wzmacniacz ,,hybryda" na bipolarach-pomysły, projekt , płytki , realizacja

[arturp]

Proponuję dyskusję i wybór wzmacniacza ( a także zamówienie płytek , porady uruchomienia itd ) , w którym w stopniu wejściowym zastosowane zostaną popularne lampy ( ecc88, ecc83, ecc82 itp ) w układzie SRPP lub WK-WA ( chętnie ze sprzężeniem globalnym i bootstrapem ) natomiast stopień sterujący i końcówki mocy będą na tranzystorach bipolarnych .

Miałem kiedyś wzmacniacz jak na załączonym schemacie . Grał ... tak sobie ale miał dziwne napięcia w sekcji lampowej więc zakładam ,że może być lepiej . Obecnie mam Haiku Bright 3 ale ten ma na wyjściu lateralne mos-fety i nie do końca mnie to przekonuje .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borysgo2]

arturp

Zastanow sie jaki efekt koncowy chcesz uzyskac z takiej hybrydy bo efekty koncowe moga byc rozne. Ja osobiscie bardzo lubie temat hybryd i przerobilem chyba wszystkie mozliwe warjanty.

Najczesta opcja jest realizowana w podobny sposob jak wkleiles w pierwszym poscie. Klopot z jakim mozna sie zmierzyc w takim przypadku to zbyt maly loop gain potrzebny do korekcji znieksztalcen nieliniowych stopnia koncowego, dlatego najczesciej sama koncowke pcha sie w klasie A.

 

Mozna zrobic wzmacniacz roznicowy z jakiejs duo-triody od frontu + cala reszta na tranzystorach, w takim przypadku wykastrowywuje sie caly lampowy czar poniewaz lampa nie bedzie pracowac w swoim naturalnym srodowisku (wzmacniacz napieciowy, duze amplitudy, etc). Amplituda od strony anodowej bedzie bardzo bardzo mala.

 

Mozna wsadzic lampe w NFB wzmacniacza i oszukac sprzezenie zwrotne w taki sposob zeby pchalo/klonowalo na wyjscie wzmacniacza wyjscie lampowe - czyli prawdziwa lampizacja a nie tylko udawana. Zadanie nie jest latwe ale jest wykonalne i daje swietne efekty.

 

Mozna zrobic jeszcze inaczej, moim zdaniem latwo i bardzo dobrze, mianowicie wzmacniacz tranzystorowy z malym wzmocnieniem napieciowym (np x2) i do tego specjalnie przygotowany preamp lampowy z duzym wzmocnieniem napieciowym. Sama koncowka tranzystorowa bedzie miala naprawde spory loop gain, spore pasmo, predkosc i dobre THD i moim zdaniem bedzie naprawde wiernie udawac wyjscie z preampu lampowego.

Kazdy sposob wykonania hybrydy bedzie mial pewne ograniczenia lub niedoskonalosci ale moze wlasnie o to chodzi.

 

Przerobilem wszystkie mozliwe warjanty i moim zdaniem jezeli dobra hybryda powinna posiadac swoj wlasny charakter, zeby tak sie stalo to delikatna mechanicznie lampa (pancerna elektrycznie) powinna pracowac w swoim naturalnym srodowisku - napiecie i pancerny mechanicznie (delikatny elektrycznie) tranzystor powinien pracowac w swoim naturalnym srodowisku czyli - prad.

 

Pozdr

[arturp]

borysgo2, czy masz może przykładowy schemat tego co opisałeś , cytuję:

 

Mozna zrobic jeszcze inaczej, moim zdaniem latwo i bardzo dobrze, mianowicie wzmacniacz tranzystorowy z malym wzmocnieniem napieciowym (np x2) i do tego specjalnie przygotowany preamp lampowy z duzym wzmocnieniem napieciowym. Sama koncowka tranzystorowa bedzie miala naprawde spory loop gain, spore pasmo, predkosc i dobre THD i moim zdaniem bedzie naprawde wiernie udawac wyjscie z preampu lampowego.

 

PS

Jak duże musiało by być wzmocnienie napięciowe sekcji lampowej ?

[borysgo2]

W zalaczniku masz dwa mega proste preampy + przykladowa wejsciowka X2 (z stopniem napieciowym I/U).

Preamp lampowy dobrze zeby mial z 15-20x wzmocnienie.

Znalazl sie tez jakis pomiarek takiego zestawienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale czy nie chodzi o to aby układ lampowy dawał relatywnie duży prąd ? Jeżeli tak to może zastosować lampę , która zawiera triodę i pentodę np PCL 805 . Taka lampka daje maksymalnie około 100mV przy napięciu 70V.

[borysgo2]

Owszem mozna dac inna lampe, wiekszy prad i juz mamy sterowanie. Trzeba je.nak pamietac ze przydalo by sie z 100V p-p na wyjsciu. Dobrze sprawdzil by sie wtornik whitea w tym przypadku + dwa stopnie wzmocnienia napieciowego (pierwszy i tak bedzie odwracal faze).

 

AAAaa no i taka jedna malutka sprawa, jak chcesz zrobic cos na sankenach w MT200 to sobie kup zapas jeszcze w tym roku bo do konca roku beda wycofane z produkcji.

[Bogdan]

tu jest superrrrr hybryda - pojedyncza para vfetów może sterować bipolarami , np. 2 lub 3 parami

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Mimo wszystko fety raczej nie wchodzą w rachubę , nawet jako sterujące . Ćwiczyłem już wiele wzmacniaczy na fetach na wejsciu , wyjściu itp . One brzmią dla mnie trochę ciemno , trochę szaro i bezbarwnie . W swoim Haiku Bright 3 mam teraz na wyjściu 2sk1058/2sj162 i te są zdecydowanie lepsze od np IRFP140/irfp9140 ... ale ciągle coś nie tak .

[borysgo2]

arturp

Zeby fety dobrze zagraly potrzebuja niskoimpedancyjnego zrodla sterowania, takiego sterowania nie da sie zrobic wprost z lampy przez sprzegniecie DC na kilku kondensatorach (podobnie jak w poscie nr1).

LatFETy od renesasa maja jeszcze jedno ograniczenie, mianowicie ograniczenie pradowe, po przekroczeniu okolo 7A po prostu sie zaczynaja zatykac, takze jak je stosowac to conajmniej ze dwie parki, takie moje zdanie.

[arturp]

Zeby fety dobrze zagraly potrzebuja niskoimpedancyjnego zrodla sterowania, takiego sterowania nie da sie zrobic wprost z lampy przez sprzegniecie DC na kilku kondensatorach (podobnie jak w poscie nr1).

 

dlatego chcę wszędzie bipolarne

[Ludwik Igielski]

Znalezione w moim archiwum, wydruki z nieistniejącej już strony sprzed 20 lat. Może się komuś przydadzą?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Może się komuś przydadzą?

 

dzięki Panie Ludwiku , pierwszy to jest to o co chodzi :-D

[borysgo2]

Mi osobiscie srednio podoba sie sterowanie stopnia pradowego BJT bezposrednio z SRPP (ktory jest dosc podatny/wrazliwy na zmiany obciazenia). Moim zdaniem znacznie lepszym pomyslem bylo by zastosowanie wtornika Whitea do sterowania stopnia koncowego/tranzystorowego. Na dodatek w/w uklady musza pracowac w klasie A, inaczej bedziemy delektowac sie sluchajac znieksztalcen stopnia koncowego BJT a chyba nie o to chodzi.

 

Pozdr

[arturp]

ale wtórnik White'a ma wzmocnienie mniejsze od jedności

myślałem raczej o WK-WA z bootstrapem dla większego wzmocnienia

[avilla]

AAAaa no i taka jedna malutka sprawa, jak chcesz zrobic cos na sankenach w MT200 to sobie kup zapas jeszcze w tym roku bo do konca roku beda wycofane z produkcji.

 

Borys, o których konkretnie Sankenach piszesz?

[borysgo2]

ale wtórnik White'a ma wzmocnienie mniejsze od jedności

myślałem raczej o WK-WA z bootstrapem dla większego wzmocnienia

 

Kazdy wtornik ma wzomcnienie napieciowe (ale nie pradowe :D ) mniejsze od jednosci, nie wazne czy tranzystorowy czy lampowy ale ma jeszcze inna wazna ceche, mianowicie niska impedancje wyjsciowa i ta zalete pasowalo by wykorzystac do sterowania tranzystorowego stopnia pradowego. Najczesciej w takim ukladzie trzeba dodac dodatkowa lampe do obracania fazy (+ mamy dodatkowy loop gain do wykorzystania). Kiedys juz rysowalem taki prosty ukladzik jak odgrzebie to wkleje a jak nie to na weekendzie narysuje ponownie.

