Łatwe w ustawieniu kolumny głośnikowe?

[Psychotrop]

Dzień dobry szanownym Forumowiczom

 

Zastanawiałem czy umieścić ten temat w Akustyce, ale akustyki zmieniać nie chcę (nie mogę), więc padło na ten dział.

 

Wielu z nas szuka kolumn o konkretnym brzmieniu, dynamice, i innych aspektach dźwiękowych.

Odsłuchujemy je w salonach audio, a potem w domu wielkie rozczarowanie.

 

Nie mam na tyle gotówki, aby płacić zastaw w salonie, brać i odsłuchiwać w domu.

 

Stąd moje pytanie.

 

Jakie znacie kolumny łatwe w ustawieniu, na których akustyka pomieszczenia robi jak najmniejsze wrażenie?

 

Kwoty i reszty toru audio celowo nie podaję, żeby inni też mogli skorzystać z informacji.

 

Osobiście się przekonałem, że Polk Audio Signature S55 "gdzie się nie postawi, to i tak dobrze zagra" (z grubsza ujmując).

Dla mnie to akurat za duże i za drogie kolumny (choć kredyt może uratować sytuację).

Szukam albo większych podstawek, albo mniejszych podłogówek.

Tył kolumn może stać maksymalnie 30cm od ściany.

 

Brzmienie i to jak grają z konkretnym wzmacniaczem, to rzecz drugorzędna, którą zweryfikować można bardzo łatwo na odsłuchach w salonie (bez kaucji gotówkowej i targania ich do mieszkania), a i wstępnie czytając o kolumnach w prasie i internecie.

 

Moje pytanie wynika z braku basu w saloniku połączonym z kuchnią.

Znaczy bas jest, ale nie tam gdzie siedzę podczas słuchania muzyki, tylko gdzieś w rogu pomieszczenia i w pokoju obok :)

 

P.s.

Żeby nie było, że nie szukałem informacji.

Szukałem, ale są to informacje szczątkowe, gdzieś w jakiś rozległych testach.

Czytać wszystkich testów nie mam zamiaru, bo nie mam na to czasu, a skoro mogę się zdać na Wsze doświadczenie ....

[rafal735r]

A ja ci polece polskie BMN. Ze względu na specyficzny Bass Reflex w kształcie plaskownika i wentylację od frontu i tyłu bliskość ścian nie robi na nich takiego wrażenia jak klasyczne kolumny z okraglym BRem. Sam się zdziwiłem pod tym względem. Możesz wypożyczyć i sprawdzić.

[Herethic]

Jakie znacie kolumny łatwe w ustawieniu, na których akustyka pomieszczenia robi jak najmniejsze wrażenie?

Jak najmniejsze, z jak najsłabszym basem.

Moje pytanie wynika z braku basu w saloniku połączonym z kuchnią.

Albo rybka, albo pi(...)ka. Jeśli nie interesuje Cię adaptacja akustyczna i poprawne ustawienie sprzętu, to nie licz na dobry efekt z kolumn stereo. Praw fizyki nawet Einstein nie przeskoczył. I nawet nie ośmielił się próbować.

Kompromisem są kolumny na niewielkich midwooferach, najlepiej dwóch, wspomagane subwooferem.

Subwoofer możesz bowiem ustawić i dostroić filtrami na miarę możliwości Twojego salonu.

 

Pozdrawiam.

[Psychotrop]

Jak najmniejsze, z jak najsłabszym basem. Albo rybka, albo pi(...)ka. Jeśli nie interesuje Cię adaptacja akustyczna i poprawne ustawienie sprzętu, to nie licz na dobry efekt z kolumn stereo. Praw fizyki nawet Einstein nie przeskoczył. I nawet nie ośmielił się próbować.

 

Człekiem technicznym jestem i zdaję sobie z tego sprawę, dlatego napisałem "jak najmniej podatne", bo wiem, że takowe konstrukcje istnieją. Jedne są łatwiejsze w ustawieniu, inne zagrają tylko i wyłącznie w specyficznych/"idealnych" warunkach akustycznych.

Chodzi mi raczej o wylistowanie konkretnych modeli kolumn, bazując na Waszym doświadczeniu, niż pisaniu o akustyce (nie ten dział), bo każdy człowiek zdrowo myślący, taki jak Ty i ja wiemy o tym doskonale.

Wiemy też, że wielu z nas chciałoby przerobić salon/pokój, ale z wielu względów nie może (nie zawsze jest to żona :) ), nie każdy też dysponuje zacną kwotą na przeróbki, ustroje, nie mówiąc już o budowie domu z oddzielnym pomieszczeniem odsłuchowym.

 

Kompromisem są kolumny na niewielkich midwooferach, najlepiej dwóch, wspomagane subwooferem.

Subwoofer możesz bowiem ustawić i dostroić filtrami na miarę możliwości Twojego salonu.

 

Pozdrawiam.

 

No i tego się właśnie obawiałem, że jednak do niskich tonów potrzeby jest Sub (a to już droga zabawka jak na przeciętną kieszeń), o tyle jeszcze przestrzenność można ogarnąć w miarę jakimiś bipolarnymi kolumnami (choć nie zawsze).

 

Co do basu, napisałem celowo o Polkach S55, ponieważ mają "oddech" na dole, rozproszony na 360 stopni i jakoś to lepiej działa niż BR z tyłu, a nawet BR z przodu, no coś tych niskich jest więcej w porównaniu z innymi konstrukcjami.

 

A jak kwestia kolumn zamkniętych (z nimi nie miałem nigdy do czynienia, mimo mego wieku)?

 

Pozdrawiam serdecznie

[audiofan01]

Nie słuchałem osobiście ale pamiętam z opisów różnych modeli kolumn Chario, że mają to czego oczekujesz czyli są łatwe w ustawieniu m.in. dlatego, że często mają woofer i otwór bass refleksu zamontowany w podstawie skierowany w dół.

[Tal]

Podobnie Castle ;)

[Herethic]

A jak kwestia kolumn zamkniętych (z nimi nie miałem nigdy do czynienia, mimo mego wieku)?

Ja właśnie jestem na etapie wybijania sobie ich z głowy. Bas jest super. Sprężysty,

przyjemny w słuchaniu, ale nieco schowany w stosunku do BR. Rzecz gustu - nie lubię jazzu

i pokrewnych technicznie/muzycznie klimatów, w których OZ mogą być świetne...

 

Co do adaptacji akustycznej... Nie ściemniaj, dobrze? Możesz zrobić to również bardzo tanio

i z przyzwoitym efektem. Wykładzina 5-10zł/m2, do tego (...) około 20zł/m2 i klej 2x 3zł/m2 = ok.35zł.

ściana 2,5x5m = 437,50. Wykończysz krawędzie małymi debowymi/aluminiowymi listewkami dodatkowo je mocując. Plus druga ściana, panele własnej roboty, itp, Razem jakieś 1200-1500zł.

Polk S55 kosztują 4 tys za komplet. Wystarczy kupić kolumny za 3 tys i masz problem z głowy.

A za tyle można już co nieco wybrać z całkiem rozsądnym basem. Trzy kropki w nawiasie są zamiast materiału, bo nie podałeś dokładniejszych danych. ale spokojnie sam dobierzesz odpowiedni,

w oparciu o współczynniki tłumienia.

 

Żona? Też się załapałem na ten "wynalazek". Twoja zobaczy gładką jak filc wykładzinę na dwóch

ścianach w kolorze pozostałych (bo je przemalujesz) i kilka kwadratów o grubości kilku centymetrów

przyklejonych do pozostałych dwóch ścian. Ucieszy się z kolejnego remontu/malowania

jak każda kobieta, tylko wyślij ja do mamusi ! I jak mawiał Adam Słodowy: "ZRÓB TO SAM".

Kiedy wróci i zobaczy dodatki na ścianach, pomarudzi trochę, ale przeżyje*.

 

* A jak nie, to nową znajdziesz ;D

 

 

Pozdrawiam

[Psychotrop]

Co do adaptacji akustycznej... Nie ściemniaj, dobrze? Możesz zrobić to również bardzo tanio

Czasem to nie takie proste, ale rozumiem co masz na myśli.

 

Żona?

* A jak nie, to nową znajdziesz ;D

 

I właśnie o to się rozchodzi :)

Żona definitywnie sioooo, bo to złooooo, natomiast zostaje mi mały kochany 2,5 roczny szkrabik.

Najpierwej maleństwu trzeba pokoik zrobić, do tego jeszcze kupa opłat (notarialnych, sądowych), więc uwierz, dla mnie w gotówce wyłożyć 1000-1500zł to tak średnio na jeża :)

A idąc na łatwiznę, można kupić coś na raty, co tymczasowo zagra lepiej niż można by się spodziewać w "parchatych warunkach akustycznych"

 

Oczywiście jak mała podrośnie, to coś będę kombinował z akustyką, ale do tego jeszcze trochę wody musi upłynąć.

Z tym, że to moja sytuacja, a mi bardziej chodziło o wątek dla wszystkich.

Są ludzie którzy mają gorzej ode mnie i dobór odpowiednich kolumn może ich (docelowo, lub tymczasowo) poratować, bez ruszania akustyki i wkładu finansowego (pomijam oczywiście ganianie z meblami i kolumnami po pokoju, bo to rzecz oczywista, którą każdy powinien na samym początku zrobić).

 

Stąd mój wątek "jakby tu pójść na łatwiznę" i kupić gotowca, co to trochu lepiej zagra.

W związku z tym myślę, że tą odnogę OFFTOP można przestać już ciągnąć dalej :)

 

Pozdrawiam serdecznie

[Herethic]

Ale jeszcze w kwestii pozycji "szkrabik"-a tylko... Jeśli będziesz kupował kolumny z dużym BR z przodu

( a takie są łatwiejsze akustycznie do ustawienia) to wiesz już, gdzie szukać kluczyków do samochodu, klocków Lego i innych szpargałów typu karta kredytowa? ;}

 

A bardziej serio: kolumny w układzie TL umożliwią Ci uzyskanie nieco niższego basu,

ale stracisz na Spl i będzie też bardziej misiowaty. Szukaj w DIY albo używkach.

 

Drugim rozwiązaniem jest wybór kolumn o wysokiej skuteczności. J/w bo dobre trochę kosztują.

Grają wyższym, ale odczuwalnym basem i nie są tak wymagające, bo długość fali niskotonowej jest mniejsza. Musisz jednak uważać, żeby BR był z przodu. Dolny, to kontrowersyjne rozwiązanie

(słyszałeś pewnie o fali stojącej?)

 

Trzecie to chociaż panele za kolumnami (broń Boże z wełny mineralnej przy dziecku !) i jakiś Shaggy

przed nimi.

 

Czwarte i najbardziej moim zdaniem sensowne to właśnie połączenie stereo z subwooferem.

Ale i tak minimum akustyczne musi być zachowane. No i jeśli nie OZ to BR z przodu.

 

Zamiast rat przy DIY i używkach debet pozostaje... A wydatek na poziomie Polk Audio Signature S55

to w tym przypadku aż za dużo. Proponowałbym jednak pomyśleć o jakichś zastępczych, solidnych maskownicach, bo dzieci lubią sprawdzać działanie membran głośnikowych "organoleptycznie".

czyli palcami.

 

Pozdrawiam.

[Kyle]

Kompromisem są kolumny na niewielkich midwooferach, najlepiej dwóch,

Z jakiego powodu najlepiej dwóch?

[Herethic]

Skuteczności i wytrzymałości mocowej. Może nie jest to zawsze regułą, ale mniejsze głośniki mają

przeważnie niższą efektywność, co w większych pomieszczeniach utrudnia trochę nagłośnienie.

Moim zdaniem takie rozwiązanie jest lepsze - niższe zniekształcenia przy wyższym natężeniu dźwięku.

Druga rzecz, to tak jakoś przy okazji zazwyczaj solidniejsze obudowy mają... :))

 

Pozdrawiam.

[Rysio63]

Można by powiedzieć,ilu słuchaczy,tyle opinii. Jednak,jak ktoś już wspomniał,akustyki nie oszukasz. Wystarczy, te same kolumny odsłuchać "normalnie", a potem odsunąć od ściany na ponad metr....i te same głośniki grają dwie klasy lepiej. Może jednak na czas odsłuchu wysuwać kolumny do przodu i po kłopocie. Sam podkleiłem pod podstawki granitowe filc i na czas odsłuchu kolumny idą do przodu. Dużo do przodu. I słychać olbrzymią zmianę.

[porlick]

Można inaczej- czasem wystarczy (jak u mnie) "rozbić symetrię" bazy stereo względem pomieszczenia. Baza nie jest równoległa do żadnej ze ścian, pierwsze odbicie z kolumny L (0,6m od bocznej, 2,5m od tylnej ściany z regałem na cd) wypada na otworze drzwiowym (bez drzwi), natomiast z kolumny P (0,8m od tylnej, 2,5m od bocznej ściany) na "pułapce" utworzonej przez kredens i dużą donicę z paprocią na dość wysokiej podstawie. Za kanapą z miejscami odsłuchowymi (duża, tapicerowana, pośrodku pokoju) również jest kilka metrów luzu- ze stołem, krzesłami i meblami rozbijającymi odbicia dźwięku. Całość pokoju ma ok 40 m2, więc problemy z basem uciekają poniżej zakresu będącego w muzyce, której zwykle słucham, a za organową nie przepadam.

Trochę się nachodziłem z kolumnami, ale to ustawienie, pomimo braku jakichkolwiek typowych elementów do kształtowania akustyki pomieszczenia, zadziwiająco skutecznie wyeliminowało problemy z podbiciami i rezonansami. Mam wrażenie, że zauważalne rezonanse, które były słyszalne przedtem, zamieniły się na wiele mniejszych, lecz niedokuczliwych i sądzę, że osiągnąłem optimum efektu bez psucia wystroju pokoju pełniącego rolę salonu, typowymi rozpraszaczami, pułapkami basowymi, itp.

 

A kolumny typowe- podstawkowe, choć dość duże bass-reflexy, do tego dość silny subwoofer. Na razie pojedynczy, w robocie są dwie podstawy basowe do moich kolumn, które go zastąpią. Niestety, dość opornie mi to idzie- na razie mam tylko panele wzmacniająco- filtrujące i głośniki, obudowy dopiero na papierze :-(

[S4Home]

Polko faktycznie da stosunkowo łatwe w ustawieniu. Z mniejszych ciekawych produktów magnat quantum 755. Kolumny z dużym bas refkexem a grają przeważnie tak samo.

Chodź nie do końca rozumiem podejscia. Kase na kolumny masz a na wypożyczenie nie?

Szkoda 40 zł na przesyłkę?

Aby mieć po prostu święty spokój?

Większość salonów w tym my wypożyczamy sprzęt darmowo na odsluch.

[wallace]

Ja polecę Pylon Onyks 25 lub 30. To duże kolumny (25 lub 30-cm woofer), ale bardzo mało wrażliwe na ustawienie (przedni BR). Grały u mnie w salonie 30m2, teraz w pokoju 11m2 ustawione 10cm od tylnej ściany (lekko skręcone w kierunku miejsca odsłuchu). Testowo odsuwałem je od ściany do 50cm i praktycznie nie było zmian w brzmieniu.

[S4Home]

30 cm basowiec w 11m nie powoduje dudnienia?

[porlick]

30 cm basowiec w 11m nie powoduje dudnienia?

DUDNIENIE jest ściśle okreslonym zjawiskiem fizycznym- powodują je dwa źródła prawie tych samych częstotliwości, których dźwięk się nakłada. Nie jest to zjawisko związane z konkretnym rodzajem głośnika.

[xetras]

1 mniejszy, węższy aneks korytarz zawsze podbije brzydko bas

2 mało monitorów o konkretniejszych rozmiarach

3 popyt podobno jest na 'ampli' AV

 

pocieszające że nie celujesz w przesadne natężenia głośności, ale rynek zszedł na kina i pewnych produktów brak.

 

_

Kiedyś istniała kategoria 'shelf' czyli regałowe, półkowe

nie wiem czy dalej istnieje wśród sugerowanych wyrobów

[szymon1977]

...bas jest, ale nie tam gdzie siedzę podczas słuchania muzyki...

 

Nie znam sie na tym, ale osobiscie rozlozylbym gruby dywan i pojezdzil po pokoju kolumnami i kanapa. Reduktor Szumu mial fajny odcinek o akustyce.

[S4Home]

DUDNIENIE jest ściśle okreslonym zjawiskiem fizycznym- powodują je dwa źródła prawie tych samych częstotliwości, których dźwięk się nakłada. Nie jest to zjawisko związane z konkretnym rodzajem głośnika.

Zgadza się. W tym przypadku dwoma źródłami są dwie membrany 30 cm. Ich fala w takim pomieszczeniu przy odbiciach w pewnym momencie się nałoży. Prawdopodobnie.

 

Teoria akustyki to jedno a praktyka to drugie. Skoro wie gdzie bas jest to już duży plus.

Niestety wielu pomieszczeń normalnego użytku nie da się przystosować nigdy. Bo trzeba tam jeszcze mieszkać.

[Psychotrop]

Można inaczej- czasem wystarczy (jak u mnie) "rozbić symetrię" bazy stereo względem pomieszczenia

 

Tego sposobu nie próbowałem.

Sprawdzę.

 

Chodź nie do końca rozumiem podejscia. Kase na kolumny masz a na wypożyczenie nie?

 

Nie napisałem nigdzie, że mam gotówkę ;)

Póki co tylko kredyt.

Poza tym kolumny na razie mam, tanie i odporne na córeczkę - Magnat Quantum 673.

Więc w przyszłości nie będzie żal ich oddać choćby siostrze.

 

Priorytetem jest wzmacniacz, i na tym się teraz skupiam.

Mam teraz ampli KD Denon AVR-2106, który po prostu nie gra w stereo.

Przeleżał kilka lat w piwnicy u kolegi i mi go sprezentował.

Więc i może z elektroniką też coś nie tak.

Ten bas który mam w rogu pokoju, to też taki lichy, a membrany w kolumnach praktycznie się nie ruszają.

Ampli poprawnie skonfigurowany, wyłączony Subwoofer, całe pasmo przekierowane na fronty, a i nawet włączałem Bi-Amping, bo ten ampli ma taką możliwość.

 

Zatargałem Magnaty do sąsiada i podpięliśmy je do Dayens Ecstasy - grały zacnie jak na takie tanie "bele co".

Jednak co wzmacniacz, to wzmacniacz.

 

Wniosek:

- wzmacniacz i akustyka leżą.

 

Wzmacniacza teraz też do domu żadnego nie przytargam, ze względu na sytuację rodzinną.

Więc pole manewru z testami mam do zakończenia rozwodu mocno ograniczone.

 

A na ile brak basu przypada na wzmacniacz, a ile na akustykę ...

To dopiero ustalę, jak (niedługo) ex wyprowadzi się od nas.

 

A żem człowiek planujący i rozważający różne scenariusze, tom założył ten wątek.

Może się okazać, że wymiana wzmacniacza będzie wystarczająca. Jeśli jednak nie, to będę wiedział na jakie kolumny się ukierunkować i które odsłuchiwać, a potem brać na nie kredyt.

Salonik na pewno będę przerabiał/remontował, ale to za ładnych parę lat.

Wtedy to akustykę będę poprawiał.

 

p.s.

Dywany, regały, książki, ciężkie zasłony - to wszystko mam.

Ale jakoś to nie robi wrażenia na niskich częstotliwościach.

 

 

Pozdrawiam serdecznie

[wallace]

30 cm basowiec w 11m nie powoduje dudnienia?

Nie większe niż np. dwa 16cm basowce (w jednej kolumnie) w tym samym pomieszczeniu. Częstotliwości odtwarzane się przecież nie zmieniają.

[Herethic]

Niestety wielu pomieszczeń normalnego użytku nie da się przystosować nigdy. Bo trzeba tam jeszcze mieszkać.

Oj, tam... zawsze da się coś poprawić...:)

Pewnym utrudnieniem jest połączenie salonu z kuchnią.

 

A na ile brak basu przypada na wzmacniacz, a ile na akustykę ...

Jeśli chcesz się założyć, postawiłbym browarka na akustykę..:D

[Psychotrop]

Pewnym utrudnieniem jest połączenie salonu z kuchnią.

 

Właśnie, w dodatku to wszystko otwarte na przedpokój :/

 

Jeśli chcesz się założyć, postawiłbym browarka na akustykę..:D

 

Nie kracz i nie gaś resztek nadziei ;>

[porlick]

Zgadza się. W tym przypadku dwoma źródłami są dwie membrany 30 cm. Ich fala w takim pomieszczeniu przy odbiciach w pewnym momencie się nałoży.

Ok, ale to nie dudnienie, lecz nakładanie się fal i JEDNAKOWEJ czestotliwosci. Może to powodować lokalne wzmocnienia lub wygaszanie określonych częstotliwości. To interferencja.

 

A Heretic na rację- też uważam, że to kwestia akustyki. Trzeba powalczyć z ustawieniem kolumn i reszty, a na pewno będzie poprawa.

[Psychotrop]

Jeśli chcesz się założyć, postawiłbym browarka na akustykę..:D

 

Wisisz mi piwko :)

 

Wziąłem dzisiaj wolne z pracy, przytargałem od kumpla Onkyo TX-8270.

Nic mi więcej do szczęścia nie potrzeba!

Serio.

 

Rozkręciłem tego Denona co dostałem, ma ścieżki zaśniedziałe (pewnie od leżenia w piwnicy przez parę lat), dlatego to z nim coś nie tak.

 

A Onkyo ... cóż, leciał Chuck Mongione, Jethro Tull, King Crimson, teraz Dire Straits, a szykuje się Pink Floyd, Jean Michel Jarre, Deep Purple i Led Zeppelin.

W końcu jet tak jak ma być (jak na te kolumny i tą akustykę)!

Takie dni wolne od pracy to lubię.

[S4Home]

Nie większe niż np. dwa 16cm basowce (w jednej kolumnie) w tym samym pomieszczeniu. Częstotliwości odtwarzane się przecież nie zmieniają.

Ni tez, uważam że to było by sporo

 

I już :)

Onkyo 8270 fajny amplitunerek i jeśli akurat ten to dostaniesz go u nas taniej. Ale możesz też wogole sprawdzić yamahe rn602 jest tańsza nie ma HDMI.

Najlepiej jak widzisz jest sprawdzać u siebie.

Jeśli skolujesz na kaucję chwilowa to coś ci mogę pożyczyć.

[Psychotrop]

I już :)

Onkyo 8270 fajny amplitunerek i jeśli akurat ten to dostaniesz go u nas taniej. Ale możesz też wogole sprawdzić yamahe rn602 jest tańsza nie ma HDMI.

Najlepiej jak widzisz jest sprawdzać u siebie.

Jeśli skolujesz na kaucję chwilowa to coś ci mogę pożyczyć.

 

Dzięki za propozycję :)

Jak już pisałem w wątku o NAD C368, zakup wzmacniacza planuję na przełom roku, jak się sprawy rodzinne u mnie wyklarują.

Wtedy na pewno będę się odzywał.

A mając już pewne wyobrażenie jak to gra u mnie, mogę spokojnie (poza kolumnami) odsłuchiwać w salonach biorąc ze sobą moje tymczasowe Quantumy 673 pod pachę.

 

p.s.

Nawet pokręcony Frank Zappa puszczany z Tidala od Playa w jakości MP3 (nie mam transportu CD jeszcze, więc płyty się kurzą) brzmi świetnie/wystarczająco.

Nie chcę nawet myśleć co by było jakbym wziął na odsłuchy jakiś lepszy wzmacniacz i porządne kolumny.

Póki co tego nie chcę robić, bo nie stać mnie ;)

Robiąc OFFTopic - polecam zestawienie ONKYO TX-8270 + Magnat Quantum 673 do: Rock, Blues, elektroniczna, Jazz trochu mniej, klasycznej jeszcze nie puszczałem, bo czasu brakuje ;)

A basu musiałem zdjąć na regulacji przy niektórych utworach, zwłaszcza przy Afroman ;)

Dawno nie miałem ciarek na plecach, a teraz co utwór, to .... ;)

 

Pozdrawiam serdecznie

[xetras]

Kiedyś były Tonsil z dizajnem Thomson w obudowie compact czyli zamkniętej.

Do ustawień ryzykownych w sam raz.

 

Teraz tylko na aukcjach kolekcjonerów.

Z racji osobliwie nie podrabialnego wyglądu.

[xetras]

Jeszcze:

Monitor Audio

 

Całe serie kinowe mają ( przy ubytkach tła w pasmie sub z danej serii skleisz z monitorami)

Np. seria Silver lub Platinum.