DAC + PC/PS4Pro/Malina - jakość dzwięku

[rayjk]

Czy jeśli do DACs podłączę jako źródło SONY PS4 Pro / Malinę / Komputer to zakładając, że będę słuchał pliku X w formacie FLAC, odczuje różnicę w jakości między tymi źródłami? Czy i tak wszystko zależy od DACa? Z góry dzięki za podpowiedź :)

[krisldz]

Wszystko zależy od DACa, reszta jest transportem

[piotrek7]

7 minut temu, rayjk napisał:

Czy i tak wszystko zależy od DACa?

Nie. Jakość transportu także ma znaczenie. I to bardzo duże. Niemniej to, jak je odbieramy (na ile są istotne) zależy od jakości pozostałych elementów.

[krisldz]

zaraz ktoś napisze, że zależy też od użytego kabla USB...

 

Umówmy się, że w przypadku przesyłania pliku cyfrowego, bez jakiejkolwiek wcześniejszej jego obróbki, w stylu equalizer, czy inny "upiększacz / pogarszać", to jest to taki sam plik cyfrowy, bity się nie zmieniają, i transport to transport... A to, że producenci bez chwalenia się ingerują w to co wychodzi z ich urządzenia, to inna sprawa. 

[morawka]

12 minut temu, krisldz napisał:

zaraz ktoś napisze, że zależy też od użytego kabla USB...

 

Umówmy się, że w przypadku przesyłania pliku cyfrowego, bez jakiejkolwiek wcześniejszej jego obróbki, w stylu equalizer, czy inny "upiększacz / pogarszać", to jest to taki sam plik cyfrowy, bity się nie zmieniają, i transport to transport... A to, że producenci bez chwalenia się ingerują w to co wychodzi z ich urządzenia, to inna sprawa. 

Jakie masz doświadczenie z transportami ?

jakie konkretnie testowałes w swoim systemie ?

Testowałem sporo transportów zarówno CD jak i plików i z każdym z nich mój DAC grał inaczej 

[piotrek7]

6 minut temu, krisldz napisał:

Umówmy się, że w przypadku przesyłania pliku cyfrowego,

Umówmy się, że najpierw porównaj jak gra DOBRY system w którym za transport "robi"

1 Auralic Mini

2 Auralic Aries Femto

3 Laptop HP Pavilion g6

POtem będziemy się "umawiać" w celu wymiany poglądów. A j eśli nie słyszysz różnic, to ...... gratuluję

Oczywiście pozostaje do określenia, co rozumiemy pod pojęciem "DOBRY". Jest to oczywiście pojęcie bardzo względne ale tak dla naszych potrzeb przyjmijmy DAC za 5 tys, wzmacniacz 5 tys. Tyle samo za głośniki. I jako ostatni element - słuchacz. Ze słuchem normalnym, pozwalającym na właściwą ocenę dźwięków

 

[krisldz]

Nie dogadamy się... Dorzucę coś do stosu, na którym mnie już palicie. Uważacie że jak mamy plik cyfrowy A, to w zależności od urządzenia, które go wysyła, w miejscu docelowym już nie jest tym samym plikiem A? (zmieniają się bity?)

Nie mam zbyt wielkiego doświadczenia z transportami we własnym systemie, słuchałem różnych na różnych systemach i tak jak wspomniałem wyżej, każdy producent modyfikuje przed przekazaniem plik, stąd słyszalne różnice... Możemy wziąć 3 identyczne konfiguracje (hardwarowo) maszyn użytych do transportu, każdą z nich przekonfigurować softwarowo i dojść do wniosku, że z założenia 3 identyczne urządzenia grają inaczej...

Inaczej - nie znaczy lepiej/gorzej.

[piotrek7]

21 minut temu, krisldz napisał:

Nie mam zbyt wielkiego doświadczenia z transportami we własnym systemie,

I na tym polega problem. Porównaj u siebie, we własnym systemie i dopiero potem wypowiadaj się, czy słyszysz różnice. Jakiś czas temu na forum pojawił się temat dotyczący transportów CD i pytanie czy jakość transportu CD ma wpływ na dźwięk, skoro za nim i tak jest przetwornik. Lekką ręką wrzucono do jednego worka najtańsze bardziewie za 1000 zł wraz z Esoteric za 100 000 zł. Przecież to tylko transport :) Tu masz podobną zależność, choć nośnik inny

[krisldz]

Masz rację, będzie brzmieć inaczej, ale czy będzie lepsza jakość? Może producent zrobi dodatkowy resampling po stronie owego transportu, jednak plik będzie nadal w jakieś "jakości" i raczej jakości jego się nie zmieni, chyba że ów wspomnianym resamplingiem...

Brzmienie będzie inne.

[init0]

Zgadzam się z krisldz. Jeśli transport nic nie zmienia/dodaje od siebie i jest bitperfect to różnic między transportami nie będzie. Tak, mam podłączone różne transporty do mojego daca (nac-n 272). Jak słyszycie różnice między transportami to polecam zrobić sobie ślepy test i wskazać, który transport obecnie gra w 10 próbach. To szybko zweryfikuje pogląd na sprawę. Dodam raz jeszcze transporty muszą być bitperfect (każdy inny uważam za "zepsuty" i takiego nie warto porównywać).

PS. Mój stos też za chwilę zapłonie ;)

[caralooh]

krisldz, nie kompromituj się chłopie, razem ze zgrają zero-jedynkowców, którzy głownie przesiadują w zakładce audio mity i bredzą tak jak Ty o zero i jedynkach,a nie mają nawet pojęcia o przesyłaniu sygnału.
Jeżeli np. transport jest lipny, lub dowolny inny czynnik, np. czas propagacji poszczególnych układów elektronicznych , patrz pc usb audio, następuje przekłamanie podczas przesyłania ponieważ zegary w odbiorniku i nadajniku się "rozjeżdzają". Uczyłem się o tym w roku 2003, z książek z lat 90.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Przede wszystkim transport "który nic nie zmienia" jest takim samym abstrakcyjnym bytem jak wzmacniacz, który jest "drutem ze wzmocnieniem". Nic takiego nie występuje w przyrodzie. Nie ma na świecie 2 rzeczy całkowicie identycznych. Czy jest możliwość odtworzenia plik audio bez software? Czy jest jakiś jeden kanoniczny software, który odtwarza "bez modyfikacji"? Jeśli dwa urządzenia różnią się w budowie to jedyną logiczną konkluzją jest, że efekt działania tych urządzeń też będzie się różnił. Jeśli są dwa programy, napisane przez dwóch programistów,  to nie są to programy identyczne i nie ma żadnych logicznych podstaw, żeby twierdzić, że efekt ich działania będzie identyczny. Bliźniaki jednojajowe mają ten sam materiał genetyczny i są często łudząco do siebie podobne. Czy to oznacza, że są tą samą osobą?

[morawka]

39 minut temu, init0 napisał:

Zgadzam się z krisldz. Jeśli transport nic nie zmienia/dodaje od siebie i jest bitperfect to różnic między transportami nie będzie. Tak, mam podłączone różne transporty do mojego daca (nac-n 272). Jak słyszycie różnice między transportami to polecam zrobić sobie ślepy test i wskazać, który transport obecnie gra w 10 próbach. To szybko zweryfikuje pogląd na sprawę. Dodam raz jeszcze transporty muszą być bitperfect (każdy inny uważam za "zepsuty" i takiego nie warto porównywać).

PS. Mój stos też za chwilę zapłonie ;)

Robiłem takie próby , i bez problemu rozróżniałem jaki transport teraz gra

duzo jednak zależy od reszty systemu , generalnie im lepszy tym roznice bardziej słyszalne 

[init0]

14 minut temu, caralooh napisał:

krisldz, nie kompromituj się chłopie, razem ze zgrają zero-jedynkowców, którzy głownie przesiadują w zakładce audio mity i bredzą tak jak Ty o zero i jedynkach,a nie mają nawet pojęcia o przesyłaniu sygnału.
Jeżeli np. transport jest lipny, lub dowolny inny czynnik, np. czas propagacji poszczególnych układów elektronicznych , patrz pc usb audio, następuje przekłamanie podczas przesyłania ponieważ zegary w odbiorniku i nadajniku się "rozjeżdzają". Uczyłem się o tym w roku 2003, z książek z lat 90.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To może już czas byś zaktualizował wiedzę? Poczytaj o działaniu USB i co i jak jest nim przesyłąne. Jakoś nikt ze słyszących kable USB nie zagłębi aspekty techniczne. Nie jest przesyłany sygnał tylko porcje danych. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krisldz]

23 minuty temu, dzarro napisał:

Przede wszystkim transport "który nic nie zmienia" jest takim samym abstrakcyjnym bytem jak wzmacniacz, który jest "drutem ze wzmocnieniem". Nic takiego nie występuje w przyrodzie. Nie ma na świecie 2 rzeczy całkowicie identycznych. Czy jest możliwość odtworzenia plik audio bez software? Czy jest jakiś jeden kanoniczny software, który odtwarza "bez modyfikacji"? Jeśli dwa urządzenia różnią się w budowie to jedyną logiczną konkluzją jest, że efekt działania tych urządzeń też będzie się różnił. Jeśli są dwa programy, napisane przez dwóch programistów,  to nie są to programy identyczne i nie ma żadnych logicznych podstaw, żeby twierdzić, że efekt ich działania będzie identyczny. Bliźniaki jednojajowe mają ten sam materiał genetyczny i są często łudząco do siebie podobne. Czy to oznacza, że są tą samą osobą?

właśnie tak, i dlatego brzmienie będzie inne :)

@caralooh nie wiem czy wiesz, ale pliki audio są zapisem danych w postaci bitów i nawet muzyka i audiofilstwo tego nie zmieni...

[init0]

Teraz, morawka napisał:

Robiłem takie próby , i bez problemu rozróżniałem jaki transport teraz gra

duzo jednak zależy od reszty systemu , generalnie im lepszy tym roznice bardziej słyszalne 

Czyli w ślepym teście rozpoznałeś 10 razy na 10 prób, który transport gra? Były bitperfect? Gratulacje, w takim razie różnica istnieje. No chyba że ściemniasz :D

[morawka]

Gdyby wszystkie transporty grały tak samo to producenci nie oferowaliby upgrade w postaci liniowego zasilania ( które w przypadku transportu ma ogromne znaczenie

nawet softeare ma ogromne znaczenie wystarczy odtworzyć ten sam plik na kompie z iTunes a później z Audirvana , jak ktoś nie słyszy różnicy to trzeba zacząć nie od sprzętu ale badania sluchu

[init0]

25 minut temu, dzarro napisał:

Przede wszystkim transport "który nic nie zmienia" jest takim samym abstrakcyjnym bytem jak wzmacniacz, który jest "drutem ze wzmocnieniem". Nic takiego nie występuje w przyrodzie. Nie ma na świecie 2 rzeczy całkowicie identycznych. Czy jest możliwość odtworzenia plik audio bez software? Czy jest jakiś jeden kanoniczny software, który odtwarza "bez modyfikacji"? Jeśli dwa urządzenia różnią się w budowie to jedyną logiczną konkluzją jest, że efekt działania tych urządzeń też będzie się różnił. Jeśli są dwa programy, napisane przez dwóch programistów,  to nie są to programy identyczne i nie ma żadnych logicznych podstaw, żeby twierdzić, że efekt ich działania będzie identyczny. Bliźniaki jednojajowe mają ten sam materiał genetyczny i są często łudząco do siebie podobne. Czy to oznacza, że są tą samą osobą?

Czekaj czekaj, czyli z tego co mówisz to nawet transporty tego samego producenta i te same modele  są różne. W takim razie masz rację.

Czy wg Ciebie `cp plik.txt plik2.txt` powoduje, że zawartość plików jest różna? 

[krisldz]

1 minutę temu, init0 napisał:

Czekaj czekaj, czyli z tego co mówisz to nawet transporty tego samego producenta i te same modele  są różne. W takim razie masz rację.

Czy wg Ciebie `cp plik.txt plik2.txt` powoduje, że zawartość plików jest różna? 

pewnie zależy gdzie kopiujesz... po jakim kablu, czy może po wifi. 

[init0]

6 minut temu, morawka napisał:

Gdyby wszystkie transporty grały tak samo to producenci nie oferowaliby upgrade w postaci liniowego zasilania ( które w przypadku transportu ma ogromne znaczenie

nawet softeare ma ogromne znaczenie wystarczy odtworzyć ten sam plik na kompie z iTunes a później z Audirvana , jak ktoś nie słyszy różnicy to trzeba zacząć nie od sprzętu ale badania sluchu

 

To że oferują zasilanie liniowe do transportu to nie dowód na to że producent widzi w tym poprawę jakości tylko na to że chce wyciągnąć kasę od klienta :) Zastanów się. 

Jeśli ten "iTunes" (czyli sprzęt który to wysyła) i "Audirvana" ma na wyjściu różne dane to wiadomo że będzie różnica. Jeśli dane są identyczne to nie może być różnicy. Czy to takie ciężkie do zrozumienia?

[morawka]

Plik pozostaje ten sam

wez sobie jakiegoś dobrego DACa ulubiona płytę i odtwórz ja najpierw na DVD Manta( w roli transportu) a później np . Jay's audio albo jakimś Esotericu

Twietdzisz , ze nie będzie różnicy ?

plyta ta sama wiec plik się nie zmienia

 

[init0]

3 minuty temu, krisldz napisał:

pewnie zależy gdzie kopiujesz... po jakim kablu, czy może po wifi. 

s@xps:~$ cp plik.txt plik2.txt
s@xps:~$ md5sum plik.txt plik2.txt 
94779808b79c2ba954a79959eb3b8406  plik.txt
94779808b79c2ba954a79959eb3b8406  plik2.txt

Tyle w odpowiedzi :)

[krisldz]

Teraz, init0 napisał:

s@xps:~$ cp plik.txt plik2.txt
s@xps:~$ md5sum plik.txt plik2.txt 
94779808b79c2ba954a79959eb3b8406  plik.txt
94779808b79c2ba954a79959eb3b8406  plik2.txt

Tyle w odpowiedzi :)

nie wyczułeś ironii w mojej wypowiedzi ;)

[morawka]

Ponawiam pytanie:

czy będzie słyszalna różnica miedzy transportami :

dvd Manta

Esoteric/Mark Levinson itp.

???

[fozzie]

Teraz, morawka napisał:

Ponawiam pytanie:

czy będzie słyszalna różnica miedzy transportami :

dvd Manta

Esoteric/Mark Levinson itp.

???

Może być różnica, ponieważ dosyć często się zdarza, że sygnał na wyjściu cyfrowym odtwarzaczy dvd (szczególnie tych tanich) nie jest bitperfect.

[nikko]

Transport do daca  ma bardzo duże znaczenie , w normalnym systemie można to  to momentalnie wychwycić.

[morawka]

 

2 minuty temu, fozzie napisał:

Może być różnica, ponieważ dosyć często się zdarza, że sygnał na wyjściu cyfrowym odtwarzaczy dvd (szczególnie tych tanich) nie jest bitperfect.

Nawet jeśli transporty będą bitperfect, ale beda się różniły softwarem a zwłaszcza zasilaniem to będą się różniły brzmieniowo,

[krisldz]

5 minut temu, morawka napisał:

Ponawiam pytanie:

czy będzie słyszalna różnica miedzy transportami :

dvd Manta

Esoteric/Mark Levinson itp.

???

zakładając, że producent nie modyfikuje danych i poprostu "sprzedaje" je dalej - nie będzie.

Czy odtwarzacze cd / dvd montowane na ten przykład w PC zmieniają "jakość" odczytywanych danych?

[init0]

5 minut temu, morawka napisał:

Plik pozostaje ten sam

wez sobie jakiegoś dobrego DACa ulubiona płytę i odtwórz ja najpierw na DVD Manta( w roli transportu) a później np . Jay's audio albo jakimś Esotericu

Twietdzisz , ze nie będzie różnicy ?

plyta ta sama wiec plik się nie zmienia

 

Powtarzam raz kolejny. Jeśli oba transporty odczytują dane z płyty i wysyłają te dane bez żadnej modyfikacji "bitperfect" (czyli nie są zespute) to nie będzie różnicy. Uczepiam się tego bitperfect bo wiele sprzętów robi upsampling lub inne badziewia z róznym efektem. Większość droższych daców odbiera dane, buforuje, i robi dejitter (np przy udziale procesora DSP shark). Różnic między wspomnianą mantą, a esoteric nie będzie (znów mówię, jeśli oba bitperfect).

Wiem, ludzie wydający 20k na transport obruszają się, bo przecież jak to? Dałem 20k to musi być różnica, przecież słyszę! Pan w sklepie też słyszy, no i po co sprzedawali by jeszcze zasilacz liniowy za 10k gdyby nie było słychać? ;)

[rayjk]

No ładną dyskusje rozpocząłem ;)

A tak na szybko: Raspberry Pi 3 + Hifiberry Digi+ Pro + COAXIAL + rDAC -> warto zamiennic PC i wydać na ten zestaw 500pln? Poczuje różnice w dźwięku w porównaniu do PC podłączonego po USB do rDACa?