THD w pre gramofonowym

[dab69]

Witam! Jako początkujący fan gramofonu chciałbym poprosić o radę. Chciałbym kupić pre gramofonowe, porównując różne produkty w oczy rzuciły mi się różnice w THD. Jak istotny jest to czynnik jeśli chodzi o jakość dźwięku? Na co zwrócić uwagę przy kupnie?Posiadam gramofon Hitachi TT-150 z wkładką Ortofon Bronze i wzmacniacz AA X i125 

[4321]

Oj wystarczy wpisać w Google 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Troszkę w bok, ale jeśli zależy ci na jakości to zwracaj uwagę na zasilanie.

Im bardziej klasyczne tym lepiej. Omijaj te z zasilaczami wtyczkowymi. To również najdroższy element takiego urządzenia.

 

 

[iro III]

14 minut temu, ahaja napisał:

Im bardziej klasyczne tym lepiej

A najlepiej - z akumulatora (cały koszt < 100 zł.)

[dab69]

Godzinę temu, 4321 napisał:

Oj wystarczy wpisać w Google 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czytałem to. Ale chciałbym wiedzieć jak to w praktyce się sprawdza. Ile słychać uchem niedoświadczonego 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 godziny temu, dab69 napisał:

Chciałbym kupić pre gramofonowe, porównując różne produkty w oczy rzuciły mi się różnice w THD.

THD w przedwzmacniaczach to rząd 0,1-0,01% a nawet mniej, THD płyty LP (fizycznego wyrobu) to rząd 0,5-3% (wynika z warunków produkcji) w zależności od częstotliwości.

[gramofonik]

Przy dobrze pre phono dla wkładki gramofonowej  typu MM znaczenie ma pojemność  kabli którymi ta wkładka jest podłączona, dlatego wybierz taki przedwzmacniacz który umożliwia ustawienie na wejściu różnej pojemności, im więcej tych ustawień tym lepiej. będziesz miał możliwość dobrania sobie brzmienia wkładki pod własne ucho.

Dobrze byłoby też, aby taki przedwzmacniacz miał, oprócz standardowej oporności wejścia 47 kOhm, również inne ustawienia, ale takie przedwzmacniacze spotyka się bardzo rzadko. 

Masz Ortofon Bronze, wkładka ma podatność rzędu 22 µm/mN, dość podatna wkładka - miękkie zawieszenie - , raczej do ramion lekkich, może średnich, na pewno nie do ciężkich

Tutaj masz kalkulator, znając masę efektywną swojego ramienia, możesz sobie policzyć, czy ta wkładka jest dobrze dobrana do masy twojego ramienia. Czy też, trzeba zmniejszyć masę ramienia, np poprzez lżejszy headshell.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dab69]

4 godziny temu, gramofonik napisał:

Przy dobrze pre phono dla wkładki gramofonowej  typu MM znaczenie ma pojemność  kabli którymi ta wkładka jest podłączona, dlatego wybierz taki przedwzmacniacz który umożliwia ustawienie na wejściu różnej pojemności, im więcej tych ustawień tym lepiej. będziesz miał możliwość dobrania sobie brzmienia wkładki pod własne ucho.

Dobrze byłoby też, aby taki przedwzmacniacz miał, oprócz standardowej oporności wejścia 47 kOhm, również inne ustawienia, ale takie przedwzmacniacze spotyka się bardzo rzadko. 

Masz Ortofon Bronze, wkładka ma podatność rzędu 22 µm/mN, dość podatna wkładka - miękkie zawieszenie - , raczej do ramion lekkich, może średnich, na pewno nie do ciężkich

Tutaj masz kalkulator, znając masę efektywną swojego ramienia, możesz sobie policzyć, czy ta wkładka jest dobrze dobrana do masy twojego ramienia. Czy też, trzeba zmniejszyć masę ramienia, np poprzez lżejszy headshell.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mógłbyś polecić jakiś pre do 2500zł?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gramofonik]

23 minuty temu, dab69 napisał:

Mógłbyś polecić jakiś pre do 2500zł?

Po co ci takie drogie pre? 

Wkładkę  masz za około 1200 złotych, gramofon za jakieś 400-500 złotych i chcesz kupić pre do 2500 złotych.

Najsłabszym elementem będzie tutaj ten gramofon, mocno średniej, żeby nie powiedzieć podstawowej klasy. 

Jak już to szukaj jakiegoś pre do 500-700 złotych   

[bolo_senor]

41 minut temu, dab69 napisał:

Mógłbyś polecić jakiś pre do 2500zł?

pytać oszusta z allegro to tak jakby , dać klucze do mieszkania złodziejowi na przechowanie. Masz allego zobacz sobie komentarze użytkownika  1971MalKow

9 minut temu, gramofonik napisał:

Najsłabszym elementem

No to zaczynamy klientów naganiać , co ?

[dab69]

54 minuty temu, gramofonik napisał:

gramofon za jakieś 400-500 złotych

Z całym szacunkiem do twojej wiedzy ale trochę nie trafiłeś z ceną .  Jak masz taki gramofon za 500zł to chętnie z dwa kupię. Nie twierdzę że to cud techniki ale to całkiem solidny sprzęt

[gramofonik]

7 minut temu, dab69 napisał:

Z całym szacunkiem do twojej wiedzy ale trochę nie trafiłeś z ceną .  Jak masz taki gramofon za 500zł to chętnie z dwa kupię. Nie twierdzę że to cud techniki ale to całkiem solidny sprzęt

Nie obrażaj się, ale to jest model klasy bardzo średniej 

[bolo_senor]

1 godzinę temu, dab69 napisał:

nie trafiłeś z ceną

@dab69jak stary handlarz z allegro mówi ci , że tyle kosztuje to chyba ma rację :)

 

1 godzinę temu, dab69 napisał:

Jak masz taki gramofon za 500zł to chętnie z dwa kupię.

@gramofonik gerwazy masz pierwszego klienta :) . 

2 godziny temu, bolo_senor napisał:

No to zaczynamy klientów naganiać , co ?

nie myślałem , że sami dobrowolnie się zgłoszą.

[dab69]

Nie będę się wydawał w pyskówki z wami bolo_senor, gramofonik bo to nie jest tematem tego posta. Ale pokażcie mi te swoje Hitachi za 400. Nie twierdzę że mój gramofon to super sprzęt. Dopiero zaczynam przygodę. To mój pierwszy. Skoro twirdzicie że gramofon wart 400zł, wkładka 1200zł to dlaczego mam kupować pre za 500zł?

[gramofonik]

14 minut temu, dab69 napisał:

Nie będę się wydawał w pyskówki z wami bolo_senor, gramofonik bo to nie jest tematem tego posta. Ale pokażcie mi te swoje Hitachi za 400. Nie twierdzę że mój gramofon to super sprzęt. Dopiero zaczynam przygodę. To mój pierwszy. Skoro twirdzicie że gramofon wart 400zł, wkładka 1200zł to dlaczego mam kupować pre za 500zł?

Tak będzie grał dany zestaw, jak gra jego najsłabszy element, a najsłabszym elementem w tym zestawie jest ten gramofon

Który to gramofon, wygląda jak jakiś składaczek, taka radosna twórczość. Headshell od Yamahy, ramię od innego modelu Hitachi, pozostałe elementy od innego, obudowa made in home. Tak to wygląda, ale może się mylę.

Sprawdziłeś w ogóle czy ta wkładka, ze względu na swoją podatność, nadaje się do tego ramienia? Sprawdziłeś jej ustawienie w tym ramieniu? Czy jej dolna powierzchnia jest idealnie równoległą z płytą winylową? 

 

     

[Przemostach]

Nie ma co słuchać internetowych ani,, starych handlarzy " z wątpliwą reputacją. Najlepiej wypożyczy z salonu sprzęt na parę dni do domu. Sam ocenisz co z twoim zestawem zagra najlepiej. Co ci przypadnie do gustu. W budżecie który masz można już coś ciekawego dostać 

[dab69]

gramofonik, wszystko było sprawdzone przed zakupem przez gościa który całe życie zajmuje się serwisowaniem sprzętu audio. Poprosiłem go o pomoc bo kompletnie się nie znam na gramofonach. A nie chciałem plastiku ze sklepu. Powiedział że gramofon jest ok i mogę go spokojnie brać. Niestety teraz jest w szpitalu i nie mogę się go poradzić w kwestii pre. Cuż poczekam jednak na niego i jego radę 

[gramofonik]

36 minut temu, dab69 napisał:

gramofonik, wszystko było sprawdzone przed zakupem przez gościa który całe życie zajmuje się serwisowaniem sprzętu audio. Poprosiłem go o pomoc bo kompletnie się nie znam na gramofonach. A nie chciałem plastiku ze sklepu. Powiedział że gramofon jest ok i mogę go spokojnie brać. Niestety teraz jest w szpitalu i nie mogę się go poradzić w kwestii pre. Cuż poczekam jednak na niego i jego radę 

Dziwna sprawa z tym twoim modelem, bo Internet o nim milczy, ja obstawiam, że to składaczek jest, co samo w sobie nie jest niczym złym, o ile ten co to robił wiedział co robił, a wierz mi, takich co wiedzą to ze świecą szukać.

Pytanie brzmi jaką masę efektywną ma to ramię, bo to parametr konieczny, aby dobrać wkładkę gramofonową która ma stosowną podatność. Myślisz, że ten twój fachura to policzył? Zapytaj fachowca, jaką masę efektywną ma to ramię, wtedy sprawdzisz czy dobrał ci wkładkę o stosownej podatności. 

A z tym zakupem pre phono  do 2500 złotych to ja bym sobie dał na wstrzymanie, póki co, bo ten garniak to wół a ty chcesz karetę kupować. Bez urazy     

[bolo_senor]

4 godziny temu, dab69 napisał:

Nie będę się wydawał w pyskówki z wami bolo_senor, gramofonik bo to nie jest tematem tego posta. Ale pokażcie mi te swoje Hitachi za 400. Nie twierdzę że mój gramofon to super sprzęt. Dopiero zaczynam przygodę. To mój pierwszy. Skoro twirdzicie że gramofon wart 400zł, wkładka 1200zł to dlaczego mam kupować pre za 500zł?

Nie , to nie pyskówki , kolega gramofonik ma burzliwą karierę na innych forach  to już legenda i znany jest na allegro jako niezupełnie uczciwy sprzedawca , lekko rzecz ujmując .  Z tego się hicham ,  że eksperta znalazłeś . Ale swoje pokupował i posprzedawał to coś tam już wie.

A ramię widać gołym okiem , że masa efektywna pomiędzy 10-15 gr.

3 godziny temu, gramofonik napisał:

A z tym zakupem pre phono  do 2500 złotych to ja bym sobie dał na wstrzymanie, póki co, bo ten garniak to wół a ty chcesz karetę kupować. Bez urazy     

tu gerwazy ma trochę racji . Ale dodam , że to też zależy też od reszty toru co tam gra. Sądzę , że taki pre sprawdziłby się w torze za 20-30 tysięcy  , a w budżetowym to kwiatek do kożucha.

zresztą pre gramofonowe ma tylko wzmacniać sygnał z określoną sztywno korekcją do 1,5db , wątpię byś to usłyszał. Uzasadnieniem podwyższonej ceny mogą być tylko dodatkowe ustawienia i jakieś drogie elementy. Cała reszta to marka , wygląd i marketing

[gramofonik]

2 godziny temu, bolo_senor napisał:

A ramię widać gołym okiem , że masa efektywna pomiędzy 10-15 gr.

 

Dobre oko kolega ma - pogratulować. Z headshellem ta masa czy bez, co to kolega zobaczył? A tak poważnie to się liczy.

Inna sprawa, że producent owszem podatność wkładki podał, ale producent tego ramienia, to szukaj wiatru w polu. 

A tak już, jak najbardziej serio, to jednak ta wkładka wymaga dużo bardziej zaawansowanego ramienia, niż to które widać

Nie, żeby to połączenie nie działało, działać będzie, ale grać ładnie niekoniecznie.

Dla mnie to wygląda tak,  jakiś specmajster sklecił gramofon made in złota rączka, ktoś koledze doradził, być może ten majster, a być może ktoś w Internecie, że Ortofon Brozne będzie pasował do tego gramofonu, no i mamy co mamy.        

 

[bolo_senor]

7 minut temu, gramofonik napisał:

Dobre oko kolega ma - pogratulować. Z headshellem ta masa czy bez, co to kolega zobaczył? A tak poważnie to się liczy.

z lekkim headem hitachi . Ale jak przeciwwagę dajesz dalej od osi to efektywna masa maleje , tak samo z cięższą p.wagą. Można przyjąć efektywną masę jak w as212 Zresztą co to ma za znaczenie jak nie wiadomo czy cała geometria tego ramienia jest prawidłowa.

[bolo_senor]

@dab69 daj zdjęcie tego ramienia większe. Spróbuje ustalić co to.  

[Wloo_dek]

W dniu 2.02.2019 o 14:08, ahaja napisał:

Troszkę w bok, ale jeśli zależy ci na jakości to zwracaj uwagę na zasilanie.

Im bardziej klasyczne tym lepiej. Omijaj te z zasilaczami wtyczkowymi. To również najdroższy element takiego urządzenia.

 

 

Ty Ahaja to sprawdzałeś? Masz na to jakieś "niezbite" dowody? :D Bo jakoś tak pod koniec listopada uczestniczyłem w odsłuchach

m.in. Grahama Slee. Jakiś "gold". Zasilane miało toto z zewnątrz i grało bardzo pięknie. Wytrawnie. Drobiazgowo. Szczegółowo.

A z 2 strony Phono Audio Analogue. Cholera, myślałem że to polski stuff - okazało się, że nie. 

I mimo że szałowo wyglądał, to jakoś mi to nie zagrało. Mimo mnogości ustawień i dwóch czy trzech zasilaczy w środku.

Więc wiesz stary - z tymi babcinymi radami to trzeba ostrożnie. ;)

 

[Łukasz_62438]

23 godziny temu, Wloo_dek napisał:

m.in. Grahama Slee. Jakiś "gold". Zasilane miało toto z zewnątrz i grało bardzo pięknie. Wytrawnie. Drobiazgowo. Szczegółowo.

A gdybyś tak posłuchał tego Grahama z porządnym zasilaczem stabilizowanym! To dopiero potrafi zagrać... miałem zestaw GS GranAmp + ULPS przez dwa lata, byłem bardzo zadowolony :)

[Wloo_dek]

 

W dniu 6.02.2019 o 10:07, Łukasz_62438 napisał:

A gdybyś tak posłuchał tego Grahama z porządnym zasilaczem stabilizowanym! To dopiero potrafi zagrać... miałem zestaw GS GranAmp + ULPS przez dwa lata, byłem bardzo zadowolony :)

A co to takiego ten "porządny zasilacz"? Dwadzieścia kondensatorów zamiast 4?

Uważasz Slee za ignoranta? Uważasz, że nie ma tam dobrego zasilania?

Napisz do niego - ma własne forum dla użytkowników i z tego co wiem

jest bardzo aktywny.

Ja chętnie przyjadę i posłucham z Tobą tego phono z fabrycznym zasilaczem jak i "porządnym zasilaczem

stabilizowanym".  Odważysz się? Czy tylko tak gadasz?  :)

Pozdro!

[Łukasz_62438]

Gadam tak, bo miałem wersję z oryginalnym zasilaczem, później zaś dokupiłem oddzielny zasilacz. Cóż w tym dziwnego? Sam Graham Slee zachęca do takiego upgrade i ma swój ULPS w ofercie. Chyba nie jest więc ignorantem :)

Napisałem, że miałem ten zestaw. Dziś już mam inny preamp, jednak gdybyś był zainteresowany i chciał posłuchać muzyki i pogadać, to naturalnie zapraszam, serio :) Jestem z Lublina, pisz na pw. Pozdrawiam!

[Bartek Bartoszewski]

W dniu 5.02.2019 o 10:05, Wloo_dek napisał:

Ty Ahaja to sprawdzałeś? Masz na to jakieś "niezbite" dowody? :D Bo jakoś tak pod koniec listopada uczestniczyłem w odsłuchach

m.in. Grahama Slee. Jakiś "gold". Zasilane miało toto z zewnątrz i grało bardzo pięknie. Wytrawnie. Drobiazgowo. Szczegółowo.

A z 2 strony Phono Audio Analogue. Cholera, myślałem że to polski stuff - okazało się, że nie. 

I mimo że szałowo wyglądał, to jakoś mi to nie zagrało. Mimo mnogości ustawień i dwóch czy trzech zasilaczy w środku.

Więc wiesz stary - z tymi babcinymi radami to trzeba ostrożnie. ;)

 

Dobrze piszesz ale koledzy też mają rację .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja takim Linn-em Dirak napędzałem PJ Ds i była znaczna poprawa .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

to chyba bardziej zaleczy , od zastosowanych opamów  , bo w jednych zasilanie słychać w innych nie. 

nie ma tak , że zawsze słychać 

[ahaja]

Nelson Pass jest zapewne również ignorantem ...

Ale: zasilacz to nie tylko diody i filtracja (C; RC; LC czy kombinowana etc) ale również stabilizacja, a tych (rozwiązań) jest mnóstwo. I to - jako zasilanie - należy traktować jako całość.

Niestety, ale im bardziej skomplikowane układy tym koszty z tym związane są wyższe, stąd producenci tego unikają: miejsce, gabaryty, ilość elementów, czas montażu etc.

Poza tym żyjemu już po '89 do kiedy to 'każdemu' Trabant albo Wartburg czy inny Fiacik ... a po 'transformacji' okazało się, że są i Ople, BMW czy Mercedesy (marki przypadkowe) ... też dla ludzi.

------------------------------------------

Nie ma znaczenia czy układ audio jest dyskretny, na opampach, lampach - jakość zasilania i zastosowanych tam rozwiązań jest bardzo słyszalny. Zawsze. Nawet jak się weźmie 'kicik' z Jabela, czy AVT i podepnie kilka różnych rozwiązań. Zagra to inaczej.

[bolo_senor]

ahaja ( pisze serio , bez złośliwości ) gratuluje słuchu , bo ja zaczynam zasilanie słyszeć dopiero jak zaczyna brzęczeć.