nasza forumowa TNova :-)

[Bogdan]

Już kilka razy natknąłem się na recenzje i schematy wzmacniaczy Trans Nova Haflera i mnie olśniło , a jak by wykorzystać pomysł na stopień prądowy, a napięciowy zbudować na jakimś dobrym opampie , to wyjdzie superprosty a może bardzo dobry wzmacniacz idiotoodporny :-)

Co Wy na to ???

 

Opampami można by modyfikować brzmienie wg własnych preferencji lub reszty systemu , moc można dość swobodnie kształtować w sporym zakresie zasileniem i iloscią par Vfetów .... co więcej potrzeba....

 

Może któryś z kolegów mocarzy zrobiłby symulację , a może nawet prototypa ?

Schemat traktujmy jako punkt wyjścia , więc proszę o konstruktywną krytykę bez zdeptania koncepcji .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

.... co więcej potrzeba....

Potrzeba trochę prądu do wysterowania mosfetów pary przeciwsobnej, czy opam da taki prąd?

Chyba nie skończy się na jednym opamie, przydał by się jeszcze solidny stopień prądowy w stopniu napięciowym (że tak to ujmę)?

Ale, koncepcja super, modularność podejścia do tematu doprowadzona do końca - robimy wzmacniacz, tak jak składamy PC.

[Bogdan]

zobacz , że tam w Haflerze sterują słabiutkie tranzystorki, a np OPA552 byłby idealny 200 mA na wyjściu , zasilnie +- 30 V DC

[Gość JanF]

Oparł bym się na końcówce z innego twojego wątku, jest bezpieczniejsza w uruchamianiu i precyzyjniejsza w regulacji.

 

http://www.audiostereo.pl/baaaardzo-ciekawa-hybryda-lampa-mosfet_106231.html/page__hl__moscode#entry2957849

[Bogdan]

można nawet pokusić się o bardzo głęboką klasę AB lub nawet dla wyczynowców klasę A - możliwości mnóstwo

 

hybryda Trans Nova jak najbardziej możliwa :-) ale ten wątek chciałbym poświęcić wersji z opampem

[Lech36]

Potrzeba trochę prądu do wysterowania mosfetów pary przeciwsobnej, czy opam da taki prąd?

Ściągnij instrukcję od Haflera 9505, tam też sterowanie czwórki mosfetów odbywa się z układu zasilanego niskim napięciem z tranzystorów małej mocy (0,6W) a SR jest w danych określony na 150V/us. Wszystko dzięki sterowaniu złącza bramka źródło a w takim wypadku do otwarcia tranzystorów wyjściowych (tych co tam są) wystarcza ca. 7-8V.

[Bogdan]

tam zrobiłem błąd w schemacie bo regulacja DC na wyjściu trzeba zrobić inaczej - aktywnie lub potek przenieść w którąś gałąź zasilania potencjometru biasu, ale to szczegół , qrcze mam kilka par vfetów - do tego jak znalazł ..... ale czasu brak

[Lech36]

tam zrobiłem błąd w schemacie bo regulacja DC na wyjściu trzeba zrobić inaczej - aktywnie lub potek przenieść w którąś gałąź zasilania potencjometru biasu, ale to szczegół , qrcze mam kilka par vfetów - do tego jak znalazł ..... ale czasu brak

Zrób tak jak w Haflerze 9500 tylko podmień układ napięciowy Haflera na wzmacniacz operacyjny.

[Gość JanF]

... a w takim wypadku do otwarcia tranzystorów wyjściowych (tych co tam są) wystarcza ca. 7-8 V.

Te tranzystory otwierają się już przy znacznie niższym napięciu.

 

można nawet pokusić się o bardzo głęboką klasę AB lub nawet dla wyczynowców klasę A - możliwości mnóstwo

Z tymi klasami to namieszał N. Pass, kiedyś (dawno temu w audio) tylko klasa A była koszerna z powodu jej kompatybilności z naturą.

Jednakże, w ostatnich paru latach, najlepiej grające wzmacniacze NP mają stopień przeciwsobny na końcu, jakoś ta nie kompatybilność nie przeszkadza w osiąganiu rewelacyjnego audio!

[Lech36]

Te tranzystory otwierają się już przy znacznie niższym napięciu.

Pełne otwarcie to przy tym napięciu jakie podałem wyżej. Około oczywiście. Wg karty katalogowej przy ca. 2V napięcia bramka źródło prąd drenu będzie wynosił wynosi 1A. Dopuszczalne 7A wystąpi w okolicach w/w napięcia bramka źródło.

 

Z tymi klasami to namieszał N. Pass, kiedyś (dawno temu w audio) tylko klasa A była koszerna z powodu jej kompatybilności z naturą.

Jednakże, w ostatnich paru latach, najlepiej grające wzmacniacze NP mają stopień przeciwsobny na końcu, jakoś ta nie kompatybilność nie przeszkadza w osiąganiu rewelacyjnego audio!

