Zamiennik pary 2SA1837 / 2SC4793

[pifkoo]

Witam, 

 

Poszukuję zamienników pary jak w temacie, 

Potrzebuje je jako końcowe do wzmacniacza słuchawkowego AVT2850 i jako sterujące do Ugody.

Chodzi mi o łatwo dostępną, współczesną produkcję z sensownych firm (On Semi, Texas, National itp.).

Z góry wyrazy wdzięczności za pomoc w temacie.

 

[bumszakalaka]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adalbert]

W innych sklepach też nie brakuje i nawet AVT pokazuje je na stronie. Po co wyważać otwarte drzwi.

[pifkoo]

Nie brakuje podrób. Brakuje bardzo oryginalnych.

Ostatnio było na allegro ledwie kilka par oryginalnych Toshib, wyluty w cenie 50zł para.

Nie chcę do swojego do swojego sprzętu wstawiać podrób o nieznanych i nie gwarantowanych parametrach. 

Zwłaszcza na pozycji tranzystora sterującego !

[bumszakalaka]

Co do zamienników również takiej pewności mieć nie będziesz, że kupujesz oryginały.

[pifkoo]

Kupując np. w mouser czy nawet tme, tranzystory które nadal są produkowane - dostajesz raczej oryginał. Pewności nie ma 100%, ale jest na tyle duża, że warto wydać pieniądze.

W tej chwili całe DIY które składam stoi z powodu braku oryginalnych tranzystorów lub kosmicznymi cenami oryginałów jeśli już gdzieś na świecie się pokażą.

Tranzystorów zawsze trzeba więcej żeby sparować, więc ściąganie tranzystorów po ileś dolarów za sztukę z drugiego końca świata plus wysyłka - dla mnie odpada.

 

Myślę, że DIY powinno już w fazie projektu uwzględniać ten problem. Inaczej to ładowanie ludzi na miny, napędzanie biznesu chińczykom i tyle.

 

 

[Kuba]

I właśnie to są wielkie problemy współczesnego diy audio:

- brak projektów na nowoczesnych podzespołach i powielanie staroci na już nieprodukowanych

- brak nowoczesnych podzespołów o parametrach tych dobrych, które zostały wycofane z produkcji

:-(

[jaeger]

Znalazłem ww tranzystory u piekarza oraz w laro. Oba sklepy podają że to są Toshiby

[Muzg]

Kupowałem te:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I moim zdaniem są oryginalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

W dniu 11.04.2019 o 12:59, Kuba napisał:

I właśnie to są wielkie problemy współczesnego diy audio:- brak projektów na nowoczesnych podzespołach i powielanie staroci na już nieprodukowanych

 

Akurat z tym się nie zgadzam. W wątku wymieniona została Ugoda.

Ten projekt powstawał nie na zasadzie powielania, a od podstaw. Głównym jego założeniem było aby powstawał na ogólnie dostępnych i produkowanych tranzystorach. Tak też się stało.

[pifkoo]

Panowie, bez urazy bo piszę to nie po to, żeby komukolwiek sprawić przykrość - ale aby całej społeczności DIY żyło się lepiej:

Myślę, że wielu z was nie zauważa skali problemu. Mam na myśli to, że rynek tranzystorów jest zalany podróbami w około 90%. Zalany do tego stopnia, że wielu z was przyjmuje to jako stan normalny a oryginałów nie widziało na oczy. Niestety to, że sprzedawca mówi, że to oryginał - przestało już dawno temu dla mnie znaczyć cokolwiek. Mniej niż zero.

Na ebay ludzie płacą po 10 dolarów/sztukę za nieliczne pozostałe np. 2sk117 a u piekarza 22tyś. sztuk dostępnych po 0,76 groszy. Można? Można.

2sk170 - na ebay bitwy a u nas każda ilość za grosze.

Huma - kilka lat temu kupiłem  kilkanaście rodzajów tranów Toshib po kilkadziesiąt sztuk bo chciałem je sprzedawać z zyskiem na allegro. Ani jeden oryginalny. Zero.

Allegro to już w ogóle totalny elektro śmietnik i trzeba się przedzierać, żeby znaleźć coś oryginalnego.

Przypatrzcie się oryginałom (wyluty). I znajdźcie je już nie mówię w Polsce, znajdzcie je (nowe NOS) w np. w Europie.

Nie wiem i nie jest to ważne z dzisiejszej perspektywy czy ta para była czy nie była dostepna w oryginale gdy Jar1 tworzył ugodę. Wiem natomiast, że w tamtych latach gdy kupowałem kity z AVT z tymi parami to przychodziły już podróby (tak, z AVT zresztą nie tylko ta para, ale większość półprzewodników była lewa).

Dzisiaj po prostu szukam zamienników tej pary, i nadal liczę na pomoc tych którzy znają się lepiej na tyle, żeby coś doradzić.

Pozdrawiam.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adalbert]

Myślę, że większość z nas zdaje sobie sprawę o zalewie nieoryginalnych tranzystorów. Jednak gdybyśmy chcieli zrobić coś tylko na oryginalnych to zdecydowana większość z nas w ogóle by niczego nie zrobiła. Kogo z  nas stać by było na kupowanie bezpośrednio w fabryce kilkuset sztuk każdego rodzaju tranzystora. Co do Ugody to podejrzewam , że nawet Twórca kupował w znanych nam sklepach i portalach jak i wiele osób składających i wzmacniacze grają. Najważniejsze żeby odpowiednio to sparować. Ja swoje sterujące kupowałem na all.... i po sprawdzeniu prądem 100mA dobrałem wzmocnienie między 160 a 176 czyli parametry ich mieszczą się w nocie katalogowej więc nie powinno być problemu choć jeszcze swojej Ugody nie ukończyłem. Inaczej sprawa ma się tranzystorami końcowymi. Jak widać na różnych filmach mają dużo mniejszą strukturę w środku co przy mocniejszym graniu może spowodować ich uszkodzenie. Do swojego Naima też kupowałem na all.... i po sprawdzeniu prądem 1A nie było problemu z dobraniem i wzmocnienie też było w środkowym zakresie podanym w nocie. Reasumując nie ma się co przejmować na zapas bo inaczej niczego nie zrobimy, choć zapewne wszyscy z nas chcieli by jak najlepiej.

Co do tych cyferek na tych tranach to co one oznaczają skoro nawet producent w swojej nocie nie zamieszcza żadnej informacji o nich?

[pifkoo]

3 godziny temu, adalbert napisał:

Myślę, że większość z nas zdaje sobie sprawę o zalewie nieoryginalnych tranzystorów. Jednak gdybyśmy chcieli zrobić coś tylko na oryginalnych to zdecydowana większość z nas w ogóle by niczego nie zrobiła. Kogo z  nas stać by było na kupowanie bezpośrednio w fabryce kilkuset sztuk każdego rodzaju tranzystora. Co do Ugody to podejrzewam , że nawet Twórca kupował w znanych nam sklepach i portalach jak i wiele osób składających i wzmacniacze grają. Najważniejsze żeby odpowiednio to sparować. Ja swoje sterujące kupowałem na all.... i po sprawdzeniu prądem 100mA dobrałem wzmocnienie między 160 a 176 czyli parametry ich mieszczą się w nocie katalogowej więc nie powinno być problemu choć jeszcze swojej Ugody nie ukończyłem. Inaczej sprawa ma się tranzystorami końcowymi. Jak widać na różnych filmach mają dużo mniejszą strukturę w środku co przy mocniejszym graniu może spowodować ich uszkodzenie. Do swojego Naima też kupowałem na all.... i po sprawdzeniu prądem 1A nie było problemu z dobraniem i wzmocnienie też było w środkowym zakresie podanym w nocie. Reasumując nie ma się co przejmować na zapas bo inaczej niczego nie zrobimy, choć zapewne wszyscy z nas chcieli by jak najlepiej.

Co do tych cyferek na tych tranach to co one oznaczają skoro nawet producent w swojej nocie nie zamieszcza żadnej informacji o nich?

 

Te cyferki to jakieś wewnętrzne numeracje producenta, nic dla nas klientów. Chodzi tu o to, że większość podrób tej pary nie ma tych oznaczeń wcale. Pozwala je to odróżnić po prostu.

Daj znać na priv na jakim jesteś etapie z Ugodą, czego Ci brakuje, może sobie pomożemy :)

[jar1]

Prawdę mówiąc, to parę Ugód złożyłem i nigdy zbytnio się "podróbami" nie przejmowałem. Tranzystory kupowałem w miarę sensownych sklepach. Niestety, tych już nie ma w TME.

jeszcze nic złego do tej pory się nie wydarzyło

[adalbert]

Na diyaudio.com ktoś zasugerował zamiennik dla 2SA1837 to 2SA1859A Sankena. Sprawdzałem parametry mają zbliżone to powinny być dobre, ale czy u nas sprzedają oryginały?

[genek]

Witam . Niestety  jesteś w wielkim błędzie uważając iż tylko tranzystory posiadające znaczniki z zaznaczonych miejscach ( czerwone kółeczka) są oryginalne.  Oto biuletyn reklamowy Accuphase P-7300 zerknij sobie. A tak z ciekawości zerknąłem sobie do swojego accu i  jestem w 100 % pewien że takich znaczników na tych tranach nie ma .

Pozdrawiam Grzegorz L

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pifkoo]

No to komplikuje sprawę jeszcze bardziej ;/ Dziękuję jednak, że trochę nowej wiedzy wniosłeś do tematu.

 

Pociągnę dalej temat zamienności tego tranzystora: Temat wisi już chwilę na forum i oprócz równie często podrabianych sankenów nie podano innej pary zamienników. Czy ten tranzystor po prostu nie ma na chwilę obecną sensownego zamiennika?

 

Ironizując - na szczęście w Chinach znalazłem firmę, która jest w stanie dostarczyć 10.000 sztuk miesięcznie tego już nie produkowanego tranzystora więc problem rozwiązany. A tak Chińczycy pakują:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Kwietnia 2019 przez pifkoo

[jar1]

Pytanie, dlaczego produkcja w Chinach musi być gorsza. Tam jest sporo firm produkujących podzespoły elektroniczne, z których korzysta cały. To nie fejki.

Edytowane 15 Kwietnia 2019 przez jar1

[pifkoo]

Jeśli to nie fejki to dlaczego tą parą nie handluje Mouser, Digi-Key, Farnell, RS-Components, TME itd.

No i na etykiecie nie stoi Made in China.

Jest:

Diffused in JAPAN

Assembled in Malaysia

 

Nie mam nic przeciwko chińskiej produkcji jeśli jest ona na licencji np. Toshiby.

Ale tutaj mam wrażenie, że jest to potężny wał na skalę przemysłową i tyle. Te same pudła, te same nalepki można spotkać przy dowolnym tranzystorze Toshiby i wszystko (sprzedaż) idzie z Chin, Hong-Kongu itp.

Jak dobrze pogrzebać na ebay, to NOS-y Toshiby są pakowane inaczej. Inne torebki (porządne czarne antystatyczne a nie zwykłe worki), nalepki, pudła itp.

Także to 100% współczesna produkcja a nie żadne zapasy itp.

[jar1]

obacz, że chińskei fabryki produkują i podają własne specyfikacje, z własnym logo firmy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Diffused in JAPAN " niewiele mówi o miejscu produkcji. Rozpowszechnione w Japonii może oznaczać kraj gdzie je zaczęto produkować. ?

Trudno powiedzieć bez porównania charakterystyk i pomiarów, czy to lipa czy nie. 

Z drugiej strony, po cholerę na masową skalę produkować zupełne fejki, niezdatne do niczego.  

 

 

Tak samo jest z lekami generycznymi, kończy się patent, to każdy może robić. 

Trudno mi powiedzieć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Chyba jedynie Toshiba moglaby wypowiedziec się czy ma cokolwiek wspólnego z tym produktem.

[jar1]

Tak samo jak Bayer w sprawie Polopiryny. 

[pataus]

Tak samo jak Bayer w sprawie Polopiryny. 

Tzn?

[jar1]

33 minuty temu, pataus napisał:

41 minut temu, jar1 napisał:

Tak samo jak Bayer w sprawie Polopiryny. 

Tzn?

Jedynie nazwa aspiryna jest zastrzeżona dla producenta (Bayer) ale wszyscy mogą produkować tę samą substancję. 

U nas jest polopiryna.

Tranzystory o takim samym symbolu produkowne były/są przez różne firmy.  

Więc, jeśli to nie jest firma krzak i funkcjonuje na całym świecie jak producent, nawet jako chińska, to wcale nie musi oznaczać czegoś nieprzydatnego. Inną kwestią jest podszywanie się pod innego producenta (np. Toshiby) a inną własna produkcja, z własnym datascheetami.  Oczywiście nie są to produkty Toshiby, ale o ich przydatności nie można założyć nic a priori.

Edytowane 15 Kwietnia 2019 przez jar1

[pataus]

Jedynie nazwa aspiryna jest zastrzeżona dla producenta (Bayer) ale wszyscy mogą produkować tę samą substancję. 
U nas jest polopiryna.
Tranzystory o takim samym symbolu produkowne były/są przez różne firmy.  
Więc, jeśli to nie jest firma krzak i funkcjonuje na całym świecie jak producent, nawet jako chińska, to wcale nie musi oznaczać czegoś nieprzydatnego. Inną kwestią jest podszywanie się pod innego producenta (np. Toshiby) a inną własna produkcja, z własnym datascheetami.  Oczywiście nie są to produkty Toshiby, ale o ich przydatności nie można założyć nic a priori.

Właśnie o te oznaczenia chodzi bo one albo są prawdziwe albo to fake.
Normalna firma nazwalaby po swojemu ( polopiryna) i tak sprzedawała jako zamiennik. W tym wypadku właściciel marki Toshiba jest jedyny który moze potwierdzic co to jest.

[jar1]

To zrzut z pdf specyfikacji pierwszego przykładu z linku, jaki zamieściłem wyżej. 

Nie ma tu loga Toshiby a firmy z Tajwanu.  

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mati82]

14 godzin temu, genek napisał:

Witam . Niestety  jesteś w wielkim błędzie uważając iż tylko tranzystory posiadające znaczniki z zaznaczonych miejscach ( czerwone kółeczka) są oryginalne.  Oto biuletyn reklamowy Accuphase P-7300 zerknij sobie. A tak z ciekawości zerknąłem sobie do swojego accu i  jestem w 100 % pewien że takich znaczników na tych tranach nie ma .

Pozdrawiam Grzegorz L

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Byłbym wdzięczny za takie zdjęcie z zestawieniem elementów dla 7100 :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pifkoo]

O właśnie o to mi panowie chodzi!

Weźmy taki 

2SA1943 / 2SC5200 - Produkuje te Toshiba, produkują je też inne firmy na licencji np. ON Semi (i takie właśnie kupię gdyż chińczycy na szczęście uparli się podrabiać Toshibę, nie widziałem za to tej pary od ON Semi sprzedawanej w milionach na aliexpress, alibabie, taotao i innych takich chińskich ebayach.

Nie mam nic do innych firm produkujących daną parę. Dlatego szukam zamiennika lub tej pary od innego producenta (choć wolałbym tu jakieś szanowane firmy). Problem mam z podróbami oznaczonymi czyimś logo.

 

Te podróby to oczywiście działające tranzystory. I właściwie to tyle co można o nich powiedzieć na pewno. Równie dobrze mogę wlutować w ugodę pierwszy lepszy tranzystor porównywalnej wielkości i typu. Tak na chybił trafił. Nie znamy żadnych pewnych parametrów takiej podróby więc to to samo chybił-trafił. Struktury w tych podróbach są najczęściej mniejsze, ale nawet gdyby były takie same - to tak jak porównać oryginalne Adidasy w rozmiarze 43 z tureckimi podróbami z targu ale również w rozmiarze 43. 

No i tak właśnie z nimi jest:

Jeden trafi i tranzystor będzie działać 100 lat (choć pytanie jak dobrze i właściwie dla danego układu),

a inny nie trafi i spalony tranzystor zmasakruje mu stopień końcowy albo poda DC na kolumny (albo pogorszy brzmienie w najlepszym przypadku).

 

Edytowane 15 Kwietnia 2019 przez pifkoo

[genek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pifkoo]

Witam, 

Odgrzebuje nieco temat...

Czy parka MJE15028G, MJE15029G da radę zamiast pary 2SA1837 / 2SC4793 ?

link do dokmentacji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )