (przebieg charakterystyki basu) jak tylko cofniesz fotel, czyli bez jakichkolwiek zmian sprzetowych.

Takich roznic nie mozesz skorygowac zadnym wzmakiem albo DAC-iem

 

Na fizyce w podstawówce.

 

Pomieszczenie ma długość 4,7m.

343 m/s / 4,7m = 72,97 Hz

To jest dolna granica przenoszenia pomieszczenia poniżej której zaczynają się problemy a bas akustyczny powoli zamienia się w pneumatyczny.

Ee..., to taka bezsensowna „pseudo-fizyczna“ mitologia powtarzana bezkrytycznie na wszelkich forach :-)

Czy sluchales juz kiedys muzyki przez sluchhawki?

W oparciu o ta "fizyke" odtwarzajac muzyke przez sluchhawki nie byl bys w stanie odtworzyc czestotliwosci ponizej 17kHz !!! 

343 m/s / 0,02m = 17150 Hz

(przyjalem 2cm jako przestrzen/dlugosc) w sluchawce

To przytaczanie/mieszanie pojec bez zwiazku :-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Scaramanga]

32 minuty temu, rochu napisał:

Na fizyce w podstawówce.

 

Pomieszczenie ma długość 4,7m.
343 m/s / 4,7m = 72,97 Hz
To jest dolna granica przenoszenia pomieszczenia poniżej której zaczynają się problemy a bas akustyczny powoli zamienia się w pneumatyczny.

Problem w tym żę w swoich obliczeniach założyłeś że ściany są z gąbki i fala przechodzi przez nie jak nóż przez masło:)

Może lepiej pozostań tej podstawówce.

[rochu]

Teraz, Scaramanga napisał:

Problem w tym żę w swoich obliczeniach założyłeś że ściany są z gąbki i fala przechodzi przez nie jak nóż przez masło:)

Może lepiej pozostań tej podstawówce.

No to przedstaw swoje wyliczenia dla tego pokoju.

Ot tak, aby się uwiarygodnić i nie pleść po próżnicy.

15 minut temu, xajas napisał:

To przytaczanie/mieszanie pojec bez zwiazku ?

Dowód, dowód.

Plesae.

[xajas]

Problem w tym żę w swoich obliczeniach założyłeś że ściany są z gąbki i fala przechodzi przez nie jak nóż przez masło:)

Może lepiej pozostań tej podstawówce.

 

 

Popatrz na przyjete wspolczynniki absorbcji.

 

Idz spowrotem do podstawowki i naucz sie czytac :-)

[rochu]

18 minut temu, xajas napisał:

Ee..., to taka bezsensowna mitologia powtarzana w kolko na wszelkich forach :-)

Dowód proszę.

 

[iro III]

12 godzin temu, McGyver napisał:

Przykład? Proszę bardzo, Tannoy Mercury M3 (podłogówka) i Tannoy Mercury M2 (monitor). Przy okazji, model M2 jest przykładem bardzo taniego monitora o brzmieniu pod każdym względem bardzo przyzwoitym, co dotyczy także basu, zarównno w sensie ilości jak i zejścia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest przykład na audio- ściemę, co najwyżej.

Tu nie chodzi o litrarz, obudowę, przegrody wewnątrz, aplikacje głośników czy ich jakość.

Sednem problemu jest 2-way i tzw. "mid-woofer", który w tym samym czasie musi "nadążać" z odtwarzaniem basów i średnicy - to nie ma szans na powodzenie.

Podział konstrukcji 2-way vs. 3-way jest kluczowy.

Są podstawkowe 3-way "monitory", które nie mają żadnych kłopotów z dołem (np. Sony SS 6, 7) i są takie wydumki-paździerze jak te "podłogowe" 2-way Tannoye (przykład powyżej).

Wystarczy posłuchać jednych i drugich (z dowolną nawet elektroniką).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Scaramanga]

1 minutę temu, rochu napisał:

No to przedstaw swoje wyliczenia dla tego pokoju.

Ot tak, aby się uwiarygodnić i nie pleść po próżnicy.

Dam Ci radę, zaufaj swoim uszom pożycz kolumny podłogowe, puść trochę muzyki, płytę testową z częstotliwościami, może zrób małe przemeblowanie a sam się rakiem wycofasz z posiadania monitorów po cichu przed innymi na tym forum.

Jeśli masz pomieszczenie ok 20 m2 i posiadasz monitory o standardowej konstrukcji  to słuchasz jedynie wycinka pasma muzycznego i nie jestes swiadomy co tracisz.

 

 

[xajas]

Dowod na co?

To ja prosze o dowod na to, ze dolna granica basu ktory mozna w okreslonym pomieszczeniu odtworzyc zalezy od wielkosci pomieszczenia.

Jak narazie napisales ze sa rozne sposoby „rozpowszechniania“ basu - nazwales to akustczny i pneumatyczny (co tez sie zgadza). Ale nie jest to rownoznaczne z tym, ze odtworzenie basu ponizej tej granicy nie jest mozliwe albo problematyczne

[xajas]

Dowod na co?

To ja prosze o dowod na to, ze dolna granica basu ktory mozna w okreslonym pomieszczeniu odtworzyc zalezy od wielkosci pomieszczenia.

Jak narazie napisales ze sa rozne sposoby „rozpowszechniania“ basu - nazwales to akustczny i pneumatyczny (co tez sie zgadza). Ale nie jest to rownoznaczne z tym, ze odtworzenie basu ponizej tej granicy nie jest mozliwe albo problematyczne

[rochu]

1 minutę temu, Scaramanga napisał:

Dam Ci radę, zaufaj swoim uszom pożycz kolumny podłogowe, puść trochę muzyki, płytę testową z częstotliwościami, może zrób małe przemeblowanie a sam się rakiem wycofasz z posiadania monitorów po cichu przed innymi na tym forum.

Jeśli masz pomieszczenie ok 20 m2 i posiadasz monitory o standardowej konstrukcji  to słuchasz jedynie wycinka pasma muzycznego i nie jestes swiadomy co tracisz.

 

 

Uwielbiam twój mentorski ton.

Szkoda, że z samych twoich wypowiedzi wyziera pustka.

 

Ale skoro namawiasz do testu.

Mam na stanie kolumny podłogowe, nawet 3 pary i wiem jak się zachowują w 20m.

Nie musisz więc mnie pouczać.

[iro III]

44 minuty temu, rochu napisał:

To jest dolna granica przenoszenia pomieszczenia poniżej której zaczynają się problemy a bas akustyczny powoli zamienia się w pneumatyczny.

Rochu, powielasz audio-mit.

Napisałeś tak jakby jakby pneumatyczne odtwarzanie basu w małym pomieszczeniu było czymś złym. Nie jest.

 Moja komnata to niecałe (uwaga!) 15m2 ...a w niej "monstra" 3-way i pneumatyczny bas...nie zmienię go na inny...a inne (basy ...te "lepsze") tez już, w tym u siebie, po na szczęście chwilowej przeprowadzce do 25m2 słyszałem.

(jedno tylko zastrzeżenie - moja komnata jest tylko do muzyki, bez jakichkolwiek zgniłych kompromisów z ustawieniem czy innymi domownikami i "normalnym" codziennym życiem)

[rochu]

2 minuty temu, xajas napisał:

To ja prosze o dowod na to, ze dolna granica basu ktory mozna w okreslonym pomieszczeniu odtworzyc zalezy od wielkosci pomieszczenia.
 

Nie będę za ciebie odrabiać lekcji.

Sam musisz poczytać to i owo.

[xajas]

Dowód proszę.
 

Dowod na co?

To ja prosze o dowod na to, ze dolna granica basu ktory mozna w okreslonym pomieszczeniu odtworzyc zalezy od wielkosci pomieszczenia.

Jak narazie napisales ze sa rozne sposoby „rozpowszechniania“ basu - nazwales to akustczny i pneumatyczny (co tez sie zgadza). Ale nie jest to rownoznaczne z tym, ze odtworzenie basu ponizej tej granicy nie jest mozliwe albo problematyczne.

