Sun Audio SV-2A3 - Klonowanie

[Łukasz_62438]

15 godzin temu, Ricambi napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Muczos gracjas ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

16 godzin temu, Ricambi napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Słyszalnie jest jakiś progres, czy tylko kwestia ideowa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

2 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Słyszalnie jest jakiś progres, czy tylko kwestia ideowa?

Nie stosowałem tych konkretnych układów. Zaleta brzmieniowa to brak kondensatora w katodzie, sam pisałeś, że różnica jest spora. Technicznie jest to najlepsze rozwiązanie, obliczasz sobie parametry tak, by lampa pracowała na poziomie 75-80% mocy admisyjnej i przestajesz się o to martwić.Dodatkowo masz łagodny start anodowego w czasie 45 sekund. Należy jeszcze dołożyć softstart żarzenia, nawet taki prosty na przekaźniku i rezystorze i lampy będą pracowały dużo dłużej. Te układy jeszcze lepiej spisują się w PP, nie ma żadnego nawet niewielkiego magnesowania rdzenia.

3 godziny temu, Łukasz_62438 napisał:

Muczos gracjas ?

Jakbyś chciał coś zamawiać, to daj znać. Zastanawiam się nad przeróbką Amplifona, niestety tam jest aż 12 triod w końcówce.

[Lisor]

1 godzinę temu, Ricambi napisał:

 Zastanawiam się nad przeróbką Amplifona, niestety tam jest aż 12 triod w końcówce.

... jak w końcówce to było coś dawno na 6N13. Zdawało mi się, że wtedy /15-20 lat /temu /Amplifon to rozwiązał ?

[Ricambi]

Godzinę temu, Lisor napisał:

... jak w końcówce to było coś dawno na 6N13. Zdawało mi się, że wtedy /15-20 lat /temu /Amplifon to rozwiązał ?

Jeden z flagowych produktów - WT30 II. Bardzo przyjemny wzmacniacz, jedynie wytwarzanie ciepło już wiosną przestaje być przyjemne.

[Łukasz_62438]

5 godzin temu, Ricambi napisał:

Jakbyś chciał coś zamawiać, to daj znać. Zastanawiam się nad przeróbką Amplifona, niestety tam jest aż 12 triod w końcówce.

Pięknie dziękuję, ale chyba nie skorzystam... sporo tych elementów, wszystko jest w torze sygnałowym i to będzie słychać. Ja wiem, że to wygoda i pewność działania, lecz chyba wolę już jeden rezystor i jeden kondensator.

[Ricambi]

1 godzinę temu, Łukasz_62438 napisał:

Pięknie dziękuję, ale chyba nie skorzystam... sporo tych elementów, wszystko jest w torze sygnałowym i to będzie słychać. Ja wiem, że to wygoda i pewność działania, lecz chyba wolę już jeden rezystor i jeden kondensator.

Ale co jest w torze sygnałowym?

5 godzin temu, Lisor napisał:

... jak w końcówce to było coś dawno na 6N13. Zdawało mi się, że wtedy /15-20 lat /temu /Amplifon to rozwiązał ?

Rozwiązał, masz układ z wstępną polaryzacją siatek i źródłami prądowymi. Proste i skuteczne, jednak mnie ciągle męczą te elektrolity w katodach.

[Łukasz_62438]

17 minut temu, Ricambi napisał:

Ale co jest w torze sygnałowym?

Chodzi mi o to, że to musi mieć wpływ na brzmienie (?). Jeśli się mylę, proszę o wyjaśnienie...

[Ricambi]

2 minuty temu, Łukasz_62438 napisał:

Chodzi mi o to, że to musi mieć wpływ na brzmienie (?). Jeśli się mylę, proszę o wyjaśnienie...

Widzę, że kompletnie nie rozumiesz jak ten układ działa.Zapytam czy rozumiesz jak działają standardowe układy kontrolujące prąd płynący przez lampę?

[Łukasz_62438]

Czyli nie ma wpływu na brzmienie, ok, rozumiem.

[Lisor]

21 minut temu, Ricambi napisał:

Ale co jest w torze sygnałowym?

Rozwiązał, masz układ z wstępną polaryzacją siatek i źródłami prądowymi. Proste i skuteczne, jednak mnie ciągle męczą te elektrolity w katodach.

... można by wsadzić foliowe na niskie napięcie zamiast elektrolitów. Tylko, że do 12 katod będzie tego sporo, drogo i mocno objętościowo?. 

[Ricambi]

4 minuty temu, Lisor napisał:

... można by wsadzić foliowe na niskie napięcie zamiast elektrolitów. Tylko, że do 12 katod będzie tego sporo, drogo i mocno objętościowo?. 

Tam są 330 uF ?

