Kto w W-wie wymieni elektrolity?

[PiotrS]

Szukam kogoś znającego sie na rzeczy w W-wie kto wymieni w wzmacniaczu wszystkie elektrolity, oczywiście odplatnie.

 

Pozdr.

[BeerfaN]

daj może foty wnętrza (lub chociaż napisz ile tam tego jest) i napisz na co chcesz je powymieniać

 

pozdr

[PiotrS]

To Musical Fidelity Electra 11

siedzą w nim same Jamicony, ich wymiana w CD dała spore zmiany na lepsze...

posiadam cały komplet Panasonica FC

więc do wymiany byłoby na:

 

Panasonic TSHA 10000uF/50V - 2 szt (tylko te rozmiarami wchodzą do Elektry - jest bardzo niska)

Panasonic FC 10uF/50V - 6 szt

Panasonic FC 100uF/50V - 2 szt

Panasonic FC 100uF/16V - 3 szt

Panasonic FC 220uF/16V - 2 szt

Panasonic 1uf/50V - 2 szt

 

Zdecydowałbym sie też na wymianę mostka prostowniczego na cos

mocniejszego i lepszego, nie mam jednak takowego.

 

Zdjęcia wrzucę jutro.

[Dreamer_1]

Na forum było dużo polecanych diod do mostka.Takie rozwiązanie może nie najtańsze ale przyniesie duże kożyści.

 

Sądząc po pojemnościach to napięć bardzo dużych nie masz.Maksymalnie około 35V na połówkę (mierzone na trafie) więc nie powinieneś mieć problemu z doborem diod.Jakbyś chciał to można Ci jakieś dobrać albo poszukaj na forum w wątku o GainClone:)

[McGyver]

Diody polecam BYW29/200. Do zasilania takiego wzmacniacza świetne.

[Dreamer_1]

McGyver,wejdź na czata

[PiotrS]

Obiecane zdjęcia.

[obrazekLUKASZ-242954_1.JPG] [obrazekLUKASZ-242954_2.JPG] [obrazekLUKASZ-242954_3.JPG]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PiotrS]

I jeszcze te

[obrazekLUKASZ-242955_1.JPG] [obrazekLUKASZ-242955_2.JPG]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PiotrS]

Osobę kompetentną, która podjęłaby się wymiany wszystkich elektrolitów w W-wie proszę o kontakt przez maila w "o mnie". Diody BYW29/200 także posiadam.

 

Pozdr.

[PiotrS]

Możecie wyjaśnić jakich własciwie zmian mogę spodziewać po wymianie diód w mostku... i czy mozna określić je kierując się wyłącznie tym konkretnym modelem - BYW 29/200 ?

[mk20]

Pruszków tel. 0509245746 po 16.00 tel. 7980512. Wymienię z powierzonych elementów lub zakupie wskazane.

[Gość kaszio]

Czy jest tam jakis wzmacniacz operacyjny (chyba powinien byc?)

Wypadalo by go wymienic. Mostka bym nie ruszal. Wyglada na mocny jakies 6 A.

Kondensatory moge wymienic. Wawa-bemowo. Mail w o mnie.

Panasonic powinien lekko wygladzic brzmienie. A jakiej firmy sa orginalne kondy?

mozna tez zmienic potencjometr na jakiego s Alpsa bedzie duzo lepiej.

[Dreamer_1]

Mostek wygląda na mocny ale szybkością nie dorówna BYW 29/200. Napewno poprawie ulegnie bas.Szybkie diody dużo łatwiej i szybciej naładują pojemności od typowego mostka.Pozatym szybkość diod ma wpływ na ilość wyprostowanych i odfiltrowanych zakłóceń w.cz. czyli czystrze wysokie tony. Ogólnie tyle powinno się zmienić.

Z opinii innych wiem,że głównie właśnie zaskakujący był bas, ogólna czystość i dynamika brzmienia.

[Brencik]

dreamer1 napisał:

"Napewno poprawie ulegnie bas.Szybkie diody dużo łatwiej i szybciej naładują pojemności od typowego mostka.Pozatym szybkość diod ma wpływ na ilość wyprostowanych i odfiltrowanych zakłóceń w.cz. czyli czystrze wysokie tony. Ogólnie tyle powinno się zmienić" sa to mity. szybkie diody nie laduja szybcej konensatora bo niby jak? poprostu szybciej przechodza ze stanu pzrewodzenia do zaporowego i pzrez to maja przy stosowaniu ich przy wyokich czestotliwosciach prostowancyh sygnałow (np. w pzretwornicach itp). ale diody tekie starsznie sieja gdyz im szycbiej nastapi pzrejscie ze stanu zaporowego do pzrewodzenia i odwrotnie tym w chwili komutacji pojawi sie impuls zwziazany z koniecznoscia odprowadzenia łaunku z diody (nie bede sie tu rozpisywal po powieci ze ksiazke przpisujealbo sie chwale itp ). dlatego ljesli diody szybkie to tylko te softrecovery.

 

diody nie prostuja zadnych zaklocen w.cz ani innych ito bzdury. pomylenie z poplataniem. anie nie wyostzraja zadnych tonow wysokich bo diosy naprawde nie iwedza co zasila zasilacz w ktorego prostowniku siedza...

[BeerfaN]

Moje diody już wiedzą. Powiedziałem im i obiecały poprawę na niskim basie i szczegółwowści wysokich :))

[jar1]

"ale diody tekie starsznie sieja gdyz im szycbiej nastapi pzrejscie ze stanu zaporowego do pzrewodzenia i odwrotnie tym w chwili komutacji pojawi sie impuls zwziazany z koniecznoscia odprowadzenia łaunku z diody (nie bede sie tu rozpisywal po powieci ze ksiazke przpisujealbo sie chwale itp )."

Rzeczywiście, już się lepiej nie rozpisuj, chłopie :-)

Ale i tak widzę postępy - softrecovery mogą być..ho, ho

[Dreamer_1]

Im szybsze diody tym wyższe są ich częstotliwości pracy i tym więcej zakłóceń sieciowych jest właśnie prostowanych (w tym i harmonicznych sieciowych). Słyszałeś kiedykolwiek wpływ nowych pojemności zasilacza na dźwięk wzmacniacza? Ja usłyszałem i zaczołem ciut inaczej patrzeć na niektóre tematy.Skoro ludzie opisują takie,a nie inne obserwacje to nie mam powodu im nie wieżyć.Wiadomo,że jeśli napiszą,że jakiś rodzaj cyny zdjął im koc z kolumn to zareaguje sceptycznie ale diody prostownicze mają spore znaczenie.Dlaczego stosuje się diody schottkyego?Ponieważ są szybsze,mają niższy spadek napięcia i właśnie dzięki temu pozwalają "szybciej" (przy mniejszych różnicach napięć) naładować kondensatory.Z mniejszym opóźnieniem.Czyli skoro pojemności mają większy zapas i są szybciej ładowane (właśnie dzięki niewielkiemu czasowi przełanczania) to bas może być głębszy i mieć większą werwe.A soprany są czystrze bo mniej w.cz przechodzi na układ niewyprostowanych i nie odfiltrowanych. No wiem o ograniczeniach dużych elektrolitów ale dlatego stosuje się pojemności bocznikujące np.100uF i 100nF lub sam 100nF.

[Dreamer_1]

I jeszcze jedno.Właśnie skąd dioda ma wiedzieć,że prostuje 50Hz czy 100Hz czy 10000Hz? Prostuje to co jej przychodzi. Jeśli jest szybka to lepiej poradzi sobie z wyższymi częstotliwościami.

 

Proste jak świński ogon:)

[PiotrS]

Oryginalne siedzą tam Jamicony.

[dht]

>dreamer1

 

brencik chyba ma racje, z tym szybszym ladowanie kondensatorow to dziwna teoria. Skad ja wziales? Sama duza szybkosc diod nie gwarantuje dobrych rezultatow w sprzecie audio. Raczej nalezy szukac diod soft recovery i shottky'ego, pewnie ze wzgledu na niskie szumy. Tak wynika z moich obserwacji. Zastosowanie np. BYV26 zamiast stand. faktycznie daje poprawe basu, wysokich, dynamiki, to sie najszybciej rzuca w uszy.

[Dreamer_1]

I ja właśnie na takie pytanie konkretne odpowiedziałem. Jak TE konkretne diody wpływają na dźwięk.

 

Teoria nie mówi,że wszystko co szybkie jest dobre ale tak jak napisałem....Dioda nie rozróżnia co prostuje ale ważna jest dla niej częstotliwość tego przebiegu.Jeśli założymy (teoretycznie),że dioda jest szybka i podamy sygnał 50 Hz oraz te 15kHz (nałożone na siebie).Oba słyszalne.To dioda wyprostuje obie te częstotliwości i zostaną one odfiltrowane na pojemności,jeśli jednak dioda jest za wolna aby to wyprostować to przechodzi te 15kHZ przez nią nie wyprostowane,a pojemności nie blokują napięć zmiennych i wszystko idzie w układ.

 

Rozumiesz teraz tok mojego myślenia? Im więcej dioda wyprostuje tym więcej idzie na filtry pojemnościowe i nie dociera jako coś szkodliwego do układu.

[Dreamer_1]

Szybsze ładowanie rozumiem jako krótsze czasy potrzebne aby dioda zaczeła ładować kondensatory oraz w zależności od diody mniejsze napięcie jej pracy.To wpływa na mniejsze rozładowania pojemności i rozpoczęcie ładowania przy wyższym poziomie nałądowania kondensatora niż przy standardowych diodach.

[dht]

>dreamer1

 

"...,a pojemności nie blokują napięć zmiennych i wszystko idzie w układ."

 

Chyba nie rozumiem:) Jak twoim zdaniem wyglada "wyprostowana" sinusoida modulowana niewielkim sygnalem wys. czest.? I jak zachowa sie zbyt wolna dioda?

Moze napisz ktore szybkie diody sa dobre do audio twoim zdaniem. Ja sprawdzalem kilka i te "zwykle" szybkie nie byly dobre.

[Brencik]

cos tam dreamerku chyba poczytales bo cos switac zaczyna jednak tez duzo głupot wplatujesz w swoje rozumowanie. szybkie diody moga takze duzo namieszac, ale zawsze lepsze takie nic 1N4002 itp. diody szybkie musza w krotkim czasie zmienic przepływ prady i przełączyc spory łądunek przestrzenny zgromadzony w warstwie złączowej, a im szybciej to nastapi tym wiekszy impuls bedzie (bo energia czyli pole pod krzwya musi byc stale) wygenerwoany (szpila). wiec dlatego jak juz diody szybkie to soft recowvery bo maja łągodny ksztalt pzrebiegu w drugim okresie czasu odzyskiwania wlasnosci zaworowych...

 

a diody szybkie czy shotkyego nie naładuja nic szybciej itp. shottkyego tylko maja mniejsze straty z racji mniejszego napiecia pzrewodzenia, za prad wsteczny u nich jest strasznie wyskoki z reguły..

[Dreamer_1]

dht --> Chodziło mi o to,że niewyprostowana sinusoida przechodzi bez problemu przez kondensator.Pojemności "blokują" napięcia stałe czyli wyprostowane przez diody.Im szybsze te diody tym lepiej wyprostują sinusoide ( i nie tylko ) o wyższej częstotliwości. Pozatym nie miałem okazji testować wystarczająco dużej ilości szybkich diod abym się mógł wypowiedzieć,które są najlepsze do audio:(

 

Brenciku :) Nic nie czytałem od wczoraj,za wyjątkiem polskiego bo na co innego aż tyle czasu nie mam. Przemyślałem sobie poprostu to i owo. Chodzi Ci o wysoki prąd potrzebny do przejścia shottkyego w stan zaporowy czy tzw.prąd wsteczny,który wytrzymują?? Z tego co wiem dioda zaczyna ładować kondensator gdzy ten się wystarczająco wyładuje.Więc jeśli dioda ma niższe napięcie pracy to zacznie ładować gdy U na pojemności będzie o kilkanaście mV wyższe niż przy zwykłej diodzie.

 

W każdym razie znów powstała dyskusja o wszystkich diodach,a było pytanie o jeden konkretny typ.

[PiotrS]

Dziękuję za dotychczasowe wpisy.

No właśnie. Co sądzicie o aplikacji w powyższej Elektrze 11 konkretnie tego modelu BYW 29/200?

Warto to robić, czy jednak nie ryzykować, albo zdecydować sie na coś pewniejszego/bezpieczniejszego?

 

Pozdr.

[Dreamer_1]

Jeżeli te konkretne diody są chwalone,poprawiają brzmienie i nic nie psują to myśle,że można śmiało je aplikować. Jeśli zaś komuś w jakimś sprzęcie się nie sprawdziły (tu niech poda powody i objawy) to bym poszukał czegoś innego,pewniejszego i bardziej "uniwersalnego".

[Dreamer_1]

Dużo informacji m.in. o diodach jest w wątku o GainClone. Tam już stosują selekcjonowane i pewne elementy w tym i diody.

[Brencik]

1) pojemnosci nie blokuja skladowej stalem tylko filtruja i zwieraja skladowa 100Hz!!! dreamer zupelnie blednie rozumujesz

2) "Chodzi Ci o wysoki prąd potrzebny do przejścia shottkyego w stan zaporowy czy tzw.prąd wsteczny,który wytrzymują??" co to jest za zdanie? prad wsteczny ktory wytzrymuja? nie wytrzymuja tylko jest on duzy w diodach shottkyego. to sa takie diody poprostu. poczytaj o nich to sie dowiesz czemu. wytrzymac to moga napiecie wsteczne, ktore dla shottkyego jest takze niskei stosunkowo. ani zaden wysoki prad potzrebny do przejscia w stan zapowrowy, nie prad tylko ladunek ktory nalezy pzrelaczyc w barzdzo ktotkim czasie co powoduje duzy skok napiecia. to oczywiste.

[rekin]

O tych diodach to na temat?

Jak tak, to muszę się po części z każdym zgodzić. Brencik ma sporo racji pisząc o tej energii zmagazynowanej w "pojemności" złącza. Jeśli chodzi o prostownik komutowany napięciem sieciowym, to tak naprawdę trzeba wziąść pod uwagę, że dioda zaczyna przewodzić jeśli napięcie od strony anody jest wyższe od tego po stronie katody o pewną wartość np. 0,7V (germanowe miały ten próg niższy). O prędkości wyłączenia decyduje głównie czas rozładowania ładunku przestrzennego w złączu.

Nie wnikając w szczegóły szybsze diody są lepsze, bo w połówce napięcia sieciowego są w stanie "przekazać" większą energię do np. kondensatora. Prędkość narastania prądu jest większa, więc pole pod wykresikiem prądu obrazujące energię będzie większe podobnie jak większe jest pole prostokąta od pola trapezu o tej samej podstawie (dłuższej dla trapezu:).

Więcej przekazanej energii, to przy tym samym odbiorze większy jej zapas w energii zgromadzonej w kondensatorze - a więc mniejsza pulsacja napięcia.

Jeszcze jedna uwaga - Żeby ten prądzik mógł tak szybko narastać jak mu dioda pozwala, to ważne jest też to co znajduje się za prostownikiem. Wrzucenie tam np. dławika ograniczy prędkość narastania prądu, natomiast duży ESR kondensatora ograniczy max wartość prądu, czyli jak szybkie diody, to warto też niskoimpedancyjne kondensatory.