Subwoofer

[arczi87]

Witam

obecnie zabrałem się za budowę salki kinowej i potrzebuję czterech subwooferów.

Generalnie staram się wydać jak najmniej ale nie chcę schodzić poniżej pewnego poziomu.

Wzmacniacz do napędzenia to iNUKE NU4-6000 przy czterech kanałach powinien oddać w okolicy 1500W na głośnik (chyba że znacie coś lepszego w podobnych pieniądzach).

 

Korekcji zamierzam dokonać z udziałem mini dsp.

 

Uprzedzę pytania i dyskusję po co 4 subwoofery w 16mkw.

Cała zabawa polega na tym, że przy odpowiednim ustawieniu i korekcji pozwalają na zminimalizowanie negatywnych zjawisk fali stojącej w pomieszczeniu. W połączeniu z adaptacją akustyczną problem powinien być marginalny. Generalnie przy 4 dużo mniej problemów, niż przy jednym subwooferze.

 

Jeśli chodzi o sam głośnik to myślę, że nie mniejszy jak 12".

Będę wdzięczny za każdą sugestię.

Pozdrawiam i dziękuję

[tehen]

Ciekawy projetk. Z chęcią bym zobaczył pomiary jak Ci kontrola basu z kilkoma subami vs z jednym, przed i po korekcji.

Może nie związane z Twoim pytaniem ale dla ciekawych dorzucę linka do artykułu co daje kilka subwooferów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

że nie mniejszy jak 12"

 

No jeszcze napisz w jakiej obudowie. Ja osobiście kibicuję Twojemu przedsięwzięciu. Co do 30stek to bym popatrzył w stronę TIW300, i na ich stronę, gdzie mają dużą ilość konstrukcji z tym i mniejszymi głośnikami. Nawet 13cm jest między nimi. Można sobie wyobrazić taką 13cm W 130 X za niewielkie pieniądze jako przedbiegi w eksperymentach z basem. Za jedyne 200zł za sztukę masz basowca, którego potem możesz sprzedać na allegro jakiemuś CAR-pasjonacie.

 

A jak takie cztery 13stki w jednej obudowie zamkniesz to masz też 400cm2 powierzchni czynnej i obciążalność 400W za jedyne 800zł.

[arczi87]

Prawda jest taka, że nie zamykam się na konkretne rozwiązanie.

Obecnie wydaje mi się, że sensownym wyborem będzie SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6. Z tego co zdążyłem przeczytać to sugerowana obudowa to BR i cena w porównaniu do TIW'a czy Daytona dużo bardziej konkurencyjna.

[arczi87]

Panowie nikt naprawdę nie podzieli się doświadczeniem?

[Buzzer]

Weź takie coś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) cena jak widać jest niezła a 15" jednak swoje robi - porównaj Sd tego daytona z SB34.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Ten sb34 bedzie miec podobne zejsce co 15 daytona z serii ho w obudowie br 70 litrow

[misiomor]

Z tego co zdążyłem przeczytać to sugerowana obudowa to BR ..

Żeby BR dobrze działał, musi mieć dużą objętość. Inaczej będzie albo za wysokie strojenie (poniżej którego nie będzie już basu) albo cienka furkocząca rurka, albo jedno i drugie na raz. A zawalanie 16m² pokoju 4 wielkimi skrzyniami to kiepski pomysł.

 

Ja bym dał suby w małych OZ, na odpowiednich po temu głośnikach, takich jak dwucewkowy Dayton RSS315HO-44. Z korekcją albo i bez, zależnie od tego ile basu doda pokój.

[Buzzer]

Albo 2szt. tych SB34? Jest jeszcze taki STX:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) cenowo przepaść ale pewnie jakość też odpowiednio niższa.

 

A myślałeś żeby np. zrobić większego suba o podłużnym kształcie i wstawić go pod TV? Wówczas możesz zrobić potwora w stylu 2xSB34 w obudowie BR 140l, wrzucić dwa BR po około 80cm ale to nie będzie stanowiło problemu bo możesz na szerokość wymiar powiększyć.

 

Takie coś razem z room-gainem zejdzie jak nic do 20Hz albo i niżej a masz Sd na poziomie 1000cm^2 co w 16m^2 zrobi ładną robotę.

 

Patrząc jeszcze z innej strony jak ma być praktycznie tylko do kina to może by i te STXy się nadały? Wtedy mógł byś dać nawet 3szt zachowując rozsądny budżet i zmontować jeden ultra sub :-). Powierzchnia membran była by na poziomie 1500cm^2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Weź takie coś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) cena jak widać jest niezła a 15" jednak swoje robi - porównaj Sd tego daytona z SB34.

 

Problem jest taki że XB34 za 720 zł ma 508cm2 a Dayton za 1300 zł ma 829cm2 wiesz przy 4 subach mocno liczę złotówki :)

 

Ten sb34 bedzie miec podobne zejsce co 15 daytona z serii ho w obudowie br 70 litrow

Pomieszczenie będzie dedykowane pod kino, muzykę i konsolę dla mnie i syna.

Więc mniej mnie martwi objętość suba niż cena przy 4 sztukach.

 

Żeby BR dobrze działał, musi mieć dużą objętość. Inaczej będzie albo za wysokie strojenie (poniżej którego nie będzie już basu) albo cienka furkocząca rurka, albo jedno i drugie na raz. A zawalanie 16m2 pokoju 4 wielkimi skrzyniami to kiepski pomysł.

Cieszę się że też zabrałeś głos w temacie. Jak wspomniałem wyżej pomieszczenie dedykowane, w salonie by to nie przeszło.

Na Madisound sugerują "2.8 to 3.5 cubic feet with 3" diameter vent by 12" long for an F3 of 28 to 27Hz."

Slawek.xm z DIYaudio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

robi 94l strojony na 20 hz rurka srednicy 10cm dlugosci 48 cm

 

Faktycznie robi się z tego kawał skrzyni :)

 

Dayton RSS315HO-44

 

Mimo wszystko jedno cewkowy odpowiednik wpada w kwotę 1400 zł co jest już dla mnie dużym kosztem, bo to nie jedyny wydatek.

 

A myślałeś żeby np. zrobić większego suba o podłużnym kształcie i wstawić go pod TV?

 

W salce będzie ekran i projektor więc nie powinno być problemu żeby to upchnąć. Cztery suby i odpowiednie ich umieszczenie pozwala minimalizować wpływ fali stojącej w pomieszczeniu

 

Akustycznie z pomieszczeniem sobie poradzę, problem jak widać u mnie w innej dziedzinie audio. Pchanie różnych subwooferów do jednego pomieszczenia i korekcję tego, to proszenie się o kłopoty.

 

Więc pytanie czy da się w podobnej cenie co SB34 kupić coś lepszego? Alternatywnie bardzo zbliżonego ale tańszego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6 zeby zagral dolem, musi miec te 40-50 litrow. Robilem na tym glosniku nieduzy subwoofer w OZ, ale jeszcze mniej niz 40 litrow. Jak dolozysz korekcje, to powinno zagadac, chyba ze oczekujesz naprawde niskich czestotliwosci ponizej 25hz...

[Buzzer]

Chyba tylko peerlesy z serii xls lub xxls.

 

Masz super opcję bo pokój dedykowany więc ja bym rzeczywiście nie bawił się w małe budki z silną korekcją tylko postawił budę adekwatną do głośnika i oczekiwanego efektu.

 

Może podaj budżet jakim dysponujesz na suby?

[arczi87]

Może podaj budżet jakim dysponujesz na suby?

Myślę że przy czterech to cena za SBA to max. Trzeba jeszcze pamiętać że końcówka i mini dsp kosztuje swoje.

[Buzzer]

Czyli możesz pozwolić sobie na 4szt. SBA? Budżet dość spory. A może wystarczą np. 2 daytony 15"? Przecież w 16m^2 będzie flaki rozgniatało. W polinku są za około 1300 brutto.

 

2 Daytony 390 w budzie 90litrów strojonej na 26Hz tunelem d=14cm. Jak to odpowiednio rozbujasz (a widzę, że piec masz) to drzwi wylecą do tego pokoju :-).

 

Powyżej 30Hz dostaniesz jakieś 120dB, 20Hz pewnie lekko powyżej 110dB.

[misiomor]

Mimo wszystko jedno cewkowy odpowiednik wpada w kwotę 1400 zł co jest już dla mnie dużym kosztem, bo to nie jedyny wydatek.

No to przyjrzyj się STX W.27.500.8.FCX.

[arczi87]

SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6 zeby zagral dolem, musi miec te 40-50 litrow. Robilem na tym glosniku nieduzy subwoofer w OZ, ale jeszcze mniej niz 40 litrow. Jak dolozysz korekcje, to powinno zagadac, chyba ze oczekujesz naprawde niskich czestotliwosci ponizej 25hz...

 

Powiedzmy sobie w prost obecnie gram na samych kolumnach i mi to nie przeszkadza. No ale co innego muzyka a co innego kino. Jeśli chodzi o mini DSP coś tam idzie "poprawić". Myślę że 80L zmieszczę ale będzie to stanowiło już element adaptacji pomieszczenia.

 

Czyli możesz pozwolić sobie na 4szt. SBA? Budżet dość spory. A może wystarczą np. 2 daytony 15"? Przecież w 16m^2 będzie flaki rozgniatało. W polinku są za około 1300 brutto.

Tak 4 SBA to max. Chodzi mi o to że przy 4 subach łatwiej uzyskać liniową charakterystykę 25-120Hz w dużej części pomieszczenia (w moim przypadku mała trzy osobowa kanapa).

 

No to przyjrzyj się STX W.27.500.8.FCX.

4 STX'y będą stanowiły sensowną alternatywę dla 4 SBA?

[Buzzer]

Wg symulacji to 2 stx za 1 dayton. Ten STX wygląda rzeczywiście nieźle. Z symulacji wychodzi, że do obudowy 70 litrów były by dwa głośniki odpowiednie do BR tak, żeby port było jak umieścić. Sd jednego to jakieś 350cm2. Przy 4 STX masz niby to samo co przy dwóch Daytonach - mielenie flaków :-)

[meloV8]

No to przyjrzyj się STX W.27.500.8.FCX.

 

Straszny mul, do tego wymaga solidnej elektrowni.

[Buzzer]

Piec ma przeciez.

[arczi87]

Piec ma przeciez.

Będzie. Ale to już bardzo pewny wybór, bo ciężko o 4 kanałową końcówkę w tej cenie i mocy. Bardziej mnie martwi wyjście RCA z minidsp na XLR.

 

Wysłane z mojego WAS-LX1 przy użyciu Tapatalka

 

 

[misiomor]

Jeżeli zmieścisz w pomieszczeniu 4 obudowy po 80 litrów każda, to moje zastrzeżenia maleją. Może nawet BR jakoś zapracuje, choć raczej nie zejdziesz wtedy poniżej 25Hz ze strojeniem, zwłaszcza jeżeli chciałbyś utrzymać średnicę portu na poziomie 10cm. Pytanie czy to ma sens w tak małym pomieszczeniu, może jednak OZ dadzą radę, zwłaszcza że będą 4 szt. Przy odpowiednim EQ i wspomaganiu pomieszczeniem może nawet dostaniesz zejście w okolice infradźwięków, podczas gdy BR zwyczajnie zdechnie poniżej strojenia (przeciwfazy portu i membrany plus groźba zbottomowania w przypadku bardzo niskich częstotliwości), i wypadałoby go tam uciąć filtrem subsonicznym.

 

Co do SB34SWNRX-S75-6 - mi on się nie podoba, 4 warstwowa cewka, brak faradaya, tylko 0.63T w szczelinie - Levc po zbóju, nawet z silnym piecem będzie podbijać SPL na pojemnościowym zboczu rezonansu na impedancji. Do tego będą duże zniekształcenia od nieliniowości Levc i modulacji tegoz Levc wychyleniami.

 

Zarówno w BR jak i OZ paradoksalnie wolałbym SB34NRXL75-8, rzecz jasna pod warunkiem odpowiedniego EQ. W OZ 70 litrów, przy 20Hz i wysterowaniu 2.83V RMS ma tylko 1.6dB niższe SPL niż SB34SWNRX-S75-6 (76.2dB vs 77.8dB), a więc właściwie jest prawie to samo, wziąwszy pod uwagę wyższe Re. A do tego będą niższe zniekształcenia z racji dużo niższego Levc. Może i NRXL ma znacznie gorsze zejście, ale schodzi on ze znacznie wyższego pułapu efektywnościowego. Oczywiście to trzeba umieć opanować robiąc właściwe EQ, jednak można to traktować jak zysk - przy 50Hz głośnik będzie mniej obrywał mocą niż w przypadku niskoefektywnego subwoofera.

 

PS. 4 głośniki to duża inwestycja, w przypadku SB Acoustics kupiłbym najpierw jednego wybranego typu, i na nim sprawdziłbym czy się nadaje.

[arczi87]

Wedle możliwych cen wygląda to dla mnie tak:

 

SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6 12" 660 zł

SB Acoustics SB34NRXL75-8 12" 905 zł

Dayton Audio RSS315HO-4 12" 905 zł

Dayton Audio RSS390HO-4 15" 1160 zł

 

Na moje oko dopłata do NRXL mija się z celem bo zostaje to samo SD i mus equalizacji głośnika/obudowy jako takiej z którą nie jestem pewien czy sobie poradzę. Bo za tą samą kasę mamy wspomnianego RSS315HO-4, który wedle przedstawionych argumentów jest mniej problemowy ale to dalej 245 zł za podobne możliwości.

 

Przy dopłacie 500 zł wchodzimy na pułap 15" od Daytona. Ale tutaj włącza mi się hamulec bo 4 sztuki nie przejdą robi się z tego za duża kasa. Więc zostaje jedynie do przemyślenia czy nie wziąć 2 szt. 15". Choć tutaj będzie gorzej z możliwą korekcją pomieszczenia.

 

Więc osobiście widzę to tak, najtańszy SBA 12" x 4 szt. lub DA 15" x 2 szt.

Pytanie który głośnik będzie lepszym rozwiązaniem?

[meloV8]

Jeszcze warto pomyslec o Scan-Speak 30W/4558T00 choc jego cena rynkowa jest spora, ale warto poszukac taniej.

[slawek213]

Pytanie który głośnik będzie lepszym rozwiązaniem?

 

Ja bym brał SB-ki

większa powierzchnia, więcej sprawności, więcej mocy, małe obudowy 40l

[Buzzer]

A ja bym kupil jednego sb i jednego stxa i porownal.

[misiomor]

Bo za tą samą kasę mamy wspomnianego RSS315HO-4, który wedle przedstawionych argumentów jest mniej problemowy ...

Czy ja wiem? Nadal jest 4-warstwowa cewka z dość dużym Levc w relacji do Re.

 

SWNRX osiąga impedancję ok. 3x Re (13ohm) dla 300Hz, dla odmiany HO-4 robi to samo (10ohm) dla ok. 600Hz - może faraday mu trochę jednak pomaga.

[slawek213]

 

SWNRX osiąga impedancję ok. 3x Re (13ohm) dla 300Hz, dla odmiany HO-4 robi to samo (10ohm) dla ok. 600Hz - może faraday mu trochę jednak pomaga.

 

 

No a SEAS ma 10Ohm przy 7000Hz

 

 

D1001-04 L26ROY

 

A Visaton TIW300 ma przy 600Hz bez Faradaya

[misiomor]

Widocznie oba mają 2-warstwowe cewki. To bardzo pomaga - szczelina może być węższa, przez co lepiej skupia pole magnetyczne z magnesu i silniej nasyca materiał nabiegunnika, ograniczając rdzeniowanie. Dlatego właśnie 2-warstwowy NRXL z jego 1.1T w szczelinie też ma ok. 19ohm (3x 6.2ohm) dopiero przy ok. 3kHz - sporo lepiej niż TIW300, dla którego do porównania (możliwie uczciwego) należałoby zresztą wziąć 16ohm (3x 5.4ohm), które występuje przy ok. 1.4kHz.

 

W każdym razie 300Hz dla SWNRX wygląda bardzo słabo.

[Buzzer]

Czyli chyba jednak 2 daytony 15". Wierzysz, że za pomocą 4 subów w relatywnie niewielkim pomieszczeniu da się mocno skorygować akustykę? Możesz też iść na całość i zrobić jednego potwora 2x dayton 15".

 

Skoro masz przewidziane jedno miejsce na korzystanie z tego pokoju to przecież nawet jednego suba da się tak ustawić żeby w miejscu odsłuchu było dobrze.

 

Tu jest jeszcze takie coś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Wierzysz, że za pomocą 4 subów w relatywnie niewielkim pomieszczeniu da się mocno skorygować akustykę? Możesz też iść na całość i zrobić jednego potwora 2x dayton 15".

To nie jest kwestia wiary, tylko praw akustyki, szczegolnie w nieduzym pomieszczeniu. Z tego powodu lepiej jest zastosowac 4 mniejsze suby, niz dwa duze ( zakladajac, ze ich sumy powierzchni sa podobne ).