6 minut temu, Łukasz_62438 napisał:

Czyli nie ma wpływu na brzmienie, ok, rozumiem.

I nawet nie jesteś ciekawy jak to działa ?

[Lisor]

10 minut temu, Ricambi napisał:

Tam są 330 uF ?

 

... no to pozostaje napad na bank i zastosowanie blek gejtów o ile jeszcze są produkowane ?. Kiedyś wsadziłem do CD całe cztery sztuki?.

[Łukasz_62438]

7 minut temu, Ricambi napisał:

I nawet nie jesteś ciekawy jak to działa

To już elegancko opisałeś powyżej ? spoko, mam wzmacniacz PP z ręczną regulacją, i uważam, że tak jest najprościej, choć może mało wygodnie. Mój znajomy, który dobrze zna się na technice lampowej uważa, że układ automatyczny z rezystorem też jest dobry (zwłaszcza w przypadku różnych lamp), ale nie ma dobrego zdania o tych układach elektronicznych. Byłem po prostu ciekaw, co Ty o tym myślisz.

[Ricambi]

11 minut temu, Łukasz_62438 napisał:

To już elegancko opisałeś powyżej ? spoko, mam wzmacniacz PP z ręczną regulacją, i uważam, że tak jest najprościej, choć może mało wygodnie. Mój znajomy, który dobrze zna się na technice lampowej uważa, że układ automatyczny z rezystorem też jest dobry (zwłaszcza w przypadku różnych lamp), ale nie ma dobrego zdania o tych układach elektronicznych. Byłem po prostu ciekaw, co Ty o tym myślisz.

Ten układ mierzy napięcie na rezystorze katodowym i porównuje z napięcie m zadanym, w razie niezgodności koryguje. To tak jakbyś cały czas mierzył napięcie na wszystkich lampach i kręcił potencjometrami.

To jeszcze najprościej napiszę co zmieniasz kręcąc tymi potencjometrami. Otóż zmieniasz ujemne napięcie stałe siatki w triodach lub siatki pierwszej w tetrodach i pentodach. Zmniejszenie napięcia ujemnego ( robi się mniej ujemne, bliższe zera ) powoduje, że prąd płynący przez lampę rośnie, natomiast zwiększenie tego napięcia daje skutek odwrotny, prąd lampy maleje.

Zapytaj przy okazji znajomego w jaki sposób uzasadnia swoją niechęć do takich rozwiązań?

[Kris_54701]

Regulacje prądów ok, ale kondensatorów w katodach tym nie zastąpisz.

[Ricambi]

39 minut temu, Kris_54701 napisał:

Regulacje prądów ok, ale kondensatorów w katodach tym nie zastąpisz.

A w jakim celu chcesz wstawiać kondensatory przy rezystorach katodowych o wartości 10 Om, gdy impedancja lampy i transformatora to kOmy? Jaki sens ma wstawienie kondensatora, żeby uzyskać 40-60 mV?

Edytowane 9 Stycznia 2021 przez Ricambi

[Music]

Napiszę jak to wygląda u mnie.

Prąd mierzę na anodzie, to mało bezpieczny sposób, ale przy zachowaniu ostrożności jest moim zdaniem najwygodniejszy:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

 

13 godzin temu, Ricambi napisał:

przy rezystorach katodowych 

 

W katodach oprócz symetryzacji nie mam rezystorów. Dlatego że słychać wpływ nawet takiego o wartości 10R.

No, w każdym razie ja to słyszę ?

 

Ktoś wcześniej wspomniał o 500h gwarantowanych dla 6S4S. U mnie pracowały przez 5 lat codziennie, od kilku do kilkunastu godzin.

W tej chwili testuję punkty pracy polecane na DIY: 360V na anodzie i ... 20W admisyjnej. Lampy pracują tak już 4 miesiące i na razie nie widać utraty emisji...

 

Co do dźwięku, typowe 250V to małe miki...

Przy 300V lepiej, ale w porównaniu do 360V też cieniutko ?

Polecam spróbować, warto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Stycznia 2021 przez Music

[Ricambi]

Godzinę temu, Music napisał:

Prąd mierzę na anodzie, to mało bezpieczny sposób, ale przy zachowaniu ostrożności jest moim zdaniem najwygodniejszy:

Po co mierzyć na anodzie, skoro można przelutować te kabelki na inne piny w podstawce i mierzyć bezpiecznie na katodzie? Chciałem też zauważyć, że pomiar na anodzie me sens jedynie w przypadku triod.

 

Godzinę temu, Music napisał:

W katodach oprócz symetryzacji nie mam rezystorów. Dlatego że słychać wpływ nawet takiego o wartości 10R.

No, w każdym razie ja to słyszę ?

Gratuluję słuchu.

