Pre Vs DAC

[rangefinder]

Hej, 

zwracam się z prośbą o pomoc w znalezieniu odpowidzi na pewne podstawowe wydawałoby się pytanie: DAC (z pre) czy PRE.

Ostatnio zmieniłem mojego powerdac'ka (Wadia Intuition) na końcówkę mocy (Hafler DH200). W Haflerze ujęła mnie liniowość tej końcówki i reprodukcja detali (szczególnie po stronie midbasu), oczywiście pojawiają się słabsze strony jak np. węższa scena, czy mniejsze ilości najniższego pasma... ponieważ nie mam pre, porównuję system Aries Mini <cyfra> Intuition z Aries Mini <RCA> Hafler. Widzę pole do poprawy :)

Pytanie, na które chciałbym zebrać opinie brzmi, czy lepiej zainwestować w dobry DAC, czy PRE (i dalej używać dac w Aries Mini). Drugim źródłem jest CD Teac PD-501HR - z wiadomych względów obecnie nieużywany. 

Rozważane rozwiązania:

- Mytek Brooklyn DAC+ -> słuchałem z Wadią, WOW.

- Chord Hugo TT -> jest jedna wyprzedażowa sztuka, trochę poza budżetem

- jakiś R2R

- Krell KSP 7B

- jakieś pre od Haflera

- Hegel P20

 

A może lepiej kupić tańsze PRE (np. Hegel P20 za niecałe 2kzł) i dozbierać do dobrego DAC (np. Mytek)?

No i na koniec informacja czego słucham. Słucham dużo elektrycznej gitary, od różnych gatunków metalu, przez rock, punk, do indie. 

 

[adams84]

DAC masz już niezłej klasy. Moja podpowiedź żeby kupić dobry Pre. Końcówka żeby miała sens musi mieć dobre pre. Nawet drogie integry mają ograniczenia w sekcji przedwzmacniacza. Jeżeli masz liniową końcówkę i cenisz przestrzeń oraz doskonałe barwy polecam doskonale pre classe cp47.5. polecam również Primare pre30 lub drożej (bo nowszy) pre32. Oczywiście Classe to wyższy poziom ale Primare również gra świetnie. Pozdrawiam

[piotrek7]

Za około 5 tys zł kupisz bardzo dobry przedwzmacniacz. LAMPOWY. Do tego dobrej klasy przetwornik i czego chcieć więcej? do muzyki gitarowej tylko lampa. A wymiana lamp daje znacznie więcej możliwości kształtowania brzmienia niż zmiana filtrów w przetworniku i zabawa kablami razem wzięte. Takie rozwiązanie wybrałem dla siebie i przy ograniczonych środkach finansowych jest to w mojej ocenie rozwiązanie optymalne

[jafi]

Posiadam DH200 i jak każda dobra końcówka mocy potrzebuje dobrego przedwzmacniacza.

Łącze ją często z lampowym grekiem Lab12 Pre1. 

Dac z pre jest najczęściej kompromisem. Szkoda hafcia.

[piotrek7]

8 minut temu, jafi napisał:

Łącze ją często z lampowym grekiem

Polskie są wcale nie gorsze od konstrukcji zagranicznych. Do tego bezpośredni kontakt a konstruktorem daje możliwość dostosowania konstrukcji do konkretnych potrzeb (wybór lamp, rodzaj i ilość gniazd) Za 5 tys można nieźle poszaleć. A przetwornik? A nawet Mytek Liberty lub Audio-gd R2R 1. Nie przekraczasz 10 tys a uzyskana jakość dźwięku będzie na bardzo wysokim poziomie

[jafi]

2 minuty temu, piotrek7 napisał:

Polskie są wcale nie gorsze od konstrukcji zagranicznych.

Nic przeciwko polskim ?

Jednak ten grek gra świetnie w swojej cenie. Sprawdzałem, porównywałem...

[piotrek7]

Grecy robią dobrą oliwę, oliwki, fetę ? Przedwzmacniacze wolę polskie. WBA (ten wybrałem dla siebie) lub Haiku (tego nie wybrałem choć wcale gorszy nie jest)

[rangefinder]

Chciabym uniknąć lampy. Próbowałem, ale wolę brzmienie tranzystora. 

[dzarro]

Czy dobrze rozumiem, że wybór jest między DAC z pre (np. Mytek Brooklyn) a Auralic Mini i dodatkowym pre?
Moim zdaniem szanse na to, że 2 opcja będzie lepsza to 0,01%.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

[adams84]

30 minut temu, rangefinder napisał:

Chciabym uniknąć lampy. Próbowałem, ale wolę brzmienie tranzystora. 

Jeżeli lubisz ciepłe brzmienie polecam Classe cp47. Z końcówka Primare a33.2 zagrały bardzo podobnie do monoblokow Wba thunderbird i pre blazebird. Oczywiście porównanie było bezpośrednie. Tranzystor dawał może nieco więcej konturu i większego kopa na basie. Kolumny uczestniczące to Yb audio zephir beryl plus bas są revelator 22

[MrSalieri]

Ja postawił bym na porządne źródło a auralic mini raczej nim nie jest. 

[McGyver]

3 godziny temu, rangefinder napisał:

Pytanie, na które chciałbym zebrać opinie brzmi, czy lepiej zainwestować w dobry DAC, czy PRE

Jaki budżet przewidujesz na upgrade systemu?

2 godziny temu, jafi napisał:

Dac z pre jest najczęściej kompromisem.

True.

Godzinę temu, rangefinder napisał:

Chciabym uniknąć lampy. Próbowałem, ale wolę brzmienie tranzystora. 

Przedwzmacniacz lampowy czy też źródło z lampową analogówką to zupełnie inna historia niż lampowy wzmacniacz mocy. Przede wszystkim dlatego że źródła i preampy lampowe nie wymagają transformatorów wyjściowych. Lampa jako małosygnałowy element wzmacniający uważam że jest bezkonkurencyjny pod względem jakościowym. Nic innego nie zapewni tak krótkiej ścieżki sygnałowej. Oczywiście nie wykluczam istnienia dobrych preampów półprzewodnikowych (tzn. opartych na elementach dyskretnych), ale takie konstrukcje są rzadsze niż dobre lampowe. Z wystarczającej jakości preampem opartym na scalakach (opampach) nie spotkałem się wręcz nigdy. Namawiam byś dał szansę preampom lampowym i odsłuchał sobie kilka konstrukcji.

[m4tech]

patrz czy dac oprócz regulacji głośności, ma również regulację max napięcia, na przykład dac RME ADI-2 jest pod tym względem bardzo uniwersalny, ma tak szeroki zakres, że można na nim dobrać napięcie chyba do każdej końcówki mocy. 

Aries mini w roli daca to słaby pomysł.

[piotrek7]

2 godziny temu, rangefinder napisał:

Chciabym uniknąć lampy. Próbowałem, ale wolę brzmienie tranzystora.

A COŚ takiego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Doskonały produkt wcale nie musi pochodzić z fabryki jakiegoś zachodniego lub bardzo dalekowschodniego koncernu

Ale i tak lampa w przedwzmacniaczu to najlepsze rozwiązanie ze wszystkich możliwych ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Music_FAN]

Godzinę temu, McGyver napisał:

4 godziny temu, jafi napisał:

Dac z pre jest najczęściej kompromisem. 

True.

A DCS Bartok? ?

[ciszyn11]

Tez stoje przed podobnym dylematem. Kupilem koncowke mocy Dayens Ecstasy IVse. Mam daca Exogal Comet plus, ktory moze pracowac jako przedwzmacniacz. Zastanawiam sie czy nie dobrac jednak do tego lampowego pre. Nie wiem jak sie do tego zabrac tzn jakie parametry powinien miec taki pre. Wiem tylko, ze ta koncowka ma czulosc wejsciowa 770ma.

[rangefinder]

2 hours ago, dzarro said:

Czy dobrze rozumiem, że wybór jest między DAC z pre (np. Mytek Brooklyn) a Auralic Mini i dodatkowym pre?
Moim zdaniem szanse na to, że 2 opcja będzie lepsza to 0,01%. 

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka
 

Wybór jest następujący:

1 - DAC z pre + Auralic Mini USB + Teac PD501HR Toslink

2 - Pre + Auralic Mini RCA (znam ograniczenia) + Teac PD501HR RCA (to gra całkiem ładnie po RCA)

1 hour ago, McGyver said:

Jaki budżet przewidujesz na upgrade systemu?

True.

Przedwzmacniacz lampowy czy też źródło z lampową analogówką to zupełnie inna historia niż lampowy wzmacniacz mocy. Przede wszystkim dlatego że źródła i preampy lampowe nie wymagają transformatorów wyjściowych. Lampa jako małosygnałowy element wzmacniający uważam że jest bezkonkurencyjny pod względem jakościowym. Nic innego nie zapewni tak krótkiej ścieżki sygnałowej. Oczywiście nie wykluczam istnienia dobrych preampów półprzewodnikowych (tzn. opartych na elementach dyskretnych), ale takie konstrukcje są rzadsze niż dobre lampowe. Z wystarczającej jakości preampem opartym na scalakach (opampach) nie spotkałem się wręcz nigdy. Namawiam byś dał szansę preampom lampowym i odsłuchał sobie kilka konstrukcji.

Fakt, nigdy nie słuchałem lampowego pre, jedynie kilku lampowych wzmacniaczy mocy. 

29 minutes ago, piotrek7 said:

A COŚ takiego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Doskonały produkt wcale nie musi pochodzić z fabryki jakiegoś zachodniego lub bardzo dalekowschodniego koncernu

Ale i tak lampa w przedwzmacniaczu to najlepsze rozwiązanie ze wszystkich możliwych ?

To też jest jakaś myśl. Mógłbym kupić pasywkę plus np. DAC chorda, czy Audio-GD R2R... 

Z czym wogóle się je pasywne preampy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

56 minut temu, ciszyn11 napisał:

dobrac jednak do tego lampowego pre. Nie wiem jak sie do tego zabrac tzn jakie parametry powinien miec taki pre. Wiem tylko, ze ta koncowka ma czulosc wejsciowa 770ma.

Ważniejsza będzie oporność wejściowa (można się też spotkać z określeniem "impedancja wejściowa") końcówki mocy. Pozwoli to oszacować czy dany preamp da radę prawidłowo wysterować tą końcówkę mocy.

58 minut temu, rangefinder napisał:

Mógłbym kupić pasywkę plus np.(...)

Pasywka moim zdaniem jest nienajlepszym pomysłem. Pasywki mają z reguły zbyt dużą, i do tego zmienną oporność wyjściową by właściwie sterować końcówkami mocy. O ile bywają chwalone za neutralność, to aspekty dynamiczne, precyzja, rozdzielczość, budowanie przestrzeni, detal, te prawie zawsze cierpią na zastosowaniu pasywek. Dobre, aktywne pre o wystarczająco niskiej oporności wyjściowej jest IMHO rozwiązaniem optymalnym.

[morawka]

Godzinę temu, ciszyn11 napisał:

Tez stoje przed podobnym dylematem. Kupilem koncowke mocy Dayens Ecstasy IVse. Mam daca Exogal Comet plus, ktory moze pracowac jako przedwzmacniacz. Zastanawiam sie czy nie dobrac jednak do tego lampowego pre. Nie wiem jak sie do tego zabrac tzn jakie parametry powinien miec taki pre. Wiem tylko, ze ta koncowka ma czulosc wejsciowa 770ma.

Bardzo długo sterowalem moje aktywne kolumny z DACa z regulowanym wyjściem - Berkeley , ewentualnie CD ( Theta Miles, Wadia 21 )i uważałem , ze preamp jest mi zbędny . Co ciekawe kilka preampow , które miałem wpięte w ten tor ( Audio Research SP6, Classe CP-35 , Proceed AVP2 ) o czym pisałem w innym wątku właściwie pogarszało brzmienie ., zwłaszcza w porównaniu do Berkeleya , który regulowane wyjście ma lepsze chyba niż wiekszosc pre do 5tys za uzywke

Dopiero próby z preampami troche wyzszej klasy ( ML no26, Sonic Frontiers SFL-2 ) pokazały , ze dobre pre może jednak wnieś coś pozytywnego.

Ostatecznie skończyłem z lampowym Joule Electra LA-150 mkII , który dodał barwy, dynamiki, drive, soczystości i wypełnienia i przekonał mnie ostatecznie ( a długo byłem zwolennikiem minimalizmu- im mniej klocków w torze tym lepiej sądziłem  ) ze dobre pre , zwłaszcza lampowe może być prawdziwym "sercem systemu"

[lolo989]

Poświęć trochę czasu i wypożycz sprzęt i sie przekona co Ci bardziej pasuje. Ja osobiście bym sie skusił na CHORDA. Myślałem o TT2 gdy szukałem daca ale niestety budżet pozwalał na Qutesta....

[jafi]

10 godzin temu, McGyver napisał:

Ważniejsza będzie oporność wejściowa (można się też spotkać z określeniem "impedancja wejściowa") końcówki mocy. Pozwoli to oszacować czy dany preamp da radę prawidłowo wysterować tą końcówkę mocy.

Bo urządzenia muszą się "widzieć" ?

[ciszyn11]

Niestety producent nie podaje opornosci wejsciowej dla tej koncowki. Napisze do nich. Czy ktos wie moze jak to sie nazywa po angielsku?

[przemak]

Input impedsnce

[ciszyn11]

Dzięki. Producent podał oporność wejściową wzmacniacza mocy 100KOhm. Czyli pre powinno mieć wyjściową poniżej 10? 

[bolo_senor]

2 godziny temu, ciszyn11 napisał:

100KOhm. Czyli pre powinno mieć wyjściową poniżej 10? 

z powodzeniem można tu pasywne pre zastosować o impedancji nawet do 10k . Jeżeli impedancja wyjścia jest za duża można zastosować di-box lub trafa step-up

swoją drogą , chciałbym poznać opinię jak sprawują się trafa w pasywce

[przemak]

Oporność to część wartości. Niestety, końcówki mocy zwykle przystosowane są do pracy z urządzeniami o niskiej impedancji wyjściowej, rzędu setki omów, i do takich impedancji wyjściowych dopasowane mają filtry na wejściu (jezeli mają) i pojemność kabla może mieć znaczenie. Zbyt duża impedancja wyjściowa może w tym przypadku powodować słyszalne ograniczenie pasma. 

Gdyby to były tylko rezystancje, to problem by był malutki. 

[bolo_senor]

oczywiście są jeszcze bufory

21 minut temu, przemak napisał:

Oporność to część wartości. Niestety, końcówki mocy zwykle przystosowane są do pracy z urządzeniami o niskiej impedancji wyjściowej, rzędu setki omów, i do takich impedancji wyjściowych dopasowane mają filtry na wejściu (jeżeli mają) i pojemność kabla może mieć znaczenie. Zbyt duża impedancja wyjściowa może w tym przypadku powodować słyszalne ograniczenie pasma. 

Gdyby to były tylko rezystancje, to problem by był malutki. 

tu , to raczej każdy przypadek jest indywidualny , bo np. duży opór (np potencjometr) tuż przed wejściem na końcówkę jest mniej szkodliwy niż na początku dwumetrowego kabla. Ogólnie to można przyjąć też , że dla połączeń  ok 50cm ten wpływ jest poza pasmem słyszalnym (choć to też zależy od konkretnego przypadku ) Pojemność też ma duże znaczenie.

[ciszyn11]

Chyba pozostaje mi przetestować. Jak się objawia niedopasowanie końcówki do pre? 

Czy ktoś mógłby polecić dobre pre z regulacją balansu? Budżet 5-6tys za nowe lub 3 tys za używane. Balans by mi się przydał, bo mam niesymetryczną akustykę i jedna kolumna gra głośniej. Niestety nie jestem w stanie zmienić na razie ustawienia kolumn.

[bolo_senor]

2 minuty temu, ciszyn11 napisał:

Chyba pozostaje mi przetestować. Jak się objawia niedopasowanie końcówki do pre? 

jak wyżej ,  możesz dać potencjometr z balansem , di-box i końcówka

lub bufor zamiast di-boxa  i  trochę $ zostanie.

 

są też pasywki z trafami na wyjściu , ale konkretnych modeli nie znam

[Gość]

10 minut temu, ciszyn11 napisał:

Chyba pozostaje mi przetestować. Jak się objawia niedopasowanie końcówki do pre? 

Czy ktoś mógłby polecić dobre pre z regulacją balansu? Budżet 5-6tys za nowe lub 3 tys za używane. Balans by mi się przydał, bo mam niesymetryczną akustykę i jedna kolumna gra głośniej. Niestety nie jestem w stanie zmienić na razie ustawienia kolumn.

Nawet o głupie 10-15 centymetrów?

To już pomaga...