Celestion F28 - alternatywny tweeter

[Nielot]

Niestety wysokotonowe głośniczki w moich Celestionach zmarły.

Jedyne ich parametry do jakiś się dokopałem to to że mają 25mm i kopułę neo aluminimum. Poza tym nic o nich nie wiem. Niestety kupienie ich to abstrakcja.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dlatego chciałem podpytać czy możecie jakąś alternatywę polecić ? Coś na sensowne zastępstwo.

Parametry całej kolumny poniżej na wszelki wypadek

Pasmo przenoszenia:	45 Hz-20 kHz
Punkt podziału:	180 Hz/3000 Hz
Maksymalna moc wzmacniacza:	120 W
Skuteczność:	89 dB
Impedancja	8 Ω

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

Na głośnikach tych uszkodzonych  nie ma żadnego opisu czy to 4-6-8 ohm ? , to co podałeś nic nie pomaga , jak 8 ohm to można pokombinować z 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SZROT]

bardzo ciezko bedzie kupic takie same wysokotonowki, proponuje kupic mniejsze, uzywane Celestiony i przelozyc glosniki, producenci bardzo czesto do calej serii wstawiaja takie same wysokotonowe, a roznica jest wylacznie w wielkosci niskosredniotonowych.

[jarekb]

eetam kupować inne kolumny za 200-300 zł żeby ''naprawić'' kolumny za 600zł :) :)  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nielot]

jarekb - niestety nie ma opisu

 

SZROT - wyjąłem tweeter z F35 żeby w jego miejsce wpiąć te wyjęte z F28 (chciałem się upewnić że to głośniki padły) i ten z F35 jest sporo mniejszy. Poza tym kupić u nas Celestiony F10 czy F15 (bo to są mniejsze) graniczy z cudem. A cena też pewnie na poziomie F28 by byłą. Więc tu sensu nie widzę

[jarekb]

 konkretnie upalone ? no to kiszka nawet nie ma jak zmierzyć 

[Nielot]

Poniosło mnie trochę a moc aplitunera to 160W przy zalecanych do tych kolumn 120W. No i się skończyły.

Nie do końca się na tym znam ale dzisiaj sprawdzałem je też przykładając ucho do każdego z osobna i wpinając drugi z przewodów. Coś tam z nich słychać jak się okazuje ale z odległości 1 centymetra

[michaello]

Pytałeś producenta o parametry tego głośnika?

[Nielot]

Producent nie odpowiada na maile od 2 miesięcy. 

[rafal735r]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A to? 

 

Na aliexpres jest trochę tych kopulek. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

nie to do dużo lepsiejszych głośników , taki głośnik w kolumnach za 1500 to byłby skarb zaginiony  :))  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

A coś takiego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z takiego mozna wydłubać wkładkę wyglądającą jak te powyżej, tylko z tekstylną kopółką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli oryginał miał 8ohm, to w przypadku wymiany na 4 ohmy konieczna jest przeróbka zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SZROT]

Proponuje przerzucic temat do dzialu DIY tam moze wiecej bedzie pomocnych podpowiedzi. Wyglada na to ze jesli dalej bedziesz chcial sie tym bawic to czeka Cie wymiana obu wysokotonowek na zupelnie inne. Znam dosc dobrze brzmienie F28 i kiedys bardzo mi sie podobalo to szybkie i ofensywne granie, szczegolnie w ostrzejszej muzyce i podejrzewam ze by zachowac ten charakter brzmienia bedziesz musial rozejrzec sie wsrod metalowych kopulek, np. takich jakie stosuje Mordaunt-Short (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Dwie najwazniejsze sprawy to rezystancja i skutecznosc, aby je odpowiednio dobrac do istniejacej juz zwrotnicy - bedzie ciezko. Proponuje kupic jakis regulowany rezystor tak by plynnie dobrac tlumienie nowych wysokotonowek i dostosowac do reszty. No i problem fizycznego dopasowania do juz istniejacych otworow w kolumnie... Moze lepiej wynegocjowac na 500 zl i kupic nowe? (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) Jak widac na tabliczce F28: impedancja 8 ohm, skutecznosc 89 dB.

hmmm... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  ale to niestety 4 ohm :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jakbyś mógł zajrzeć do zwrotnicy i zapodać, czy jest jakiś opornik w gałęzi kopułki czy nie ma.

Gdyby był, to może wcale nie trzeba szukać 8 Ohm.

Poza tym dobrze byłoby znać kondensator do kopułki - to też trochę wyjaśni.

[SZROT]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

podmianka z 8 na 4 ohm to też zmiana kondensatora  dla wysokotonowego i znowu kolejny problem a jeszcze jak filtr 12db to i cewka do wymiany a na pewno jest tam 12db dla wysokotonowego , chyba że to skrajna taniocha i polecieli kondensatorkiem ,:)

[audioburak]

Mogli zrobić z drugiej strony ;-) byłoby jaśniej, ale wygląda na III rząd w kopułce.

Podział na ok. 3,5 kHz, jeśli to oczywiście 8 Ohm.

Dużego ruchu nie ma, ale zawsze zamiast żyletek ;-)  można użyć niedrogiego

tweetera rodem z caraudio. Czytałem o wymianach w B&W alu na tekstylia

i parę osób bardzo tę zmianę chwaliło.

[porlick]

Nie zawsze przeróbka zwrotnicy, bo jak nowy tweeter (4ohmy) ma ok 3dB większą skuteczność, wystarczy przed nim dać ok 4 ohmy opornik i częstotliwość podziału zostanie przektycznie bez zmian.

[SZROT]

Podzial jest na ok. 3000 Hz

[Nielot]

Hmmm... Z tymi JBL które przytoczyliście. Pomysł całkiem niezły tylko że przełożyłem przed chwilą tweeter z E20 do Celestiona i gra niestety dużo gorzej niż w E20.

Może jakby faktycznie wziąć ten z większych. Choć na aukcji podane jest że one są 4ohm a na wklejce na E20 jest 8ohm.

Pytanie pierwsze - czy jeśli tabliczka mówi że kolumna jest 8ohm to poszczególne głośniki mogą mieć różne wartości i są kompensowane zwrotnicą ?

Pytanie drugie - co jeśli zamiast 8ohm wstawimy 4 ?

 

[porlick]

Nie na dole- impedancja kolumny to impedancja niskotonowego. Na średnich i wysokich może byc głośnik o innej impedancji i to nie stanowi o imp. ogólnej kolumny. W zwrotnicy mogą być rezystory dopasowujące skuteczność na srednicy i górze.

[jarekb]

Tabliczka z tyłu to ''bajki'' producenta , polecam przeczytać kilka testów pisma  AUDIO dostępnych w sieci  

A czemu nie chcesz tego ''missiona'' bo szmaciany ?

[porlick]

4 zamiast 8 ohm- patrz mój poprzedni wpis.

Imped. znamionowa to wartość teoretyczna. Przyjmuje się "schodkowo" 4, 6, 8 ohm, ale nie może się ona różnic od minimalnej (spadek w wąskim zakresie) bardziej, jak o 25%, czyli jak np Focal podaje imp. 8ohm i spadek do min. 2,9 ohm, to zwyczajnie kłamie i taka imp. powinna być opisana jako 4 ohmy.

[Nielot]

A czy da się jakoś stwierdzić czy uszkodzone tweetery mają 4 czy 8 ?

Rozumiem że kwestia mocy samych tweeterów też jest niesprawdzalna ?

[porlick]

O ile cewka jest sprawna to tak, ale po przepaleniu można tylko zgadywać. Moc to max 5W. Jak bardzo niski podział, odrobinę więcej.

To optymistyczny szacunek.

Dla tweeterów podaje się moc kolumny, w ktorej może pracować i minimalną częstotliwość podziału. To ważne, bo przy niższym cięciu dopuszczalna moc kolumny gwałtownie spada. Kup parę tych samochodowych, które pokazałem w linku, wydłub z nich ostrożnie głośniki i wstaw do kolumn. Bardzo ostrożnie lutuj! Nad wyraz łatwo przegrzać styki!!!

[SZROT]

Godzinę temu, Nielot napisał:

Pomysł całkiem niezły tylko że przełożyłem przed chwilą tweeter z E20 do Celestiona i gra niestety dużo gorzej niż w E20.

Domyslam sie ze gra ciszej? Ze jest za malo srednicy i wysokich? Chyba ten oryginalny wysokotonowy ma ok. 7 ohm i jakis rezystor szeregowo do zmniejszenia skutecznosci, gdyby udalo ci sie odnalezc ten opornik w zwrotnicy (o ile jest) i go ominac byloby pewnie lepiej :) ale to tylko takie zgadywanki :)

[porlick]

Ale po ominięciu rezystora przesunie się f podziału...

[SZROT]

Z tego co widze na wykresach Celestionow serii F to w okolicach f podzialu maja raczej dziure niz gorke wiec to przesuniecie nie zaszkodzi, moze tylko lekko odbije sie na maksymalnej mocy, a to juz moze byc problem skoro kolega spalil poprzednie wysokotonowki :)))

[audioburak]

Mam takiego pomysła:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ta wersja zachowa mniej więcej charakter dotychczasowych, ale trzeba je wyłuskać z obudów

żeby wkleić np. na silikon we fronty dodając rezystor 2 Ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

te dają gwarancję lepszego brzmienia; nie trzeba nic wyłuskiwać dodając też 2 Ohm

Oczywiście można szukać dalej np. oryginalnych ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nielot]

2 godziny temu, SZROT napisał:

Domyslam sie ze gra ciszej? Ze jest za malo srednicy i wysokich? Chyba ten oryginalny wysokotonowy ma ok. 7 ohm i jakis rezystor szeregowo do zmniejszenia skutecznosci, gdyby udalo ci sie odnalezc ten opornik w zwrotnicy (o ile jest) i go ominac byloby pewnie lepiej :) ale to tylko takie zgadywanki :)

Nie trafiłeś. Sopranu jest dużo. Głośno nie robiłem ale grają na sensownym poziomie pod tym względem w stosunku do średniaka i woofera. Niestety grają...hmmm... brzydko po prostu

 

Z samochodowych to bym chyba jakiś Cantonów szukał ale to też jak igły w stogu siana.

 

A jakieś Tonsile ?