 

Godzinę temu, Music napisał:

Ktoś wcześniej wspomniał o 500h gwarantowanych dla 6S4S. U mnie pracowały przez 5 lat codziennie, od kilku do kilkunastu godzin.

Moje poprzednie 2A3 Sovteka,też grały kilka lat z mocno przekroczoną mocą admisyjną i napięciem. W końcu jedna padła, drugą sprzedałem i wiem, że nadal działa.

 

Godzinę temu, Music napisał:

W tej chwili testuję punkty pracy polecane na DIY: 360V na anodzie i ... 20W admisyjnej. Lampy pracują tak już 4 miesiące i na razie nie widać utraty emisji...

Nie pożyją długo.

 

Godzinę temu, Music napisał:

Co do dźwięku, typowe 250V to małe miki...

Przy 300V lepiej, ale w porównaniu do 360V też cieniutko ?

Polecam spróbować, warto.

To całkowicie zmienia punkt pracy i trzeba użyć innych traf.

[Music]

29 minut temu, Ricambi napisał:

Po co mierzyć na anodzie, skoro można przelutować te kabelki na inne piny w podstawce i mierzyć bezpiecznie na katodzie? 

A po to żeby uniknąć rezystora w katodzie.

 

31 minut temu, Ricambi napisał:

Chciałem też zauważyć, że pomiar na anodzie me sens jedynie w przypadku triod.

 

 

No przecież rozmawiamy o triodzie.

 

33 minuty temu, Ricambi napisał:

Gratuluję słuchu.

 

Dziękuję!

Oprócz słuchu trzeba też posiadać odpowiednio dobre i dopasowane głośniki, wtedy słychać wszystko, nawet elementy użyte w układzie fixed bias, a nawet wpływ jego topologii.

 

37 minut temu, Ricambi napisał:

Nie pożyją długo.

 

Zobaczymy, na razie nic na to nie wskazuje, patrz mój wpis.

Moim zdaniem znaczenie ma tu czym obciążamy wyjście wzmacniacza, jeśli są to głośniki "niewymagające", lampy pożyją dłużej.

Od kilkunastu lat słucham wyłącznie na wysoko skutecznych szerokopasmowcach. Najniższe pasmo obsługuje osobna końcówka z "ekualizacją".

Jeszcze nie zdarzyło się żeby lampy padły, a gram praktycznie na okrągło.

 

46 minut temu, Ricambi napisał:

To całkowicie zmienia punkt pracy i trzeba użyć innych traf.

 

Tu się zgodzę.

[Ricambi]

18 minut temu, Music napisał:

A po to żeby uniknąć rezystora w katodzie.

Ale mierzysz za pomocą przejściówki i ten rezystor można do tej przejściówki wlutować, nie będzie go w układzie. Nie do końca rozumiem jak mierzysz ten prąd na anodzie. U siebie też mierzę na anodzie, dokładnie mierzę spadek na uzwojeniu pierwotnym transformatora, mam nawet zamontowane wskaźniki.

 

22 minuty temu, Music napisał:

No przecież rozmawiamy o triodzie.

Różni ludzie czytają, wolę uprzedzić mniej wiedzących.

 

24 minuty temu, Music napisał:

Zobaczymy, na razie nic na to nie wskazuje, patrz mój wpis.

Moim zdaniem znaczenie ma tu czym obciążamy wyjście wzmacniacza, jeśli są to głośniki "niewymagające", lampy pożyją dłużej.

Od kilkunastu lat słucham wyłącznie na wysoko skutecznych szerokopasmowcach. Najniższe pasmo obsługuje osobna końcówka z "ekualizacją".

Jeszcze nie zdarzyło się żeby lampy padły, a gram praktycznie na okrągło.

Zgadzam się w całej rozciągłości. Słucham co prawda na kolumnach o sprawności 91 dB, jednak z korekcją impedancji. Sygnał na lampiaka jest filtrowany filtrem pierwszego rzędu od 100Hz. Najniższe pasmo obsługuje sub 12 w OZ, mam możliwość płynnej regulacji częstotliwość, fazy i stromości filtra. Jednak zastanawiam się nad dwoma modułami basowymi.

[Music]

3 godziny temu, Ricambi napisał:

Nie do końca rozumiem jak mierzysz ten prąd na anodzie. U siebie też mierzę na anodzie, dokładnie mierzę spadek na uzwojeniu pierwotnym transformatora, mam nawet zamontowane wskaźniki.

 

Amperomierz wpinany jest szeregowo między anodę a transformator.

Nie jestem pewien, ale wydaje mi się że pomiar na transformatorze może być nieprecyzyjny, bierzesz jakąś umowną wartość rezystancji i według niej przeliczasz wynik. Tymczasem tam w grę wchodzi impedancja, a ta jest zmienna.

Może ktoś z większą wiedzą podpowie jak to jest. Ja jestem zbyt cienki ?

 

3 godziny temu, Ricambi napisał:

Zgadzam się w całej rozciągłości. Słucham co prawda na kolumnach o sprawności 91 dB, jednak z korekcją impedancji. Sygnał na lampiaka jest filtrowany filtrem pierwszego rzędu od 100Hz. Najniższe pasmo obsługuje sub 12 w OZ, mam możliwość płynnej regulacji częstotliwość, fazy i stromości filtra. Jednak zastanawiam się nad dwoma modułami basowymi.

 

Filtr w torze sygnału? Fuj! ?

U mnie wygląda to inaczej, 6S4S przy fixed bias może mieć rezystor w siatce max 50k. Do tego musi być odpowiednio większy kondensator międzystopniowy. Zmniejszając jego pojemność uzyskuję cięcie pasma od dołu, nie muszę mieć dodatkowego filtra.

Poza tym wzmacniacz ( Behringer ) dla 2 subów 15" ma filtr cyfrowy z odcięciem i regulacją stromości. Można użyć bardzo stromych filtrów parametrycznych dla dla 8 częstotliwości. Dodatkowo ma 2 filtry dynamiczne. Spokojnie wystarczy żeby "wyprostować" charakterystykę głośnika i pozbyć się rezonansów pomieszczenia. Dla mnie rewelacja, nie wyobrażam sobie już innego rozwiązania.

[przemak]

4 minuty temu, Music napisał:

Nie jestem pewien, ale wydaje mi się że pomiar na transformatorze może być nieprecyzyjny, bierzesz jakąś umowną wartość rezystancji i według niej przeliczasz wynik. Tymczasem tam w grę wchodzi impedancja, a ta jest zmienna.

Jak nie ma sygnału, to jest prąd stały i stała rezystancja, 

[Ricambi]

1 minutę temu, przemak napisał:

Jak nie ma sygnału, to jest prąd stały i stała rezystancja, 

Dokładnie, nie zdążyłem napisać.

[Music]

7 minut temu, przemak napisał:

Jak nie ma sygnału, to jest prąd stały i stała rezystancja, 

O, codziennie człowiek się uczy ?

[Ricambi]

7 minut temu, Music napisał:

Zmniejszając jego pojemność uzyskuję cięcie pasma od dołu, nie muszę mieć dodatkowego filtra.

Dobry patent.

 

8 minut temu, Music napisał:

Amperomierz wpinany jest szeregowo między anodę a transformator.

Zupełnie bez sensu i niebezpiecznie. Jak koniecznie chcesz mierzyć bezpośrednio prąd, to rób to z drugiej strony. Przerwij w podstawce wyprowadzenie katody i tam podpinaj amperomierz.

 

11 minut temu, Music napisał:

Nie jestem pewien, ale wydaje mi się że pomiar na transformatorze może być nieprecyzyjny, bierzesz jakąś umowną wartość rezystancji i według niej przeliczasz wynik. Tymczasem tam w grę wchodzi impedancja, a ta jest zmienna.

Mierzymy napięcie stałe, pomiar jest bardzo dokładny.

[Kris_54701]

Szukam jakiegokolwiek schematu 300b/2a3 ze stałym biasem i nie mogę znaleźć. Czy coś takiego jest wykonalne dla tej lampy?

[Music]

1 minutę temu, Ricambi napisał:

Zupełnie bez sensu i niebezpiecznie. Jak koniecznie chcesz mierzyć bezpośrednio prąd, to rób to z drugiej strony. Przerwij w podstawce wyprowadzenie katody i tam podpinaj amperomierz.

 

Przecież napisałem wyżej że to niebezpieczne. Jak ktoś wie co robi, to wie co robi ?

Nie zgodzę się że bez sensu. Mogę tam jednocześnie mierzyć napięcie. Dostęp do regulacji biasu mam z zewnątrz.

Zupełnie bez sensu byłoby dla mnie zdejmowanie 40 kg potwora i odwracanie go na plecy żeby sprawdzić punkty pracy.

[Ricambi]

5 minut temu, Kris_54701 napisał:

Szukam jakiegokolwiek schematu 300b/2a3 ze stałym biasem i nie mogę znaleźć. Czy coś takiego jest wykonalne dla tej lampy?

Mogę ci narysować jak chcesz.

[Music]

5 minut temu, Kris_54701 napisał:

Szukam jakiegokolwiek schematu 300b/2a3 ze stałym biasem i nie mogę znaleźć. Czy coś takiego jest wykonalne dla tej lampy?

Masz na myśli stały czy zmienny? Jeśli ten drugi to tu masz coś takiego.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )