Obniżenie poziomu źródła w DAC

[kulek1]

Dzień dobry,

 

Od niedawna zacząłem interesować się elektroniką więc proszę o wyrozumiałość.

Zmagam się w swoim systemie ze zbyt wysokim wzmocnieniem.

Przy obecnym poziomie napięcia w źródle ( około 2V) regulacja głośności jest niekomfortowa i poruszam się w obrębie 7:00 do 9:30 ( wzmacniacz lampowy, potencjometr 100k Alps niebieski).

Podłączając w sygnał RCA na wyjściu rezystor 47k sytuacja się poprawia ( poziom jest nieco niższy niż na Tunerze, który ma wyjście 0,5V) , ale zastanawiam się, czy jest to optymalne rozwiązanie.

Czy nie lepiej zmniejszyć wartość rezystorów w pętli sprzężenia - R10 i R16 na wzmacniaczu operacyjnym, aby zmniejszyć jego wzmocnienie?

Jakie może to nieść ze konsekwencje?

Poniżej wklejam część schematu z OP- Amp - w rzeczywistości rezystory R9, R10, R16, R15 mają wartość 1k27, a R5, R6, R7, R8, R11, R12, R13, R14  - 2k55.

Czy warto w przyszłości wymienić AD 825 na inny? Czy Opampy dyskretne (staccato czy burson) dużo wnoszą?

 

Proszę o poradę.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

6 minut temu, kulek1 napisał:

Podłączając w sygnał RCA na wyjściu rezystor 47k sytuacja się poprawia ( poziom jest nieco niższy niż na Tunerze, który ma

Tutaj powinienes raczej uzyc dzielnika napiecia (czyli de facto dwoch rezystorow albo pasywny potencjometr -> ja bym zastosowal 10k Log stereo) niz jednego rezystora w szereg

[jar1]

Ja bym się skupił na opornikach w tym stopniu wyjściowym z dac. 

Z tym, że proponowałbym pobawić się symulatorem np. LTspice (darmowy) , żeby sobie to przećwiczyć "na sucho" i bez konsekwencji. ? Sporo w tym układzie jest zależności i współzależności i nie jest od razu wszystko takie jednoznaczne.

[kulek1]

Dziękuję za wskazówki.

Spróbuję z LT SPICE.

 

[kulek1]

Udało mi się ( przynajmniej taką mam nadzieję ) wykonać symulację tego układu.

Jest to mój pierwszy układ w LTSPICE więc proszę o sprawdzenie czy wszystko dobrze rozrysowałem.

W nocie aplikacyjnej przetworników (CS4398) znalazłem informacje,  że na wyjściu mają około 2,5V DC.

Ale przy takich wartościach na wyjściu pojawiłoby się aż 6V!

Po symulacji wyszło mi, że powinno być około 0,7V- nie wiem skąd rozbieżność.

Po usunięciu rezystora R6 (10 Ohm) wzmocnienie spada praktycznie 3x.

Czy można pominąć rezystor i wstawić zworkę na próbę?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

52 minuty temu, kulek1 napisał:

na wyjściu mają około 2,5V DC.

DC czyli offset stałoprądowy. To nie jest sygnał.

[jar1]

jest sporo tutoriali w sieci do LTspice i dużo filmików na yotube, z których warto skorzystać, by się nauczyć posługiwać tym softem. Najlepiej sobie przećwiczyć na przykładach. Można wykorzystać te dostarczane razem z softem instalowane w katalogu ...\LTspiceXVII\examples

Pierwszy z brzegu np. 

 

Edytowane 7 Czerwca 2019 przez jar1

[Kris_54701]

W dniu 5.06.2019 o 10:43, xajas napisał:

ja bym zastosowal 10k Log stereo) niz jednego rezystora w szereg

niewiele to pomaga. Na początku potenjometru leci bardzo stromo pod górke

[Nakamichi]

W dniu 5.06.2019 o 10:34, kulek1 napisał:

Dzień dobry,

 

Od niedawna zacząłem interesować się elektroniką więc proszę o wyrozumiałość.

Zmagam się w swoim systemie ze zbyt wysokim wzmocnieniem.

Przy obecnym poziomie napięcia w źródle ( około 2V) regulacja głośności jest niekomfortowa i poruszam się w obrębie 7:00 do 9:30 ( wzmacniacz lampowy, potencjometr 100k Alps niebieski).

Podłączając w sygnał RCA na wyjściu rezystor 47k sytuacja się poprawia ( poziom jest nieco niższy niż na Tunerze, który ma wyjście 0,5V) , ale zastanawiam się, czy jest to optymalne rozwiązanie.

Czy nie lepiej zmniejszyć wartość rezystorów w pętli sprzężenia - R10 i R16 na wzmacniaczu operacyjnym, aby zmniejszyć jego wzmocnienie?

Jakie może to nieść ze konsekwencje?

Poniżej wklejam część schematu z OP- Amp - w rzeczywistości rezystory R9, R10, R16, R15 mają wartość 1k27, a R5, R6, R7, R8, R11, R12, R13, R14  - 2k55.

Czy warto w przyszłości wymienić AD 825 na inny? Czy Opampy dyskretne (staccato czy burson) dużo wnoszą?

 

Proszę o poradę.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moim zdaniem powinieneś skupić się na wzmacniaczu , jeśli źródła dostarczają std poziomy sygnałów .

Inaczej każda zmiana źródła w systemie będzie wymagała ingerencji .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

W dniu 7.06.2019 o 00:19, kulek1 napisał:

Udało mi się ( przynajmniej taką mam nadzieję ) wykonać symulację tego układu.

Spróbuj  w ten sposób, u mnie tak działa ?

Schemat podstawowy, na którym można kombinować

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A to symulacja  dla sygnału 10 kHz sinus (dwa źródła z przesunięciem fazy względem siebie o 180 deg) , napięcie zmienne 1V z 2,5V offsetem DC. 

Jak widać Sygnały wejściowe mają wielkość 1V sinus. Sygnał wyjściowy V(out) jest cztery razy większy i nie ma już DC offsetu. Czyli nie ma napięcia stałego na wyjściu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Czerwca 2019 przez jar1

[Waldi_06]

uważam jak Nakamichi - źródła sygnału najlepiej aby miały taki sam poziom wyjściowy a zmniejszenie wzmocnienia najlepiej zrobić we wzmacniaczu. Wszystko przy założeniu , że wiesz co robisz.

[jar1]

Wystarczy zmienić wartości oporników R5 i R6 na załączonym przeze mnie schemacie z 10k na 5k i wzmocnienie jest dwukrotnie niższe. 

 

[kulek1]

W dniu 8.06.2019 o 18:20, jar1 napisał:

Spróbuj  w ten sposób, u mnie tak działa ?

Schemat podstawowy, na którym można kombinować

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A to symulacja  dla sygnału 10 kHz sinus (dwa źródła z przesunięciem fazy względem siebie o 180 deg) , napięcie zmienne 1V z 2,5V offsetem DC. 

Jak widać Sygnały wejściowe mają wielkość 1V sinus. Sygnał wyjściowy V(out) jest cztery razy większy i nie ma już DC offsetu. Czyli nie ma napięcia stałego na wyjściu. 

Dziękuję za pomoc.

Przeanalizuję to u siebie i dam znać jak rezultaty- muszę się jeszcze podszkolić w LTSPICE i poczytać o DC offsecie.

Spróbuję u siebie wykonać taką symulację z napięciami sinusoidalnymi.

Na razie na próbę wstawiłem zamiast rezystora zworkę i poziom sygnału jest na takim poziomie jaki chciałbym uzyskać - i tożsamy z tym, co uzyskałem z symulacji.

Jedynym problem jaki się pojawił to "pyknięcia"  słyszalne w głośnikach przy przełączaniu utworów( przerwa w synchronizacji).- pewnie spowodowane tym napięciem stałym z DACA?

 

Wiem, że najlepiej byłoby zająć się wzmacniaczem - Cayin CS88a  - ale na razie nie chcę go modyfikować. Nie posiadam też schematu.

Poza tym moje drugie główne źródło ( tuner Yamaha T85) ma dwa wyjścia i na wyjściu Normal ma 0,5V -jest OK. 

Poza tym -wiecie może, czy dostanę gdzieś przejściówkę SIP 8 na DIP 8? Czy trzeba samemu rzeźbić?

 

Za jakiś czas przymierzę się do budowy pasywnego preampu  zewnętrznego na rezystorach - więc problem sam się powinien rozwiązać.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

3 hours ago, kulek1 said:

Jedynym problem jaki się pojawił to "pyknięcia"  słyszalne w głośnikach przy przełączaniu utworów( przerwa w synchronizacji).- pewnie spowodowane tym napięciem stałym z DACA?

Ten DAC to lampucera? Na jakiej kości jest odbiornik spdif?

 

[jar1]

2 godziny temu, kulek1 napisał:

Na razie na próbę wstawiłem zamiast rezystora zworkę i poziom sygnału jest na takim poziomie jaki chciałbym uzyskać - i tożsamy z tym, co uzyskałem z symulacji

Który rezystor? Coś to mi się nie podoba;) Co najmniej trzeba ruszyć dwa, by zachować symetrię. 

A zwierać raczej się nie powinno. 

Źródła sinus tak mam zdefiniowane (2 takie same i dwa bez przesunięcia fazy o 180deg)

Pierwsze od góry to ustawienie DC offset    2.5V, bo tyle na ogół wychodzi z kostki  dac 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 godziny temu, kulek1 napisał:

Na razie na próbę wstawiłem zamiast rezystora zworkę i poziom sygnału jest na takim poziomie jaki chciałbym uzyskać - i tożsamy z tym, co uzyskałem z symulacji.

Jedynym problem jaki się pojawił to "pyknięcia"  słyszalne w głośnikach przy przełączaniu utworów( przerwa w synchronizacji).- pewnie spowodowane tym napięciem stałym z DACA?

Zmieniłeś wzmacniacz różnicowy w zwykły wtórnik z tlumikiem na wejsciu, to i stuka. 

[jar1]

3 godziny temu, kulek1 napisał:

Przeanalizuję to u siebie i dam znać jak rezultaty- muszę się jeszcze podszkolić w LTSPICE i poczytać o DC offsecie.

Myślę, ze warto się pobawić tym narzędziem, bo można sporo się nauczyć o działaniu układów , prawie "na żywo.

Grunt to pielęgnować w sobie taką żyłkę "badawczą" ?

 

[kulek1]

Godzinę temu, jar1 napisał:

Myślę, ze warto się pobawić tym narzędziem, bo można sporo się nauczyć o działaniu układów , prawie "na żywo.

Grunt to pielęgnować w sobie taką żyłkę "badawczą" ?

 

To jest DAC StelAudio - DAC 04. Odbiornik jest na układzie CS 8416 CSZ. No to teraz wiem dlaczego stuka ? czyli popsułem wzmacniacz różnicowy.

Zmieniłem rezystor R16 / R10 - ten w sprzężeniu zwrotnym.

 

[jar1]

1 godzinę temu, kulek1 napisał:

Odbiornik jest na układzie CS 8416

I na dwóch kostkach CS4398 działających równolegle, bo do układu sumatora wchodzą po 4 sygnały na jeden kanał. 

To też powoduje, ze amplituda na wyjściu jest dwa razy większa niż z normalnego, pojedynczego dac. 

Rezystory nie powinny być zbyt małe, by zapewnić wystarczającą separację wyjść z dac i by się wzajemnie nie obciążały. Zbyt duże też nie, bo pogorszeniu ulegają właściwości wysoko częstotliwościowe i zmniejszy się w tym zakresie tłumienie zakłóceń, których sam dac jest źródłem. 

[Andrzej Stelmach]

Może komuś się przyda:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kulek1]

8 godzin temu, jar1 napisał:

I na dwóch kostkach CS4398 działających równolegle, bo do układu sumatora wchodzą po 4 sygnały na jeden kanał. 

To też powoduje, ze amplituda na wyjściu jest dwa razy większa niż z normalnego, pojedynczego dac. 

Rezystory nie powinny być zbyt małe, by zapewnić wystarczającą separację wyjść z dac i by się wzajemnie nie obciążały. Zbyt duże też nie, bo pogorszeniu ulegają właściwości wysoko częstotliwościowe i zmniejszy się w tym zakresie tłumienie zakłóceń, których sam dac jest źródłem. 

No to sytuacja się trochę komplikuje... Czy są jakieś zasady/ metody wyliczenia? aby obliczyć minimalne wartości tych rezystorów?

 

Fabrycznie rezystory mają wartości jak na schemacie 1. ( wyjście 2V).

Poziom jaki by mnie zadowalał to 300 Ohm ( wtedy wyjście ma niecałe 0,5V)

Tylko czy tak mała wartość rezystorów nie wpłynie negatywnie?

Panie Andrzeju może Pan pomoże?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Impedancja wyjściowa dla 1Mhz (według datasheet AD824) dla otwartej pętli wynosi ok 100 ohm.  Raczej więc te 300 ohm nie powinno obciążać wyjścia.  

[Andrzej Stelmach]

1. wzmacniacze to nie AD824 lecz AD825
2. sygnał obniżany jest przez regulację wzmocnienia na różnicowym AD825 - R5/R1 czyli 1.27/2.55 czyli ~1/2.
Cirrus w karcie CS4390 podaje: "Minimum AC-Load Resistance RL - 1 -kohm" - starałem się, żeby zrobić jakieś 3x więcej (R1+R5).
Zbyt małe obciążenie brzmi kiepsko (dałem 20k + 10k), zbyt duże też - lepiej "na moje ucho" utrzymać 3x do 5x.

Regulować sygnał można właśnie dzielnikiem R1/R5 - np. zmniejszenie R5 i równoczesne zwiększenie R1, ale polecam po obliczeniach sprawdzenie "na słuch"

P.S. 0,5V to trochę mało chyba - standard to 0,775V skutecznego czyli 1Vp-p

P.S 2. warto wymienić AD825 na LME49710.

Edytowane 11 Czerwca 2019 przez Andrzej Stelmach

[kulek1]

7 godzin temu, Andrzej Stelmach napisał:

1. wzmacniacze to nie AD824 lecz AD825
2. sygnał obniżany jest przez regulację wzmocnienia na różnicowym AD825 - R5/R1 czyli 1.27/2.55 czyli ~1/2.
Cirrus w karcie CS4390 podaje: "Minimum AC-Load Resistance RL - 1 -kohm" - starałem się, żeby zrobić jakieś 3x więcej (R1+R5).
Zbyt małe obciążenie brzmi kiepsko (dałem 20k + 10k), zbyt duże też - lepiej "na moje ucho" utrzymać 3x do 5x.

Regulować sygnał można właśnie dzielnikiem R1/R5 - np. zmniejszenie R5 i równoczesne zwiększenie R1, ale polecam po obliczeniach sprawdzenie "na słuch"

P.S. 0,5V to trochę mało chyba - standard to 0,775V skutecznego czyli 1Vp-p

P.S 2. warto wymienić AD825 na LME49710.

Dziękuję za fachowe porady. W LTSPICE nie ma opa AD825- dlatego wstawiałem AD528.

Spróbuję kilka opcji z rezystorami i dam znać jak poszły próby.

Czy ma Pan jakieś źródło LME49710? Widzę, że już ich nie produkują.

Mam jeszcze pytanie odnośnie diod prostowniczych - czy warto wymienić te o charakterystyce lawinowej np. na:

SBYV27- 200 typu soft recovery?