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ;-). Ta znana zasada też pasuje do audio.

[Bogdan]

generalnie to ma szanse zagrać dobrze , a do tego będzie proste w budowie

[Lech36]

generalnie to ma szanse zagrać dobrze , a do tego będzie proste w budowie

Zgadza się, ale wzmacniacze operacyjne to nie najlepsze elementy to sterowania tr. końcowymi. Znacznie lepiej jest tak jak to zrobione w Haflerze czy Acoustacie. Wcale nie jest to bardziej skomplikowane w budowie.

[Bogdan]

opamp jednak prostszy niż stopień dyskretny i nie ma żadnego powodu żeby zagrał gorzej

[pataus]

W projekcie klonu N.Pass - M2X są różne stopnie wejściowe w postaci modułów.

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

[Lech36]

opamp jednak prostszy niż stopień dyskretny i nie ma żadnego powodu żeby zagrał gorzej

O.K. może być opamp ze wszystkimi swoimi ułomnościami. Dyskretny stopień może te ułomności usunąć lub chociaż zmniejszyć, choć oczywiście w domenie słuchu raczej nie będzie to mieć znaczenia.

[Rick]

Hafler jest bardzo prosty, płytka części napięciowej ma u mnie 7x7cm, prąd płynący przez kaskody to ok. 18 mA.

[Gość JanF]

generalnie to ma szanse zagrać dobrze , a do tego będzie proste w budowie

hmm ... kto pisał, że 'stosowania opamów powinni zabronić' ... ktoś tak pisał na tym forum, Bogdan?

[Lech36]

hmm ... kto pisał, że 'stosowania opamów powinni zabronić' ... ktoś tak pisał na tym forum, Bogdan?

Po co zabraniać, to rozwiązanie jak każde inne, mające swoje zalety i wady. Warto wszystkie omówić, jednak i tak nie powstanie konstrukcja idealna która zadowoli wszystkich ;-).

[Kuba]

Troszkę mi to przypomina konstrukcje z serii YES z forum Vegalab, tu ostatni Yes 4M SAB:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Są i inne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Możnaby trochę pofantazjować ...

a). Lampowy stopień napięciowy;

b). Wykorzystanie stopnia napięciowego od któregoś I-Ampa (?)

c). Konstrukcja mostkowa - zamiast pojedynczego stopnia przeciwsobnego, zrobić dwa, pracujące jako litera "H" w mostku, a sterowanie do tego zrobić różnicowo, np. lampowym stopniem wzmacniacza różnicowego.

d). Rzeczone jak wyżej - ze sprzężeniami krzyżowymi lub bez.

 

Lampa w roli stopnia napięciowego pozwoliłaby maksymalnie skrócić ścieżkę sygnału, da stosunkowo rozsądne wzmocnienie sygnału w ramach pojedynczego stopnia, a i impedancja wyjściowa, przy odpowiednim doborze lampy, powinna dać w miarę korzystne SR.

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby TNova była zaopatrywana w sygnał za pomocą dwóch (lub czterech) kondensatorów sprzęgających wysokonapięciowych, jako stopień przeciwsobny (lub jako dwa stopnie przeciwsobne w postaci litery "H").

 

Gdzie moja KAWA ??

 

Konstrukcja podwójnie przeciwsobna typu "H" byłaby o tyle fikuśna, iż zyskałaby przymiot typu CCDA czyli Constant Current Draw Amplifier.

Z każdej szyny ciągnięty byłby bardziej wyrównany prąd obciążenia, czyli nie byłoby modulacji poboru prądu przebiegiem sygnału.

[Lech36]

Konstrukcja mostkowa - zamiast pojedynczego stopnia przeciwsobnego, zrobić dwa, pracujące jako litera "H" w mostku, a sterowanie do tego zrobić różnicowo, np. lampowym stopniem wzmacniacza różnicowego.

9505 i 9303 mają możliwość pracy mono w mostku.

 

Lampowy stopień napięciowy;

Tęsknota za wysoką drugą harmoniczną? ;-)

[zjj_wwa]

Tęsknota za wysoką drugą harmoniczną? ;-)

Nie, .. raczej za krótką ścieżką sygnału, która czasem potrafi cuda czynić.

Ot, np. majty przez głowę zdjąć, czy raczej zdmuchnąć.

No bo mamy tak ... wejście ... siatka ... anoda ... kondy_sprzęgające_równoległe .... bramka .... źródło ... głośnik.

Nie licząc ewentualnych antyparazytów ... to chyba wszystko ?

Poza tym jeśli nie lubimy dominanty w formie drugiej harmonicznej, to może LTP różnicowe i układ mostkowy właśnie ?

[Gość JanF]

No bo mamy tak ... wejście ... siatka ... anoda ... kondy_sprzęgające_równoległe .... bramka .... źródło ... głośnik.

To już mamy w Moscode, jest tam nie dokładnie tak, bo znacznie lepiej, nie ma kondów w torze sygnałowym - dlatego ten wzmacniacz gra, jak cholera dobrze, Zygmunt!

http://www.audiostereo.pl/hybryda-moscode_72879.html

[Lech36]

No bo mamy tak ... wejście ... siatka ... anoda ... kondy_sprzęgające_równoległe .... bramka .... źródło ... głośnik.

Tylko przy głośniku szerokopasmowym, przy kolumnie wielodrożnej jeszcze dochodzi paskudna zwrotnica pasywna ;-).

Poza tym jeśli nie lubimy dominanty w formie drugiej harmonicznej, to może LTP różnicowe i układ mostkowy właśnie ?

Nie potrzeba układu mostkowego, wystarczy dobry układ na tranzystorach, dominująca druga harmoniczna to najczęściej cecha stopni lampowych.

Nie, .. raczej za krótką ścieżką sygnału, która czasem potrafi cuda czynić.

Krótka ścieżka sygnału to jest to :-). Odtwarzacz z regulowanym wyjściem i dwie kolumny aktywne. Miodzio ;-).

[zjj_wwa]

Krótka ścieżka sygnału to jest to :-). Odtwarzacz z regulowanym wyjściem i dwie kolumny aktywne. Miodzio ;-).

Oj, wyczuwam chyba sceptycyzm z ziarenkiem sarkazmu? Czyżby zatwardziały krzemowiec ?

[Seyv]

Odtwarzacz z regulowanym wyjściem i dwie kolumny aktywne.

To kolumny aktywne nie mają zwrotnicy?

[Lech36]

Oj, wyczuwam chyba sceptycyzm z ziarenkiem sarkazmu?

Od początku mojego uczestnictwa na forum byłem zwolennikiem takiej formy toru choć u mnie tylko próby się odbyły w takiej konfiguracji ze względu na używanie większej niż jedno ilości źródeł, ale eksperyment pokazał słuszność takiej koncepcji.

Czyżby zatwardziały krzemowiec ?

Raczej tak, choć bardzo lubię patrzeć na konstrukcje lampowe a jak jeszcze dobrze grają w systemie to jest też fajnie. To tak jak z magnetofonem szpulowym, potrafi cieszyć oko wspaniałym wyglądem a jak jest jeszcze dobrze utrzymany i świetnie gra (dobrze skalibrowany) to przyjemność jest podwójna, ale niestety to sprzęt historyczny i ma swoje wady które potrafią być upierdliwe.

 

To kolumny aktywne nie mają zwrotnicy?

Mają, elektroniczną, ale można sobie wyobrazić taką bez zwrotniczy wykonaną na głośnikach szerokopasmowych, choć takie rozwiązanie zazwyczaj wymaga pewnej korekty charakterystyki w domenie elektronicznej. Do takiego systemu można było zaliczyć stare Bose 901. Zwrotnica elektroniczna zawsze pracuje w prawie idealnych warunkach i z maksymalną precyzją a w zwrotnicach DSP precyzja określana jest wartością 0,1 dB. Można ją wykonać w technice lampowej.

[Seyv]

Tylko, że to

Mają, elektroniczną

raczej wyklucza to

Krótka ścieżka sygnału to jest to :-)

[Gość JanF]

Zwrotnica elektroniczna zawsze pracuje w prawie idealnych warunkach i z maksymalną precyzją a w zwrotnicach DSP precyzja określana jest wartością 0,1 dB.

Widzę upojenie wartościami parametrów - jakby one grały, znaczy się te wartości parametrów na dalekich miejscach po prawej stronie od przecinka, to świat audio dawno byłby doskonały i nie byłoby co robić (Nelson Pass).

Jakie to są zwrotnice, bierne, na WO z USZ?

[Lech36]

Może któryś z kolegów mocarzy zrobiłby symulację , a może nawet prototypa ?

Schemat traktujmy jako punkt wyjścia , więc proszę o konstruktywną krytykę bez zdeptania koncepcji .

Przypomniało mnie się że był tu na forum wątek o wzmacniaczu A500 firmy Behringer. Był tam schemat. To było właśnie rozwiązanie takie jak Twoja propozycja ze wzmacniaczem operacyjnym tylko zrealizowana na tranzystorach bipolarnych. Schemat przywołałem w załączniku.

 

Widzę upojenie wartościami parametrów - jakby one grały,

Gra zaczyna się od parametrów. Potem można rozważać całą resztę. Chyba że lubisz koloryzację to oczywiście nie musisz zwracać uwagi na parametry.

 

jakby one grały, znaczy się te wartości parametrów na dalekich miejscach po prawej stronie od przecinka, to świat audio dawno byłby doskonały i nie byłoby co robić (Nelson Pass).

Nelson Pass też nie ma jednoznacznego podejścia do tematu. Takie konstrukcje które mają doskonałe parametry też projektuje i sprzedaje.

 

raczej wyklucza to

Znacznie krótsza i zdecydowanie dokładniejsza jak droga pasywna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )