Pioneer M22

[motyl1970]

Witam. Mam pytanie. Czy wie może ktoś, na jakich tranzystorach był zbudowany Pioneer M22? Czy sama końcówka warta jest ceny 3 tys.PLN? Design ciekawy, ale czy słuchał ktoś może jak ona gra, z jakim zestawieniem najlepiej itp...? Będę wdzięczny za dodatkowe informacje dotyczące tej konstrukcji. 

[Audio.Japan]

8 godzin temu, motyl1970 napisał:

Witam. Mam pytanie. Czy wie może ktoś, na jakich tranzystorach był zbudowany Pioneer M22? Czy sama końcówka warta jest ceny 3 tys.PLN? Design ciekawy, ale czy słuchał ktoś może jak ona gra, z jakim zestawieniem najlepiej itp...? Będę wdzięczny za dodatkowe informacje dotyczące tej konstrukcji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zajrzyj tutaj. Temat Pioneera jest martwy na tym forum odkąd opuściło je sporo osób. Wątpię czy ktokolwiek słuchał tego sprzętu. Nie bralbym też pod uwagę opinii forumowych "guru" z drewanianymi uszami co to  przechwalają się że przesłuchali tony sprzętu bo to nic nie znaczy. Ale zaraz na pewno się zlecą polecając sansui badz sony za które przeplacisz kilka razy zą niskie modele.Ja ostatnio kupilem końcówkę pioneer m90a i wszelkie negatywne opinie na jego temat można między bajki włożyć. Warto szukać informacji na zagranicznych forach. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu masz trochę o tranzystorach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

3tys to nawet bym sie nie zastanawial, upewnij sie tylko ze nikt w nim nie grzebal

[motyl1970]

Godzinę temu, Bumpalump napisał:

3tys to nawet bym sie nie zastanawial, upewnij sie tylko ze nikt w nim nie grzebal

Z tego co już wiem to tranzystory ma oryginalne Sanken. Kondensatory widać że nie grzebane, ale mogą już nie trzymać takich parametrów jak nowy. Reszta to nie wiem. W tym sęk że nie da się posłuchać, a gość może wystawić na Allegro i wysłać mi. Dzięki za info.Pozdro

[motyl1970]

13 godzin temu, Bartosz_70659 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zajrzyj tutaj. Temat Pioneera jest martwy na tym forum odkąd opuściło je sporo osób. Wątpię czy ktokolwiek słuchał tego sprzętu. Nie bralbym też pod uwagę opinii forumowych "guru" z drewanianymi uszami co to  przechwalają się że przesłuchali tony sprzętu bo to nic nie znaczy. Ale zaraz na pewno się zlecą polecając sansui badz sony za które przeplacisz kilka razy zą niskie modele.Ja ostatnio kupilem końcówkę pioneer m90a i wszelkie negatywne opinie na jego temat można między bajki włożyć. Warto szukać informacji na zagranicznych forach. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu masz trochę o tranzystorach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki wielkie kolego. Będę musiał zaangażować żonę, bo lepiej zna Angielski niż ja :) hehe. Lubię tak sobie testować z tranzystorami vintage, takie hobby :) Na co dzień jednak słucham nowszej konstrukcyjnie lampy w układzie Parallel Single-Ended na vintage Thiel 03A z nowoczesną MICROMEGĄ Stage 3. Reszta staruszków to tak różnie. Jedne robią wrażenie muzykalnością , a inne nie. Co do Sansui to również na mnie nie zrobiło wrażenia (również kolumny). Jak na razie najbardziej sobie chwalę Tandberga 2075 (brzmienie zbliżone do lampy), Revoxa B750mk2 i Hitachi 8500mk2 na mosfetach. Reszta idzie na drugi plan, chociaż dzisiaj przyszedł NIKKO STA-9010 i jeszcze nie wiem jak się spisze. Może i on mile mnie zaskoczy. Testy dopiero w niedzielę na kilku zestawach kolumn :) Jeśli chodzi o tego Pioneera m22, to pytam bo podobno jest na Sankenach, a  właśnie mam też kilka słabszych wzmacniaczy na Sankenach, między innymi mocnego Technicsa SU-V90D i oprócz mocy to resztą jakoś mnie nie ujął. Ma directa i wejście światłowodowe, ale to jakoś mnie nie urzeka. Co do tego Pioneera m 22 dedykowany preamp to model C 21. Być może w zestawieniu razem daje to czego zazwyczaj szukamy w muzyce. Wiem że tranzystor zawsze zagra trochę ostrzej niż lampa, ale tutaj można by to skorygować jakimś dodatkowym układem lampowym. Zresztą całe szczęście, że nie wszystko gra tak samo bo inaczej nie było by się czym pobawić. Jeszcze raz dzięki za chwilę poświęconego czasu. Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio.Japan]

9 godzin temu, motyl1970 napisał:

Co do tego Pioneera m 22 dedykowany preamp to model C 21. Być może w zestawieniu razem daje to czego zazwyczaj szukamy w muzyce. Wiem że tranzystor zawsze zagra trochę ostrzej niż lampa, 

M22 to klasa A która ma jakieś soniczne plusy. Raczej nie zabrzmi jak zwykly tranzystor. Mój m90a na lepiej nagranych płytach w zadnym razie ostro nie gra. Lampy nie słyszałem ale nawet nie wyobrażam sobie że moze być lepiej. 

9 godzin temu, motyl1970 napisał:

Wiem że tranzystor zawsze zagra trochę ostrzej niż lampa, ale tutaj można by to skorygować jakimś dodatkowym układem lampowym.

Ja,nie jestem zwolennikiem takiego kombinowania. Nie po to kupuje się tranzystor by całe brzmienie skaszanic jakimiś buforami , tymbardziej nie chińskimi. To jaki jest sens kupowania tranzystora?? Od razu kupić chińska lampę 

 

[motyl1970]

16 godzin temu, Bartosz_70659 napisał:

M22 to klasa A która ma jakieś soniczne plusy. Raczej nie zabrzmi jak zwykly tranzystor. Mój m90a na lepiej nagranych płytach w zadnym razie ostro nie gra. Lampy nie słyszałem ale nawet nie wyobrażam sobie że moze być lepiej. 

Ja,nie jestem zwolennikiem takiego kombinowania. Nie po to kupuje się tranzystor by całe brzmienie skaszanic jakimiś buforami , tymbardziej nie chińskimi. To jaki jest sens kupowania tranzystora?? Od razu kupić chińska lampę 

 

Też jestem tego zdania. Tranzystory też mam i mają grać jak tranzystor. Też nie kupiłbym chińskiej lampy. Są bardzo okrojone w podzespołach, nawet płytki krzemowe, które wymagają drogich długotrwałych procesów produkcyjnych nie spełniają tych wymogów, a cały proces jest okrojony tak aby grały dobrze tylko przez jakiś czas. Później taki wzmacniacz po pół roku przestaje czarować swoim dźwiękiem, a ludzie dziwią się dlaczego ? Ja mam Polski produkt, w 2017 roku trzeba było za niego zapłacić 17 tyś.PLN w sklepie. Mi udało się wyrwać od producenta ze salonu powystawowy. Na portalach go nie idzie spotkać, bo kto już go nabył to go nie sprzedaje. Ma bardzo dobrego daca, wi-fi i bluetooth. Oczywiście w pełni audiofilski bez regulacji tonów. No i jak na razie żaden tranzystor nie przebił tego aksamitnego brzmienia jaki z niego płynie. Nawet muza zapodana przez DACA przez bluetooth w nieskompresowanym flacu w 24bitach i zwykłym flacu w 16bitach brzmi lepiej niż z płyty CD odtwarzanej na najlepszym odtwarzaczu, który wpadł mi w ręce, a mianowicie Micromega Stage3 na 2 przetwornikach TDA1541 i Marantz CD73.  Brzmienie trochę podobne jak z magnetofonu cyfrowego i szpulowego. Jedynie trochę jakoś tam porównywalnie do lampy, ale tylko ciepło i detalicznie zagrał Tandberg 2075, później Hitachi 8500mk2 i na samym końcu Revox B750mk2. Reszta takich jak Luxman L31 gra jak dla mnie za ciepło i dźwięk ten jest rozmazany. Natomiast Sonab 4000-2 rewelacja - detaliczność z chłodnym angielskim brzmieniem połączona z jasnymi kolumnami daje dobrą kompozycje. Fajnie to wszystko gra i zawsze trochę inaczej, ale to tylko eksperymenty, hobby i kolekcja, bo na co dzień jednak na stałe zagościła lampa, których też już trochę przesłuchałem. Ale jednak lampa w układzie Parallel Single-Ended potężnym dźwiękiem tak jak tranzystor zagra tylko z Open bafflami i tu jest ten jedyny minus, chyba że zdecydujemy się na Push-pull lecz to już zagra inaczej. Lampa gra bardziej magicznie. Teraz czekam tylko na kupionego już Pioneera M22. Na razie bez dedykowanego preampa C-21, ale i tak jestem bardzo ciekaw czy mnie zaskoczy :) Prawdziwe 30wat w klasie A, chociaż Hitachi 8500mk2 na mosfetach to też klasa A i gra imponująco, tylko mnie trochę denerwuje bo już po godzinie można na nim jajka smażyć :) 

 

[Audio.Japan]

9 godzin temu, motyl1970 napisał:

Prawdziwe 30wat w klasie A, chociaż Hitachi 8500mk2 na mosfetach to też klasa A i gra imponująco, tylko mnie trochę denerwuje bo już po godzinie można na nim jajka smażyć :) 

Tak to jest z klasą A, grzeje się i rachunki za prąd też w górę idą. W jednym z linków użytkownicy m22 byli z niego zadowoleni. Żadnego zamulenia , słodka średnica, detaliczne granie , co do wysokich tonów uzyto słowa Sparkle czyli błyszczeć, szklic się. Ogólnie angażujące granie ale wiadomo to nie budżetówka , musi grać. Co do mulenia w topowych pioneerach to jakiś mit powielany przez "znawców". 

Co do wad m22 , pisano o nadmiernej ekspozycji wysokich tonów głównie przy dużej glosnosci i jakichś problemach z wyższym basem. 

[motyl1970]

12 godzin temu, Bartosz_70659 napisał:

Tak to jest z klasą A, grzeje się i rachunki za prąd też w górę idą. W jednym z linków użytkownicy m22 byli z niego zadowoleni. Żadnego zamulenia , słodka średnica, detaliczne granie , co do wysokich tonów uzyto słowa Sparkle czyli błyszczeć, szklic się. Ogólnie angażujące granie ale wiadomo to nie budżetówka , musi grać. Co do mulenia w topowych pioneerach to jakiś mit powielany przez "znawców". 

Co do wad m22 , pisano o nadmiernej ekspozycji wysokich tonów głównie przy dużej glosnosci i jakichś problemach z wyższym basem. 

 

12 godzin temu, Bartosz_70659 napisał:

Tak to jest z klasą A, grzeje się i rachunki za prąd też w górę idą. W jednym z linków użytkownicy m22 byli z niego zadowoleni. Żadnego zamulenia , słodka średnica, detaliczne granie , co do wysokich tonów uzyto słowa Sparkle czyli błyszczeć, szklic się. Ogólnie angażujące granie ale wiadomo to nie budżetówka , musi grać. Co do mulenia w topowych pioneerach to jakiś mit powielany przez "znawców". 

Co do wad m22 , pisano o nadmiernej ekspozycji wysokich tonów głównie przy dużej glosnosci i jakichś problemach z wyższym basem. 

No sam jestem ciekaw jak to zagra, ale brakuje mi dobrego samego preampa, żeby potestować. Na razie mogę użyć z wyłączeniem końcówki, jako preamp - Revoxa i Tandberga. No i jeszcze preampa Simensa RP777 z kompletu najwyższej serii wieży. Na razie z niczym innym konkretnym się nie pobawię. Nie wiem jak inne brzmią preampy, bo nie było takiej potrzeby, aby je nabyć, a ceny holendernie wysokie. Przymierzam się, bo dwóch moich znajomych chce się pozbyć Luxmana C03 i M02. Ponoć preamp w tym zestawie jest rewelacyjny. Co do Pioneera, to będzie mój pierwszy klocek tej firmy, którego usłyszę i mam nadzieję że się nie rozczaruje. Jak będziesz kiedyś w okolicach Gniezna to zapraszam na wspólne testowanie, tak dla rozeznania i porównania :)

[Bumpalump]

Nie wszystkie pioneery sa zamulone, ale nie ma to zwiazku z klasa urzadzenia, dobre sa np a-88x czy koncowka m-73.

Zamulone sa natomiast integry a-717, 777, 858, 878 czy koncowka m90a

[Audio.Japan]

5 godzin temu, motyl1970 napisał:

Jak będziesz kiedyś w okolicach Gniezna to zapraszam na wspólne testowanie, tak dla rozeznania i porównania :)

Dzięki za zaproszenie może kiedyś skorzystam. Chętnie posłuchałem tego m22 ..

3 godziny temu, Bumpalump napisał:

czy koncowka m90a

Parę osób ktore słuchały m90a jak i discomaniac mają zupełnie inne zdanie. 

[motyl1970]

W dniu 11.05.2019 o 07:36, Bartosz_70659 napisał:

Dzięki za zaproszenie może kiedyś skorzystam. Chętnie posłuchałem tego m22 ..

Parę osób ktore słuchały m90a jak i discomaniac mają zupełnie inne zdanie. 

Więc nie ma problemu :) Jakby mnie tu nie było to pisz na:  [email protected]