DAC vs Karta dźwiękowa do zestawu Stereo

[lesny_czlowiek]

Witam serdecznie,

Poszukuje rozwiązania do odtwarzania dźwięku z zapisu cyfrowego na moim sprzęcie Stereo. Posiadam amplituner Pioneer SX950 i kolumny Siemensa RL705. Słucham głównie klasyki, jazzu, czasem rocka i ew. popu- także szeroki wachlarz zainteresowań. Ponieważ jakiś czas temu mój odtwarzacz CD zakończył żywot, zacząłem się rozglądać się za nowymi rozwiązaniami. Skierowałem się jednak w stronę odtwarzania dźwięku z PC- w tym celu wykupiłem abonament HIFI w Tidalu, co okazało się bardzo wygodne. No ale, pozostaje transmisja dźwięku z PC do ampli. Zależy mi głównie na jakości dźwięku, choć niezliczona baza TIDALA kusi swoją różnorodnością- stąd preferuje uzyskanie dobrego dźwięku właśnie z PC a nie z odtwarzacza CD. Niestety, ze względu na ograniczenia mojego PC, wstępnie odrzuciłem zakup zaawansowanej karty muzycznej, sugerując się entuzjastycznymi opiniami o przetwornikach DAC. Na początek kupiłem urządzenie Audiotrack Prodigy Cube. Na drugi dzień oddałem z poczuciem ulgi- bardzo ostra góra, dźwięk sztuczny, męczący po 3 minutach odsłuchu, absolutnie nie pasujący do pozostałych urządzeń w moim zestawie. Nie dając za wygraną, przystąpiłem do dalszych testów, kupując równie ciepło recenzowany DAC Fiio E10. Dźwięk zdecydowanie lepszy aniżeli wcześniejszy model, jednak wciąż brakuje mu do moich oczekiwań- nie mówię że do ideałów, wiadomo że ciężko mówić o ideale w takim przedziale cenowym. Jak dla mnie zbyt wycofany środek, dźwięk jest także nienaturalnie "suchy", za mało tutaj muzykalności. 

Dzisiaj podjąłem decyzje aby zaopatrzyć się w rozwiązanie bardziej mi sprzyjające - i stąd prośba o podzielenie się doświadczeniami, tym którzy mieli podobne dylematy- Zastanawiam się nad testowaniem CambridgeAudio DAC Magic 100 (do kupienia za 650zł), choć ta częsta rotacja sprzętu i zwroty do "14 dni" trochę już mi przeszkadza. Dlatego zastanawiam się czy w tej półce cenowej ( 700-1000 zł) można dostać sensownie grający DAC, czy nie lepiej wymienić ostatecznie cały PC na taki który będzie w stanie pracować z dobrej jakości kartą muzyczną (jeśli już to jaką?) jeśli takowa zagra lepiej od DACa, ew. zostawić PC do surfowania po Internecie a zaopatrzyć się w odtwarzacz CD - za te pieniądze można dostać sensowny, używany egzemplarz.

Czujnym kolegą, śpieszącym radą - "poczytaj bo o DACkach było masę", dziękuje za refleks i spostrzegawczość - do tej pory ta "masa artykułów" mi nie pomogła a już na pewno nie na tyle abym musiał was i siebie fatygować do czytania i zakładania nowego wątku... O tańszych DACkach pojawiają się głównie opinie pod kontem wykorzystania ich do odsłuchu na słuchawkach (mamy informacje w jaki sposób napędzają słuchawki a nie jak radzą sobie ze współpracą ze wzmacniaczem + kolumny) ew. na głośnikach z pominięciem wzmacniacza stereo. Mało widziałem porównań - DAC vs. karta dźwiękowa i zderzenia tych urządzeń jako alternatywę wobec odtwarzacza CD. Z góry dziękuje za poświęcony czas na przeczytanie i ew informacje zwrotne w temacie zdobytych doświadczeń. Pozdr

[Tomek 1685]

Karty dźwiękowe możesz sobie darować. Tanie DAC'e również nie spełnią Twoich oczekiwań. Muzykalność w sprzęcie budżetowym zdarza się niezwykle rzadko. 

Jedyne co przychodzi mi do głowy to używany rDAC od ARCAM'a, czasem pojawia się w okolicach 1kzł lub coś DIY jak np dac AK4490 wg projektu Waldi_06.