Moj „dowod“ juz przytoczylem -> sluchwaki
Inny „dowod“ -> samochod. Bas w moich autach jest znakomity (a w oprciu o Twoja „fizyke“ nie powinien schodzic ponizej 150Hz :-)

[rochu]

1 minutę temu, iro III napisał:

Napisałeś tak jakby jakby pneumatyczne odtwarzanie basu w małym pomieszczeniu było czymś złym. Nie jest.

 

A czy ja napisałem, że jest złem?

Jest po prostu czymś innym.

Wystarczy zapuścić sobie muzykę organową u siebie w pokoju i iść do jakiegoś  kościółka i posłuchać w realu aby zrozumieć różnice.

[Scaramanga]

Teraz, rochu napisał:

Uwielbiam twój mentorski ton.

Szkoda, że z samych twoich wypowiedzi wyziera pustka.

 

Ale skoro namawiasz do testu.

Mam na stanie kolumny podłogowe, nawet 3 pary i wiem jak się zachowują w 20m.

Nie musisz więc mnie pouczać.

Świetnie, wiec napewno jesteś świadomy że dodatkowe 10-20 hz wnosi bardzo wiele.

Sam wyskoczyłeś z takim tonem Einsteinie.

[xajas]

[mention=20444]Scaramanga[/mention]

 

Przepraszam za poprzednia odpowiedz, pomylilem autorow

 

 

[iro III]

1 minutę temu, rochu napisał:

A czy ja napisałem, że jest złem?

Jest po prostu czymś innym.

Wystarczy zapuścić sobie muzykę organową u siebie w pokoju i iść do jakiegoś  kościółka i posłuchać w realu aby zrozumieć różnice.

To wynikało z kontekstu...nie ważne.

Jedziesz po bandzie z tymi organami, to nie jest dobry przykład. Organów nie odtworzysz (dobrze o tym wiesz) poprawnie nigdy i w żadnym, nawet 50m2 pomieszczeniu domowym.

Nie tylko powierzchnia pomieszczenia jest tu istotna, kubatura jest decydująca.

[rochu]

3 minuty temu, Scaramanga napisał:

Świetnie, wiec napewno jesteś świadomy że dodatkowe 10-20 hz wnosi bardzo wiele.

Owszem wnosi.

Z moich obserwacji wynika, że jest też źródłem kłopotów i wielu nieporozumień.

 

[xajas]

A czy ja napisałem, że jest złem? Jest po prostu czymś innym.

Wystarczy zapuścić sobie muzykę organową u siebie w pokoju i iść do jakiegoś  kościółka i posłuchać w realu aby zrozumieć różnice.

 

To takie wykrecanie i obracanie kota ogonem

 

Najpierw poczytaj to i owo

[rochu]

Teraz, iro III napisał:

Nie tylko powierzchnia pomieszczenia jest tu istotna, kubatura jest decydująca.

Zgadza się kubatura jest istotna.

[rochu]

5 minut temu, iro III napisał:

Organów nie odtworzysz (dobrze o tym wiesz) poprawnie nigdy i w żadnym, nawet 50m2 pomieszczeniu domowym.

Dlatego domowe audio to sztuka kompromisów.

Czasami lepiej problem ominąć godząc się na mniejsze zejście basu niż potem latami poprawiać akustykę, zmieniać kable. elektronikę, podstawki pod kable etc.

2 minuty temu, xajas napisał:

To takie wykrecanie i obracanie kota ogone

Koty zostaw w spokoju ; )

[iro III]

21 minut temu, iro III napisał:

Są podstawkowe 3-way "monitory", które nie mają żadnych kłopotów z dołem (np. Sony SS 6, 7)

Edyta: miało być Sony SS 7  i 9 (chyba 5 też jest 3-way)

[rochu]

1 minutę temu, iro III napisał:

Edyta: miało być Sony SS 7  i 9 (chyba 5 też jest 3-way)

A nie Sony SS-G7 i SS-G9?