 

W przypadku zastosowania stopnia pradowego EF3 mocne zabuforowanie nie ma znaczenia bo chodzi on praktycznie w trybie napieciowym ale niestety moga sie pojawic inne klopoty.

Jak bede mial chwilke to narysuje.

 

MMski

SRPP + wtornik Whitea --> pomiedzy nie trzeba jeszcze dac dodatkowy element odwracajacy faze zeby np zapiac NFB w katode frontowej lampy.

 

avilla

np. 2SC2922 i wszystkie pochodne na dwie srubki.

[Bogdan]

nie chcę psuć atmosfery , ale przekonałem się , że optymalną konfiguracją jest biampling , czyli rozdzielenie wzmocnienia toru basowego od reszty - i do basu tylko mocny tranzystor , a do średnich i góry coś subtelnego i rozdzielczego - klasa A, hybryda, ale z jedną parą na wyjściu , lampa , itd - możliwości jest multum , nie ma sensu godzić na siłę przeciwności

[LuSzTi]

Stereotyp ogólnie przyjęty, co nie znaczy że zgodny z prawdą....bo jak układ może mieć wzmocnienie mniejsze od jedności skoro nie wzmacnia ?

 

Jak można mnożyć przez wartości mniejsze od jednego skoro tak naprawdę się dzieli?

[borysgo2]

Stereotyp ogólnie przyjęty, co nie znaczy że zgodny z prawdą....bo jak układ może mieć wzmocnienie mniejsze od jedności skoro nie wzmacnia ?

 

Przeczytaj jak mozesz kolego jeszcze raz. Wzmocnienie napieciowe i pradowe to dwie rozne sprawy. Wtonik posiada duze wzmonienie pradowe, ktore jest potrzebne do zabuforowania poprzedzajacego go stopnia.Niestety nie ma idealnych elementow elektronicznych, posiadaja one pewna skonczona wartosc transkonduktancji, dlagego wzomcnienie napieciowe wtornika zawsze bedzie mniejsze od jednosci (np. te niebieskie kreski na obrazkach ponizej, wykreslone jako pierwsza pochodna, czyli wartosc wielkosci zmiany napiecia wyjsciowego w odniesieniu do stalego przyrostu napiecia wejsciowego).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

trudno wymyślić lepszy stopień napięciowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borysgo2]

Nie odwracaj kota ogonem. Wtórnik to po prostu przemiennik impedancji i nic więcej...coś w rodzaju trafa obniżającego napięcie, aby można było z niego "pociągnąć" większy prąd.

 

No niestety nie odwracam kota ogonem. Transformator to ''przemiennik'' mocowy gdzie moc wyjsciowa rowna sie moc wejsciowa * sprawnosc, czyli musisz do niego wlozyc z 100W zeby wyciagnac z 90W.

Impedancja oczywiscie tez sie zmieni odpowiednio :)

 

Analogiczna sytuacja jak w przypadku traf głośnikowych.

 

Tutaj tak samo j/w, musisz wlozyc do transformatora glosnikowego pewna moc = dajmy na to 10W zeby wyciagnac z niego 9W na obciazeniu o nizszej impedancji.

 

Wtornik mozesz w uproszczeniu potraktowac jako ''przekladnik'' pradowy (prad wejsciowy * HFE = prady wyjsciowy), ktory posiada pewne wzmocnienie pradowe i w praktyce posiada tez pewne wzmocnienie napieciowe (dajmy na to 0.95). Impedancja oczywiscie tez sie zmieni opowiednio :).

 

Bogdan

Bardzo fajny schemacik.

[przemak]

Wtórnik to po prostu przemiennik impedancji i nic więcej...coś w rodzaju trafa obniżającego napięcie, aby można było z niego "pociągnąć" większy prąd. Analogiczna sytuacja jak w przypadku traf głośnikowych.

 

Nieeeeee!!!! Popraw, skasuj albo co, bo oczy szczypią!!!!

[borysgo2]

Bogdan

 

Tak w sumie to bardzo latwo by zrobic plytke sterujaca z tego schematu co wkleiles. Pasowala by nawet do twojego OPSa latfety + BJT.

Jakis czas temu narysowalem podobny ukladzik ale nie mialem czasu go skonczyc. W poscie nr6 wspominalem o nim, wyglada bardzo podobnie (z dodatkowa lampa ktora odwraca faze przed wtornikiem Whitea).

Jak mi czas pozwoli (i jak znajde dwie lampki) to narysuje plytke sterujaca/lampowa z ciekawosci.

[przemak]

Tak przy okazji, tego typu końcówki, to znaczy z małym wzmocnieniem czyli dużym sygnałem wejściowym, IMO lepiej odwracające.

[borysgo2]

Tak przy okazji, tego typu końcówki, to znaczy z małym wzmocnieniem czyli dużym sygnałem wejściowym, IMO lepiej odwracające.

 

Z jakiegos konkretnego powodu ?

Pomijajac kwestie techniczne spotkalem sie juz z kilkoma opiniami np przy niektorych OP-ampach ze graja lepiej wlasnie w takiej konfiguracji.

Moze przetestuje i takie rozwiazanie, tylko musze troche czasu znalesc.

 

W miedzyczasie wyskrobalem taki troche projekcik dla warjatow. Mianowicie jedna zaroweczka ECC88 + jeden tranzystor i kupeczka elementow biernych. Co prawda trioda nie pracuje w swoim naturalnym srodowisku (anody dosc twardo siedza w dodatnim railu zasilania) ale ukladzik daje rade calkiem dobrze. Zakres regulacji offsetu wynosi okolo 200mV a wiec triody wewnatrz ECC88 powinny byc dosyc dobrze sparowane. Siatka na okolo -1 do -1.3V w zaleznosci jaka lampe wsadze w podstawke, Va w okolicy 40V. Clipp niesymetryczny z oczywistych powodow ale za to ladny, miekki.

E88CC JJ - gra po prostu zle

ECC88 - phillips (z czerwonymi napisami) - gra juz calkiem fajnie

PCC88 Phillipsa - gra najlepiej z wszystkich jakie mam, bas raczej krotki i szybki, mocno zroznicowany. Gory jest sporo i nie wierci dziury w uchu.

 

Jakies slajdy ponizej. Moze ktos dolozy do tego zestawu jakis tranzystor wyjsciowy albo moze nawet dwa :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Z jakiegos konkretnego powodu ?

Pomijajac kwestie techniczne spotkalem sie juz z kilkoma opiniami np przy niektorych OP-ampach ze graja lepiej wlasnie w takiej konfiguracji.

Moze przetestuje i takie rozwiazanie, tylko musze troche czasu znalesc

 

Stopień wejściowy pracuje przy niższym napięciu wejściowym wtedy, w układzie wtórnika czy prawie wtórnika ma duże napięcie wejściowe, niepotrzebnie.

[borysgo2]

przemak

A no tez prawda, tylko prad bedzie potrzebny troche wiekszy (zaleznie od impedancji NFB) ale z tym raczej problemow nie powinno byc z odpowiednim preampem (z 10kR kazdy preamp powinien pociagnac).

Dzieki

[borysgo2]

6N16B tez dziala w ukladzie - siatka -0.8V, bardziej rozciagniety bas i duzo delikatniejsza gora niz na ECC88.

 

EDIT:

 

Jakies nuvistorki moze ? Ktos, cos, gdzies ? :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Powolutku do celu . Część lampowa to WK-WA na lampce e180cc . Sekcja tranzystorowa jest niemal identyczna jak w Yaqin VK-2100 z wyjątkiem tranzystorów sterujących .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

W nocy ruszył jeden kanał do testów . Napięcie stałe na wyjściu daje się łatwo wyzerować dedykowanym potencjometrem 20K ( na schemacie W2- 25K ) . Natomiast gorzej z prądem spoczynkowym - można go precyzyjnie ustawić ale spadek na rezystorach emiterowych wynosi zaledwie około 6mV przy maksymalnym wychyleniu potencjometru W1 -10k co daje około 23mA. Przydał by się wyższy prąd .

Pierwsze odsłuchy ( tylko jeden kanał ) wskazują ,że wzmacniacz brzmi wybitnie analitycznie . Piękna góra pasma - wysokich tonów jest dużo ale brzmią wyjątkowo ,, naturalnie " . Średnica bardzo detaliczna , wysunięta do przodu i bardzo realistyczna barwowo natomiast brakuje mi nieco ciepełka . Bas jest znakomicie kontrolowany i schodzi nisko ale jest go relatywnie mniej niż w typowych wzmacniaczach tranzystorowych , przynajmniej tych kilku , które mam u siebie . Prawdopodobnie jest to wina/zasługa lampy e180cc więc w planach jest wykonanie wersji na 6N6P , której moc admisyjna wynosi 8W .