[niowluka]

O ile masz wyjścia cyfrowe albo DACa z USB to wymiana PC jest zupełnie bez sensu. Zecydowanie dedykowany DAC, do którego można podpiąć potem wszystko - PC, TV, Xbox, itp itd. Za1k spokojnie dostaniesz coś dobrego, np. Pro-Ject DAC box S2.

Natomiast czy to poprawi brzmienie całego systemu, to zupełnie inne pytanie. Możliwe, że lepszy, bardziej szczegółowy DAC obnaża słabość reszty toru ...

[lesny_czlowiek]

46 minut temu, niowluka napisał:

Natomiast czy to poprawi brzmienie całego systemu, to zupełnie inne pytanie. Możliwe, że lepszy, bardziej szczegółowy DAC obnaża słabość reszty toru ... 

Dzięki za odpowiedź, na razie mam wrażenie że to reszta cześć toru odsłania słabość użytkowanych DAC, tym bardziej że odsłuch z CD zdecydowanie mi odpowiadał - z tej części moich urządzeń jestem bardzo zadowolony...

 

Godzinę temu, Tomek 1685 napisał:

Jedyne co przychodzi mi do głowy to używany rDAC od ARCAM'a, czasem pojawia się w okolicach 1kzł lub coś DIY jak np dac AK4490 wg projektu Waldi_06.

Przyznam że właśnie przed napisaniem tego postu analizowałem zakup DacMagic 100 vs wspomniany przez Ciebie rDAC- z tego co przeczytałem, modele już nie najmłodsze były oferowane w "czasie premiery" w podobnych kwotach i miały podobnie entuzjastyczne recenzje. Obecnie DacMagic potaniał do sensownych kwot a rDac wciąż trzyma cenę i to jeszcze zwykle do dostania są używane egzemplarze. Miałeś może okazje posłuchać wspomnianego właśnie DM 100?

Podsumowując- DAC ma być lepszy od zaawansowanej karty muzycznej, pytanie jak grają w konfrontacji z odtwarzaczami CD? Czy PC + napęd CD jest w stanie zastąpić "klocek" CD pod względem jakości dźwięku??

Pozdr

[Ape]

1 godzinę temu, lesny_czlowiek napisał:

DAC Fiio E10. Dźwięk zdecydowanie lepszy aniżeli wcześniejszy model, jednak wciąż brakuje mu do moich oczekiwań- nie mówię że do ideałów, wiadomo że ciężko mówić o ideale w takim przedziale cenowym. Jak dla mnie zbyt wycofany środek, dźwięk jest także nienaturalnie "suchy", za mało tutaj muzykalności. 

Mam ten Dac właśnie w wersji K2,

gra bardzo muzykalnie, ale na słuchawkach. i w tej roli to naprawdę jest BestBuy.

Wykorzystanie go w roli DAC stacjonarnego i u mnie okazało się nieporozumieniem. Tak jak napisałeś, suche barwy na średnicy i wysokich, brak przestrzeni i stereofonii w ogóle, ale, wykorzystałem go jako przetwornik USB-SPDiF a po Coax-ie podpiąłem poczciwego TDA1543 i jest muzyka. Wada jest (może być) fakt, że ten DAC odtwarza tylko 16Bit 

___________________________________________________________________________________

Niezwykle ważny jest też hardware i software. Nie każdy komputer gra tak samo, nie każdy player gra muzykę.

Mam w domu jedynie 3 komputery, Lenovo laptop i3, MacMIni C2D i stary Dell - laptop na Athlon 

1. MacMini C2D - Daphile

2. Lenovo laptop i3 - Win10 - Foobar2k  (wcześniej Ubuntu, grało gorzej niż Dell z Daphile)

3. Dell Laptop - Daphile, Win XP, Win7 - Foobar

 

taka kolejność jeśli idzie o jakość odtwarzania.