 

[Andrzej Stelmach]

LME49710 - faktycznie poznikały ze sklepów (Mouser, Farnell, Digikey) - dawno już ich nie kupowałem. Widzę, że są na Aliexpress i Ebay.
Może inne OP też się nadają ? - trzeba sprawdzić (ja już tym modelem dawno się nie zajmuję - macie pole do popisu).

Diod wymieniać nie warto.

[Andrzej Stelmach]

LME49710 nie są już produkowane - tak podaje TI:

"Unfortunately these devices got caught up in an unavoidable technology process-node end of life."

I proponują zamiennie:
"In the case of the LM49710, you may take a look to the OPA1611, and for the LM49720, OPA1602 may be an option."

[kulek1]

10 godzin temu, Andrzej Stelmach napisał:

LME49710 nie są już produkowane - tak podaje TI:

"Unfortunately these devices got caught up in an unavoidable technology process-node end of life."

I proponują zamiennie:
"In the case of the LM49710, you may take a look to the OPA1611, and for the LM49720, OPA1602 may be an option."

Dziękuję za cenne wskazówki.  Jak juz się uporam z doborem rezystorow to sprawdzę. Czy sa może jakieś adaptery z soa8 na dip 8? Wtedy wlutowalbym i moglbym na testy podmieniać opampy. 

[jar1]

Szybkie opy wymagają dobrego odsprzęgania tuż przy nóżkach zasilania. Każda przejściówka i podstawka to pogarsza. Trzeba ten temat też prześledzić w dokumentacji danego opa. 

Temat wcale nie jest taki banalnie prosty i jednoznaczny. 

[Andrzej Stelmach]

Te operacyjne nie są super szybkie, zasilanie jest odkłócone, 5 mm dodatkowego połączenia nie zaszkodzi.
Z odkłócaniem szybkich poddałem się przy THS3001 (6500 V/µs) - nawet diody w prostowniku zasilania się grzały...

[kulek1]

Trochę cyny upłynęło - aktualizacja.

Spróbowałem różnych konfiguracji rezystorów ( napięcie wyjściowe od około 0,5V do 1,7V) i zostałem przy wartości praktycznie jak seria (1k).

Większe obniżanie poziomu na OPAMPACH powodowało pogorszenie jakości dźwięku więc na razie daję sobie z tym spokój.

Dziękuję Panie Andrzeju za radę odnośnie wymiany OPA na 1611. Skorzystałem i jest słyszalna poprawa - zwiększyła się jeszcze rozdzielczość i przestrzenność dźwięku.

Natomiast od pewnego czasu mam problem z DAC - "zrywa" synchronizację - dioda przygasa i słychać ciche "pik" - przekaźniki?

Jest to okresowe i czasem się nasila.

Wystarczy dotknięcie metalowym przedmiotem obudowy DAC i synchronizacja jest zrywana - poniżej film.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Odłączenie masy od obudowy nic nie zmienia.

Dodatkowo, gdy jest synchronizacja wpływa mocno zakłócając częstotliwość 101,6 Mhz w tunerze FM.

 

Próbowałem już:

1. wymieniłem układ odbiornika CS 8416

2. Wymieniłem praktycznie wszystkie elektrolity na obu płytkach ( kilka miało niewielkie odchyłki ESR).

3. Wymieniłem elektrolity SMD w filtrze CS8416

4. Przelutowałem połączenie pomiędzy płytkami ( sygnał cyfrowy) krótszymi przewodami ze srebrzonej miedzi.

 

I chyba więcej pomysłów nie mam - sprawdzać las tantali?

A może w układzie synchronizacji/ resetu jest jakiś tranzystor uszkodzony?

Nie bardzo  rozumiem na jakiej zasadzie działa w tym układzie reset.

Płytkę odbiornika łączą z płytką DAC 2 przewody Rst - in i Rst out.

Czy później ten sygnał trafia na przetwornik a z przetwornika dalej sygnał do przekaźników?

Proszę o wskazówki.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )