Jaki typ/rodzaj wzmacniacza do cichego sluchania najlepszy?

[xajas]

podwaja, jeśli wyszło ci inaczej to znaczy ze źle zmierzyłeś.

 

Nie zupelnie

 

P = U² / R

 

R nie jest impedancja tylko wypadkowa skladajaca sie z impedancji glosnika i opornosci wewnetrznej wzmacniacza. Im wieksza opornosc wewnetrzna wzmacniacza tym mniejszy wplyw zmian impedacji glosnika.

 

czyli

 

P = U² / ( Impedacja + Opor Wewnetrzny)

 

Tak mnie uczyli w podstawowce 40 lat temu.

 

Ale zaraz sie pojawi nastepny spec, ktory nam wmowi, prawo Ohma w ostanich 40 latach sie zmienilo i ze to tylko teoria, a jego praktyka i jego doswiadczenie mowi co innego :-)

Edytowane 15 Listopada 2018 przez xajas

[soundchaser]

Prawa fizyki, czy wzory nie zmieniają się.

Zmienne są tylko ich interpretacje, stąd tyle polemik w tego typu wątkach.

[przemak]

Jak ktoś chce uwzględniać trzy rzędy wielkości w pomiarze (0,004 oma vs 8 omów) to jest praktyka czy teoria? ;)

[iro III]

8 omów - to jest teoria

[przemak]

8 omów - to jest teoria

Przy pomiarze mocy na obciążeniu rezystancyjnym?

[xajas]

Jak ktoś chce uwzględniać trzy rzędy wielkości w pomiarze (0,004 oma vs 8 omów) to jest praktyka czy teoria? ;)

 

To sie zgadza dla dobrych wzmacniaczy "solid state"..

Zobacz jakie opory wewnetrzne maja wzmacniacze lampowe (niektore > 2 Ohm)

I zobacz jaka impedacje maja elektrostaty (niektore < 1 Ohm)

 

Czy to jest praktyka czy teoria?

Edytowane 15 Listopada 2018 przez xajas

[przemak]

 

 

To sie zgadza dla dobrych wzmacniaczy "solid state"..

Zobacz jakie opory wewnetrzne maja np. wzmacniacze lampowe;-)

To akurat wiem, ale czy one mają 10 000uF w zasilaczu? ;)

[iro III]

Przy pomiarze mocy na obciążeniu rezystancyjnym?

 

W realu, przy odtwarzaniu muzyki i jej pełnego pasma, czyli impedancyjnym.

Edytowane 15 Listopada 2018 przez iro III

[przemak]

 

 

To sie zgadza dla dobrych wzmacniaczy "solid state"..

Zobacz jakie opory wewnetrzne maja np. wzmacniacze lampowe (> 2 Ohm)

I zobacz jaka impedacje maja niektore elektrostaty (< 1 Ohm)

 

Czy to jest praktyka czy teoria?

 

Mierzysz maksymalną moc wyjściową na podłączonych elektrostatach, rozumiem.

 

 

 

W realu, przy odtwarzaniu muzyki i jej pełnego pasma.

 

A jak w realu przy odtwarzaniu muzyki i jej pełnego pasma mierzy się moc wyjściową wzmacniacza?

[iro III]

A jak w realu przy odtwarzaniu muzyki i jej pełnego pasma mierzy się moc wyjściową wzmacniacza?

 

...a wiesz co? Właśnie usłyszałem dzwonek, idę na przerwę! :)

[przemak]

 

 

...a wiesz co? Właśnie usłyszałem dzwonek, idę na przerwę! :)

 

Czyli jak wszyscy nie czytasz tego, na co odpowiadasz. Spoko, był czas przywyknąć.

[jan dupek]

Nie zupelnie

 

P = U² / R

 

R nie jest impedancja tylko wypadkowa skladajaca sie z impedancji glosnika i opornosci wewnetrznej wzmacniacza. Im wieksza opornosc wewnetrzna wzmacniacza tym mniejszy wplyw zmian impedacji glosnika.

 

czyli

 

P = U² / ( Impedacja + Opor Wewnetrzny)

 

Tak mnie uczyli w podstawowce 40 lat temu.

 

Ale zaraz sie pojawi nastepny spec, ktory nam wmowi, prawo Ohma w ostanich 40 latach sie zmienilo i ze to tylko teoria, a jego praktyka i jego doswiadczenie mowi co innego :-)

sorry ale czepiasz się... opór wewnętrzny wzmacniacza jest na poziomie 1/100 nominalnego oporu obciążenia dlatego przyjąłem ze jest pomijalny. jak zaczniemy się bawić w aptekę to dojdziemy dalej do nieliniowości wzmacniacza, wpływu sprzężenia zwrotnego itd...

 

No właśnie część producentów podaje max prąd wyjściowy w Amperach i to moim zdaniem jest dobrym wyznacznikiem wydajności

to jest prąd zwarcia, czyli prąd przy którym wchodzi zabezpieczenie prądowe końcówki. z normalnym obszarem pracy nie ma to nic wspólnego.

[Marcin Wielgus]

Dla mnie to co napisał użytkownik "mkm" jest głupie i nie ma jakiegokolwiek pokrycia ani teoretycznie, ani praktycznie.

 

A dla mnie byłoby niegłupio i kulturalnie napisać że się "nie zgadzam z mkm, mam inne zdanie ...." I wówczas to, że nie masz racji nie wypadłoby głupio. Ot taka praktyczna rada.

 

mkm - szacunek za riposte, spokój i opanowanie.

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[iro III]

Czyli jak wszyscy nie czytasz tego, na co odpowiadasz. Spoko, był czas przywyknąć.

 

...po przerwie - przepraszam, fakt, nie załapałem wtedy o czym prawisz.

[przemak]

Zobacz jakie opory wewnetrzne maja wzmacniacze lampowe (niektore > 2 Ohm)

 

Większość gitarowych wzmacniaczy ma DF mniejszy od jedności ;)

[jazzuita]

Niedawno zmieniałem wzmacniacz i możliwość wieczornych odsłuchów przy niskich poziomach głośności była istotnym kryterium. W trakcie poszukiwań testowałem różne wzmacniacze na tych samych kolumnach u mnie w domu. Kolumny to duże dwudrożne monitory robione wg indywidualnego projektu przez YB audio, na dobrych przetwornikach, ale na pewno nie będące mocarzami jeśli chodzi o efektywność.

 

Jeśli chodzi o odsłuchy na niskich poziomach głośności kompletnie poległa u mnie klasa D. Zarówno Lyngdorf tdai2170 jak i Primare i35 po prostu sobie tutaj nie radziły. Zwłaszcza Lyngdorf był nieprzyjemnym zaskoczeniem bo recenzje piały jak to on świetnie gra bez podkręcania głośności.

 

Generalnie z moich poszukiwań wynikało, że moc nie ma specjalnego wpływu na to jak wzmacniacz się sprawuje na niskich poziomach głośności. Większe znaczenie miała wydajność prądowa i może coś jeszcze, co powodowało że np taki z pozoru słabowity Moon 240i (50W) rozkładał znacznie mocniejsze konstrukcje przy wieczornym graniu.

 

U mnie poszukiwania zakończyły na Naim Nova, który nie imponuje może 80W mocy, ale jeśli chodzi o granie na niskich poziomach głośności jest rewelacyjny. Na marginesie dodam, że dźwiękowo bardzo fajny jest też najtańszy z tej nowej serii Naim Atom, ale nie sprawdził się właśnie przy cichym graniu.

[Bogusław_59825]

Nie tylko u Ciebie poległa klasa D. Testowałem u siebie Nad 368 i szybko wymieniałem na Rotel A14.

[konradwo]

A tanie sprzęty gubią? Ciekawe... Akurat pomiar taniego sprzętu mogę zrobić, bo mam ;)

Nawet robiłem, ale mam za małe doświadczenie ;)

 

 

To są raczej tanie sprzęty właśnie :)

Z tańszych to jeszcze znam Harmana PM665 do kupienia za kilka stówek, też basu nie gubił, ani głośno ani po cichutku :)

[przemak]

 

 

To są raczej tanie sprzęty właśnie :)

Z tańszych to jeszcze znam Harmana PM665 do kupienia za kilka stówek, też basu nie gubił, ani głośno ani po cichutku :)

 

Nic nie rozumiem...

[Gość]

A umnie klasa D nie poległa , porównałem z Yamahą AS 2100 i przy cichym słuchaniu klasa D wygrała ( dwie sztuki Primare A34.2- czyli ok.600 watt na kanał). Pozdrawiam

[xajas]

To są raczej tanie sprzęty właśnie :)

 

Czy piszac tanie sprzety masz na mysli klase D ?

Edytowane 15 Listopada 2018 przez xajas

[konradwo]

Czy piszac tanie sprzety masz na mysli klase D ?

 

Mam na myśli urządzenia, które wymieniłem.

Nakamichi PA7 gra w klasie A

Krell nie wiem

Harman PM665 to chyba AB

 

Każde z nich ma świetny bas, nawet Harman za kilka stów gra bardzo dobrze po cichu i bardzo dobrze głośno.

[szymon1977]

'szymon' nie mąć!

Doskonale - napisałem, z punktu widzenia techniki wzmacniacza.

Z punktu widzenia człowieka i jego zdolności odbioru nie mam z Tobą sporu...więc nie mąć, przeczytaj i zrozum,co napisałem we wpisie #261

Ok. Problem w tym, że to człowiek błędnie uznaje za doskonałość coś, co dla niego wcale doskonałe nie jest.

[dekoracja]

 

 

.

 

U mnie poszukiwania zakończyły na Naim Nova, który nie imponuje może 80W mocy, ale jeśli chodzi o granie na niskich poziomach głośności jest rewelacyjny. Na marginesie dodam, że dźwiękowo bardzo fajny jest też najtańszy z tej nowej serii Naim Atom, ale nie sprawdził się właśnie przy cichym graniu.

 

Bo to są słynne watty naima ;)

[Bumpalump]

Ktoś pytał o wykonanie pomiarów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dziekuje.

 

Nareszcie cos rozsadnego, czyli „czarno na bialym“ :-)

 

I co widzimy na tych pomiarach?

 

Mimo roznicy w SPL miedzy jednym i drogim pomiarem o 25dB, w samym przebiegu pasma czestotliwosci sie nic nie zmienilo (tak samo jak u mnie), ani w dolnyh ani w gornych czestotliwosciach.

 

Co to oznacza zostalo tutaj juz wielokrotnie wytlumaczone. Jedno jest pewne, Twoje glosniki tez nie maja (na szczescie) tej domniemanej magicznej zdolnosci zmiany przebiegu pasma w zaleznosci od glosnosci.

 

BTW. Jakiego programu do pomiarow uzywasz i jak przeprowadzales pomiry (odlegosc mikrofonu od glosnikow).

Ale to nie ma nic wspolnego z tematem glosnosci.

Edytowane 15 Listopada 2018 przez xajas

[Bumpalump]

Ja z góry wiedzialem jaki bedzie pomiar, troche sie w zyciu namierzylem :) ale naprawde musisz mi uwierzyc na slowo ze nawet przy najcichszym odsluchu nie odczuwam braku basu ani jego oslabienia, z pewnoscia on wystepuje ale im lepszy system tym jakos mniej to doskwiera, a program do pomiarów charakterystyk to HolmImpulse

[przemak]

Ja przypadkowo też pomierzyłem inne większe głośniczki z inną końcówką no kurcze "różnic nie chce być"...

 

Różnica w poziomie 30dB:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

naprawde musisz mi uwierzyc na slowo ze nawet przy najcichszym odsluchu nie odczuwam braku basu ani jego oslabienia

 

Ja osobiście wierzę, zwłaszcza, że:

 

z pewnoscia on wystepuje ale im lepszy system tym jakos mniej to doskwiera

 

im lepszy system, tym lepiej gra, i to chyba powinno wystarczyć ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

nawet przy najcichszym odsluchu nie odczuwam braku basu ani jego oslabienia, z pewnoscia on wystepuje ale im lepszy system tym jakos mniej to doskwiera

 

Dokładnie tak jest. Przy głośniejszym słuchaniu bas jest potężniejszy, bo lepiej dociera do naszych uszu.

Przy cichym słuchaniu w dobrze dobranym sprzęcie ten sam bas jest po prostu cichszy, ale tak samo dobrej jakości.

Taki efekt słyszę dopiero po ostatniej zmianie monitorów. Wcześniej nie było tak dobrze.

[szymon1977]

...im lepszy system, tym lepiej gra, i to chyba powinno wystarczyć ;)

I wystarczało, dopóki ktoś nie wpadł na pomysł, że lepszy system swoją lepszością kompensuje spadek głośności basów względem reszty pasma będący efektem ubocznym kręcenia gałką Volume w lewo. Bo jeśli wziąć pod uwagę, że gorszy system często dodaje takie atrakcje jak małe monitorki, które basu nie mają, czy fatalna akustyka pomieszczenia odsłuchowego, to większa przyjemność z cichego odsłuchu systemu lepszego staje się oczywista. Tylko, że jest to omijanie problemu a nie radzenie sobie z nim. Bo, że z problemem można sobie poradzić inaczej niż ładując w sprzęt milion dolców, pokaże pewnie każde micro z niemieckiej wystawki.

 

Przy głośniejszym słuchaniu bas jest potężniejszy, bo lepiej dociera do naszych uszu.

Nie! Przy głośniejszym odsłuchu bas potężniejszy, bo system audio o charakterystyce błędnie nazywanej "liniową" przy odsłuchu cichym odtwarza niskie częstotliwości ciszej od reszty pasma.

Edytowane 15 Listopada 2018 przez szymon1977