Obecnie zakupiłem RPi, ale n razie mam goły komputerek i nawet jeszcze Volumio nie zainstalowałem, ale zakupię niedługo coś do porównań, na początek JustBoom Digi Hat lub kompletny dac w postaci Allo Boss DAC v1.2

[Tomek 1685]

1 godzinę temu, lesny_czlowiek napisał:

Przyznam że właśnie przed napisaniem tego postu analizowałem zakup DacMagic 100 vs wspomniany przez Ciebie rDAC- z tego co przeczytałem, modele już nie najmłodsze były oferowane w "czasie premiery" w podobnych kwotach i miały podobnie entuzjastyczne recenzje. Obecnie DacMagic potaniał do sensownych kwot a rDac wciąż trzyma cenę i to jeszcze zwykle do dostania są używane egzemplarze. Miałeś może okazje posłuchać wspomnianego właśnie DM 100?

Podsumowując- DAC ma być lepszy od zaawansowanej karty muzycznej, pytanie jak grają w konfrontacji z odtwarzaczami CD? Czy PC + napęd CD jest w stanie zastąpić "klocek" CD pod względem jakości dźwięku?

CA i Arcam to podobnej klasy urządzenia. Poleciłem Arcama bo estetyka jego brzmienia bardziej mi odpowiada. 

Dla Ciebie może być odwrotnie.

Czy PC + DAC może zastąpić CD? Zdecydowanie tak, chociaż nie jest to ani proste, ani tanie. Zależy oczywiście jakiej klasy CD chcemy zastąpić. Zakup DAC i skonfigurowanie PC to dopiero początek.

 

1 godzinę temu, lesny_czlowiek napisał:

 

[lesny_czlowiek]

5 godzin temu, Ape napisał:

 

1. MacMini C2D - Daphile

 2. Lenovo laptop i3 - Win10 - Foobar2k  (wcześniej Ubuntu, grało gorzej niż Dell z Daphile)

3. Dell Laptop - Daphile, Win XP, Win7 - Foobar

 

taka kolejność jeśli idzie o jakość odtwarzania.

 

Ale do wszystkich podłączasz ten sam DAC i jest aż taka różnica?

3 godziny temu, Tomek 1685 napisał:

Zdecydowanie tak, chociaż nie jest to ani proste, ani tanie. Zależy oczywiście jakiej klasy CD chcemy zastąpić. Zakup DAC i skonfigurowanie PC to dopiero początek.

 

 

Czy masz jakieś wskazówki jak można podejść do tematu konfiguracji PC? Wspomniane DACki po podłączeniu instalowały wyłącznie sterowniki i niewiele można było edytować. Podobnie wykorzystując transmisje z TIDALa - nie mamy możliwości dodatkowych ustawień. 

[mieczu]

Witam, nie chcę się zakładać nowego tematu więc może ktoś mi tu podpowie. Zakupiłem Beyerdynamic DT990 Edition 250ohm. I potrzebuję czegoś by je napędzić bo integra w komputerze nie bardzo sobie daję rade. 

Myślałem o AIM SC808 ale ciężko je już dostać mogę zamówić z Japoni w cenie około 80-90 euro, tylko szczerze mówiąc trochę się obawiam czy na pewno dostanę to co zamówiłem. 

Czytałem, że idealnie te słuchawki zgrywają się z Aune T1(no i wersja mk2 ciężka do zdobycia a nie wiem jak to będzie z mk3 ) tutaj jedynie cena mnie trochę przerasta. 

Kolejna opcja to była budżetowa FiiO E10K Olympus2 ale tutaj znowu impedancja wykluczyła ten wybór. 

Creative Sound BlasterX G6 - tutaj hmmm nie znalazłem nigdzie osoby która parowała by te słuchawki z DT990, z recenzji wynika, że jest to DAC bardzo wszechstronny, ale kurcze ja zawszę wychodziłem z założenia, że jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego. Może tutaj się mylę ? 

Może macie jakieś inne propozycję tak do 700zł czy może naprawdę dołożyć do tego Aune T1? 

Pozdrawiam i dziękuję za wyrozumiałość ? 

[Tomek 1685]

Zmień te słuchawki na wersję 32ohm. Wersja 250ohm jest typowo pod mocne wzmaki słuchawkowe,  np lampowe OTL 

 

1 godzinę temu, lesny_czlowiek napisał:

Czy masz jakieś wskazówki jak można podejść do tematu konfiguracji PC? Wspomniane DACki po podłączeniu instalowały wyłącznie sterowniki i niewiele można było edytować. Podobnie wykorzystując transmisje z TIDALa - nie mamy możliwości dodatkowych ustawień. 

Ale trzeba jeszcze czymś połączyć PC i dac.  Kabelek ma równie duże znaczenie jak sam DAC. 

Co do PC to lepiej coś specjalnie pod audio niż Okna.

 

[niowluka]

6 godzin temu, Tomek 1685 napisał:

Kabelek ma równie duże znaczenie jak sam DAC.

Ręce opadają ...

[mieczu]

8 godzin temu, Tomek 1685 napisał:

Zmień te słuchawki na wersję 32ohm. Wersja 250ohm jest typowo pod mocne wzmaki słuchawkowe,  np lampowe OTL

Witaj dla tego właśnie pytam czym napędzić te słuchawki :). 

[Ape]

10 godzin temu, lesny_czlowiek napisał:

Ale do wszystkich podłączasz ten sam DAC i jest aż taka różnica?

tak, wszystko porównywane na budżetowym Fiio E10K2 ze słachawkami Takstar TS-671

[Tomek 1685]

3 godziny temu, niowluka napisał:

Ręce opadają ...

Ponad 30lat techniki cyfrowej w audio i są  jeszcze tacy co nie doświadczyli wpływu kabla cyfrowego na dźwięk. 

To dopiero ręce opadają. 

Najlepiej olać temat i dziwić się czemu nie gra. A najlepiej uważać że wszystkie dac'e grają tak samo.  

Zapnij  sobie  dac i PC zwykłym drukarkowcem,  a potem np USB od furutecha.  Jeśli nie usłyszysz różnicy to znaczy że to zabawa nie dla ciebie.  

[niowluka]

No tak, trafił się potencjalny jeleń, jest okazja zaatakować wcześnie i mocno ...

@lesny_czlowiekDAC. Kabelkami zawsze zdążysz się pobawić ... 

[Tomek 1685]

Nie życzę sobie takich insynuacji. 

A jeleń to całkiem niezły z ciebie jak dałeś się  wkręcić w yamehę i projecta. 

Ja niczego nie chcę sprzedać,  jedynie zwracam uwagę leśnemu na to, że zakup  DAC 'a to początek zabawy w pcaudio.  Osobiście walczę z tematem 10 lat i ciągle coś mnie zaskakuje. 

Dla mnie to koniec tematu,  więc proszę już bez zaczepek.

[niowluka]

Widzę kolega na bakier z czytaniem ze zrozumieniem. Teraz wiem skąd to 'słyszenie' kabli cyfrowych ...

[Ivan Nikitin]

Na początek kupiłem urządzenie Audiotrack Prodigy Cube. Na drugi dzień oddałem z poczuciem ulgi- bardzo ostra góra, dźwięk sztuczny, męczący po 3 minutach odsłuchu, absolutnie nie pasujący do pozostałych urządzeń w moim zestawie.

Spróbuj włączyć upsampling do 176 albo 192KHz. To przesunie zniekształcenia DAC wyżej do strefy niesłyszalnej. Lepiej to robić czymś porządnym ale na początek starczy zmienić częstotliwość próbkowania DACu/karty w ustawieniach systemowych.

[bolo_senor]

i znowu kabelki. Odpuśćmy je sobie bo z japońskiego samuraja  żaden kabel nie zrobi angielskiego dżentelmena. To tylko dopieszczacze  ucha ewentualnie tylko oka.

Dopiszę się do tematu , bo w kupie siła i zaczyna brakować mi pomysłów na stworzenie sensownie grającego systemu.

 

Kupiłem se aktywne meridiany m30 i szukam do nich dac-a o sygnaturze brzmienia podobnej jak autor wątku .

W skrócie ,  Ma być barwa , na pewno ma grać gęsto i po ciemnej stronie , z  dobrym dociążeniem instrumentów  . 

 diy też mile widziane.

Ceny nie podaje bo sam jeszcze nie wyrobiłem zdania ile wato wyłożyć by dobrze zagrały te kolumny.

 

[TomekT]

Od mniej więcej 2 lat używam komputera dedykowanego do multimediów z windowsem i stereofoniczną kartą Audiotrak Prodigy HD2 Advanced (wewnętrzną PCI). Karta jest podłączona do mojego zestawu audio kablem, który był dostarczony w zestawie (dosyć solidny). Gra to bardzo przyzwoicie chociaż zamysł był taki że będzie służył raczej do odtwarzania filmów. Uznałem że łączenie słabej jakości karty dźwiękowej z płyty głównej komputera czy laptopa byle jakim kablem usb z niedrogim DAC-em da słabszy efekt niż połączenie niezłej karty dźwiękowej bezpośrednio ze wzmacniaczem. Chyba się nie pomyliłem. Różnica pomiędzy odtwarzaniem z cd i komputera jest niewielka. Wpływ na dźwięk ma w dużej mierze jakość materiału który jest nagrany na płycie albo w pliku. Polecam takie rozwiązanie, u mnie się sprawdza. Nie porzuciłem oczywiście słuchania cd.

Nie wiem czy mój post coś wniesie do tematu i czy ułatwi coś autorowi ale co tam  ?

[lesny_czlowiek]

Witam,

Jeśli jakiś poszukiwacz przeżywający podobne rozterki co ja natknie się na mój wątek jestem winny przekazać podsumowanie moich poczynań jak i kilka wrażeń z wprowadzonego rozwiązania.

Otóż byłem bliski zakupu Dac Magic 100, ew. rDac-a Arcam-a. Ostatecznie jednak zdecydowałem się na Hypnos Premium z rodzimego Projektu Nostromo. O tym urządzeniu za wiele nie ma opinii na forach, głównie można natknąć się na wątki o jego "większym" bracie Wolfie, którego zakup także rozważałem ale ze względu na brak wejścia USB i zakup drogich konwerterów sobie odpuściłem... DACk okazał się przysłowiowym strzałem w 10. Gra świetnie, czekam jeszcze na jego "wygrzanie"(mówią że będzie lepiej, zobaczymy..), ale po 3 nieudanych podejściach do jego poprzedników (jak w poście powyżej) metoda prób i błędów bardzo się opłaciła- polecam każdemu przetestować w "ramach 14 dni". DAC daje nam bardzo przyjemny w odbiorze dźwięk, który nie męczy przy dłuższym odsłuchu jak poprzednicy, ale ostatnio żal w ogóle wyłączyć muzykę... Bas jest bardzo wyrazisty- ceniłem sobie przy niektórych odsłuchach bardziej widoczny dół, ale teraz zwykle muszę te wartości obniżać na amplitunerze (zgadzam się że może to być dla kogoś mankament). Środek jest bardzo przestronny, pełny, dojrzały - słychać najmniejsze detale. Nie jest "zlepiony". Pełna i dojrzała góra, wyrazista ale nie nazbyt nachalna i nie dominująca. Dźwięk ciepły i przyjemny.

Do całego zestawu kupiłem jeden z tańszych odtwarzaczy CD Denona jaki znalazłem na znanym portalu aukcyjnym za ok 100zł. Ważne oczywiście aby miał wyjście Coaxial, sprawny laser i jakoś wyglądał, kwestia jego brzmienia jest poboczna (w moim egzemplarzu okazała się być nawet gorsza niż marna, albo DAC wyznaczył tak wysoki poziom). Tym samym- odpowiadając sobie samemu na zadane miesiąc temu pytanie- jeśli ktoś ma bogatą kolekcję płyt CD nie warto rezygnować z ich użytkowania, ale także nie warto wydawać sporych kwot na odtwarzacz CD, znacznie lepiej kupić lepszego DAC-ka, który może obsłużyć jeszcze dźwięk z PC. Tym samym Tidal może z powodzeniem zastąpić odtwarzacz CD, ale - uwaga - jakość dźwięku dostępnych tam albumów nie zawsze jest wysoka- zwłaszcza jeśli chodzi o muzykę klasyczną- spora część kolekcji tam dostępnych nie ma szans z nagraniami z płyt CD.
P.s. Dodając- DAC grał z początku na kablach DIGITAL za jakieś śmieszne pieniądze. Dzisiaj przyszły KLOTZ także z projektu Nostromo- zdecydowanie dobrze wydane pieniądze, ale nie nazwałbym tego podstawą dźwięku w całym zestawie, bardziej przyjemną kosmetyką.

Następnym krokiem będzie zapewne zakup/test zasilacza liniowego- to koszt połowy DAC, ale jestem tak zachwycony brzmieniem tego urządzenia że jak może być jeszcze lepiej to jestem w stanie dołożyć tą kwotę...

Pozdr