Dobór używanego wzmacniacza stereo

filipo_g4 · 1 Lipca 2017

Drodzy forumowicze, poszukuję aktualnie wzmacniacza do swojego zestawu stereo.

Kwota, jaką planuję przeznaczyć na wzmacniacz wynosi ok. 1000 zł, zależy mi na tym, aby wzmacniacz charakteryzował się brzmieniem z miękkim i nisko schodzącym basem przy dość sporej jak na warunki domowe, mocy (np. około 90W na kanał przy impedancji 8 ohm).

Fajnie by było, gdyby wzmacniacz grał (jak na tę klasę cenową) w miarę detalicznie i naturalnie.

Chciałbym uniknąć typowo dyskotekowego jazgotu w postaci podbitego basu oraz tonów wysokich przy wycofanej średnicy. Mile widziane lekko ocieplone i jasne brzmienie, nie jest to jednak warunek.

Co do muzyki, jakiej słucham to głównie jest to muzyka elektroniczna typu trance, house, EDM, jednak nierzadko zdarza się także słuchanie spokojnych kawałków z różnych gatunków, na przykład takich, jak:

The Connells - '74-'75

Fiction Factory - (Feels Like) Heaven

Gheorghe Zamfir - The Lonely Shepherd

Wzmacniacz będzie grał z potężnymi kolumnami podłogowymi:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Zdaję sobie sprawę, że w tym momencie mogę spotkać się z krytyką, jednak kolumny te, wbrew pozorom, potrafią zagrać bardzo przyjemnie i naturalnie, z całkiem szeroką sceną, głębią i detalicznością, bez wyraźnych podbić pasma (oczywiście dół jest wyraźnie nakreślony za sprawą wielkich, 30cm głośników niskotonowych, jednak nie dominuje nad pozostałą częścią pasma :-)

Przy dobrym napędzie kolumny potrafią odwdzięczyć się przyzwoitym dźwiękiem ze świetnym i niesamowicie nisko schodzącym basem przy ogromnym zapasie mocy - nie mają zadyszki nawet przy głośnym odsłuchu.

Dotychczas kolumny grały z budżetowym wzmacniaczem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i szczerze mówiąc mnie to brzmienie odpowiadało, zdecydowałem jednak na zmianę napędu na coś wyższej klasy, aby dać większe pole manewru kolumnom.

Pod uwagę brałem wzmacniacz Marantz PM 78, jednak czytałem, że zdaniem niektórych osób gra on płasko i bez energii.

Rozważam zakup Kenwooda KA-990V, aktualnie dwa takie egzemplarze są dostępne na allegro w cenach: 799 zł oraz 599 zł. Numery aukcji to odpowiednio:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Czy ten wzmacniacz będzie dobrym wyborem przy moich preferencjach oraz kolumnach, jakimi dysponuję?

Jakie ewentualnie inne wzmacniacze możecie polecić do kwoty 1000zł, oczywiście używane?

Będę bardzo wdzięczny za pomoc i wszelkie sugestie oraz propozycje.

Pozdrawiam

Filip

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Krzysztof_54067 · 1 Lipca 2017

Marantz PM75 (ten jest lepszy od 78)

NAD 326bee

marivs · 1 Lipca 2017

Miałeś Kenwood i ci się podobało to szukaj modelu KA-7090R to najwyższy model z tej serii. Po 4 tranzystory mocy TRAITR na kanał zrobione przez Sanken na zlecenie Kenwooda.

Mam taki u siebie i napędza bezproblemowo trudne kolumny z minimum impedancji poniżej 3 om.

**RobG1974** · 1 Lipca 2017

Poszukaj Nad 370 lub 372. Czasami udaje się w tej cenie kupić.

iambr · 1 Lipca 2017

CV łączy się w Norwegii z urządzeniami NAD, dlatego też to połączenie powinno pójść na pierwszy ogień.

NAD C372 napewno, aczkolwiek C355BEE też jest godny uwagi.

filipo_g4 · 1 Lipca 2017

Bardzo dziękuje za wszystkie Wasze sugestie i propozycje w tak krótkim czasie. Z pewnością będę miał je na uwadze w poszukiwaniach wzmacniacza.

@marivs, Kenwood KA-7090R jest akurat dostępny na dwóch aukcjach na allegro za niecałe 700 zł, czy według Ciebie to odpowiednia kwota za ten wzmacniacz. jeżeli egzemplarz pracuje na oryginalnych podzespołach i jest w dobrym stanie? Pytam, bo często sprzedający mają tendencję do zawyżania cen.

Z Waszych sugestii wynika, że wybór NAD-a będzie odpowiedni, najlepszy byłby chyba C350 lub C370, będę ich wypatrywał, choć pewnie w przypadku NAD-a przekroczenie założonego progu będzie nieuniknione..

Przy okazji zapytam jeszcze, czy ktoś miał styczność i mógłby wypowiedzieć się na temat wspomnianego Kenwooda KA-990V? Ciekawi mnie jego brzmienie, bo konstrukcja wewnętrzna sprawia wrażenie solidnej i potężnej - tranzystory SanKen, po 5 na kanał, po 2 sporej wielkości, pokaźny transformator i 4 spore kondensatory, więc zapowiada się ciekawie. W jednym z tematów na tym forum, starsze konstrukcje Kenwooda, w tym własnie KA-990V został pochwalony, stąd moja ciekawość.

Oczywiście poza nim będę wdzięczny za kolejne propozycje, za które z góry dziękuję.

Filip

marivs · 1 Lipca 2017

KA-7090R jako nowy ok. 1999 roku kosztował w granicach 2300 zł. Na dzisiaj ja bym go pozycjonował na max 600.

filipo_g4 · 2 Lipca 2017

Czyli jak przypuszczałem, cena na aukcji jest zawyżona. Czy macie jeszcze jakieś propozycje?

matoole · 2 Lipca 2017

Pioneer A-77X

Tal · 2 Lipca 2017

Sony TA-F670ES

**rafal735r** · 2 Lipca 2017

W tej cenie Marantz PM7000, 7200, 78.

**Bumpalump** · 2 Lipca 2017

Sony TA-F 670ES, Sony TA-F690ES, Sony TA-F730ES

**S4Home** · 3 Lipca 2017

Nad 370, harman hk 680, marantz pm 80

Pioneer a7xx

filipo_g4 · 4 Lipca 2017

Dziękuję za wszystkie propozycje, bardzo pomogą mi one podczas poszukiwania wzmacniacza.

Mój znajomy ma wzmacniacz Sony F770 ES w połączeniu z kolumnami Dali Ikon 6 oraz subwooferem Rel TZero (wcześniej Rel T5i), wielokrotnie mam zatem możliwość odsłuchu

i brzmienie naprawdę jest wręcz krystaliczne, wokale czy instrumenty brzmią świetnie, jednak dołu nieco brakuje. Poprzedni subwoofer, Rel T5i bardzo przyjemnie tworzył tło dolnej części pasma w tym zestawie, jednak mniejszy jego brat, TZero dostaje zadyszki przy odsłuchu nieco głośniejszym niż umiarkowany (pomieszczenie około 20m2). Z pewnością to zasługa kolumn, bo Ikon 6 nie słyną z basu, który burzy ściany, jednak nie wiem jak Sony sprawdzi się z moimi kolumnami w zakresie basu, niemniej, bardzo dziękuję za propozycję - absolutnie nie wykluczam Sony z moich poszukiwań.

Aktualnie dostępny jest na allegro Nad C370 w licytacji od 1500 zł, na mój budżet to wysoka stawka, czy według was

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest wart tej ceny, jeżeli jest w 100% sprawny a wszystkie podzespoły są oryginalne?

Zapomniałem jeszcze o jednej kwestii, otóż czasem lubię słuchać kawałków z niskim, tłustym basem, do których odtwarzania moje kolumny nadają się znakomicie, tworząc niesamowitą i niską podstawę basową, w uszach odczuwalne jest "drganie powietrza", trudno to opisać, ale wielbiciele niskiego zejścia będą wiedzieć o co chodzi ;)

Poniżej linkuję przykładowe kawałki, aby pokazać, jaki bas mam na myśli:

ak zapewne usłyszeliście, jest to zejście poniżej 40 Hz, czy wzmacniacze proponowane w postach powyżej, tj:

Marantz PM75 / PM7000, 7200, 78
Nad C350 / C370 / C372
Pioneer A-77X
Sony TA-F670ES / TA-F690ES / TA-F730ES

również sprawdzą się w przypadku odsłuchu z tak niską ścieżką dolnego pasma? Domyślam się, że jedną z kluczowych ról gra tutaj wydajność prądowa wzmacniacza, jednak w przypadku powyższych, nie powinno to stanowić problemu.

Dajcie znać, co sądzicie i jeżeli ktoś ma jeszcze jakieś propozycję, będę za nie bardzo wdzięczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

konradwo · 5 Lipca 2017

Nie słyszałem Twoich kolumn, ale jakoś podświadomie brałbym do nich coś z Marantza/NADa, modeli które wymieniłeś.

Dodałyby moim zdaniem masy, dociążenia, dobrze poprowadziły bas, jeśli lubisz gdy ten jest konkretny.

Dołożyłbym do listy starsze (ale tylko te starsze) Harmany typu PM-665/665vxi, PM680/690, HK 6800, 6900 (ew. HK990 ale to juz znacznie wyższa kasa), unikaj wynalazków typu 970/980.

Te Harmany są pełne wigoru, jednocześnie grając równo i nie męcząc np. jazgotliwą górą.

Bardzo ale to bardzo wspominam PM665 (przy cenach 600-700 zł to prawdziwa okazja, niedawno miałem 2 sztuki czegoś takiego na tzw. "przeczekanie")

Jednocześnie np. w przypadku Marantza ten bas potrafi być zróżnicowany (jeśli kolumny na to pozwolą, bo z tym najczęściej problem).

PM-75 też bardzo miło wspominam, choć ceny powariowały i w przypadku obecnych kwot, dochodzących do 2000 zł to NIE jest okazja.

Niedawno PM-75 poszedł na licytacji poniżej 1000 zł - to bardzo dobra cena za ten wzmak.

PM-78 powinno być w podobnym stylu.

NADy też powinny zdać egzamin.

Sony znam mniej, ale to też będzie moim zdaniem dobre połączenie z Twoimi kolumnami.

filipo_g4 · 5 Lipca 2017

Dzięki za bardzo wyczerpującą i pomocną odpowiedź! :-) Twoje uwagi bardzo przydadzą mi się w poszukiwaniach, będę też wiedział, czego unikać.

Aktualnie na allegro jest dostępny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w naprawdę niskiej cenie 449,99 zł, wydaje się być ciekawą propozycją o ile podzespoły są w dobrym stanie a całość oryginalna. Zapytam o to sprzedającego.

Jest też dostępny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w bardzo dobrym stanie (przynajmniej zewnętrznym) za 1250 zł oraz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , już w stanie nieco gorszym i droższy, bo 1500 zł. Spróbuję się potargować, może uda się wynegocjować dobrą cenę. Będę także poszukiwał Nad-ów i Sony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

matoole · 5 Lipca 2017

Harman PM 655 bardzo mocno różni się od PM 665 i jest sporo słabszy.

Jak zapewne usłyszeliście, jest to zejście poniżej 40 Hz, czy wzmacniacze proponowane w postach powyżej, tj:

Marantz PM75 / PM7000, 7200, 78

Nad C350 / C370 / C372

Pioneer A-77X

Sony TA-F670ES / TA-F690ES / TA-F730ES

również sprawdzą się w przypadku odsłuchu z tak niską ścieżką dolnego pasma?

Miałem Marantza PM 75 i Pioneera A-77X - bardzo fajne wzmaki ,sprawdzą się bez problemu o ile w porządnym stanie. W swoim Pioneerze musiałem wymieniacz te wielkie kondensatory.

Jest też dostępny Marantz PM 78 w bardzo dobrym stanie (przynajmniej zewnętrznym) za 1250 zł oraz PM 75, już w stanie nieco gorszym i droższy, bo 1500 zł

PM 75 jest lepszy od 78 ,ale i droższy . Masz też szampańskiego PM 75 na OLX ,według opisu wygląda nieżle.

Co do niskiego zejścia to posłuchaj tego:

filipo_g4 · 5 Lipca 2017

Skłaniam się ku Marantz PM 75 lub 78, jednak obsługują one zestawy o głośnikowe o impedancji 8 ohm lub wyższej, a impedancja moich kolumn to najprawdopodobniej 6 ohm (czytałem o tym gdzieś w sieci). Na naklejce z tyłu kolumny co do impedancji, napisane jest: 8 ohm lub niższa", zastanawiam się, czy przy głośniejszym odsłuchu we wzmacniaczu nie uruchomią się układy zabezpieczające, wyłączając jego zasilanie, jeżeli impedancja spadnie za nisko.

Co do niskiego zejścia to posłuchaj tego:

Rzeczywiście, nisko, ale bas w tej piosence jest taki "buczący", nie potrafię określić, jaka to częstotliwość. Jak już lecimy tak po bandzie, to jednym z moich ulubionych kawałków, które dosłownie basem zatykają uszy jest to:

matoole · 5 Lipca 2017

Rzeczywiście, nisko, ale bas w tej piosence jest taki "buczący", nie potrafię określić

Przegraj na jakiś nośnik i odtwórz na zestawie stereo. Ja dostaję basem ostro po brzuchu.

filipo_g4 · 5 Lipca 2017

Na pewno tak zrobię, gdy tylko kupię wzmacniacz. Teraz odsłuchiwałem na słuchawkach z YouTube ;)

**rafal735r** · 5 Lipca 2017

Na all masz Marantza PM8000, tańszy i najświeższy.

**RobG1974** · 6 Lipca 2017

Skłaniam się ku Marantz PM 75 lub 78, jednak obsługują one zestawy o głośnikowe o impedancji 8 ohm lub wyższej, a impedancja moich kolumn to najprawdopodobniej 6 ohm (czytałem o tym gdzieś w sieci). Na naklejce z tyłu kolumny co do impedancji, napisane jest: 8 ohm lub niższa", zastanawiam się, czy przy głośniejszym odsłuchu we wzmacniaczu nie uruchomią się układy zabezpieczające, wyłączając jego zasilanie, jeżeli impedancja spadnie za nisko.

Rzeczywiście, nisko, ale bas w tej piosence jest taki "buczący", nie potrafię określić, jaka to częstotliwość. Jak już lecimy tak po bandzie, to jednym z moich ulubionych kawałków, które dosłownie basem zatykają uszy jest to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fajne kawałki, kurcze ja takich rzeczy nie słucham ale fajnie brzmi. U mnie na Yaqin MS30L z Precision 6.2 lub CA 851A z KEF LS50 bas ładnie kontrolowany, nawet wielowymiarowy. I nawet na lampie chyba bardziej mi się podoba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

filipo_g4 · 6 Lipca 2017

Na all masz Marantza PM8000, tańszy i najświeższy.

Faktycznie, dzięki za powiadomienie, ktoś wrzucił go w kompletnie nieodpowiednią kategorię. (odtwarzacze CD > sony) Cena ciekawa, co prawda nieco porysowany górny panel, ale o ile w 100% sprawny i oryginalny to na pewno warto go rozważyć.

Fajne kawałki, kurcze ja takich rzeczy nie słucham ale fajnie brzmi. U mnie na Yaqin MS30L z Precision 6.2 lub CA 851A z KEF LS50 bas ładnie kontrolowany, nawet wielowymiarowy. I nawet na lampie chyba bardziej mi się podoba.

Cieszę się, że Cię zainteresowało :) Tego typu kawałki powstają często głównie w celu odsłuchu przez maniaków car-audio, gdzie w samochodach instalowane jest kilka lub kilkanaście głośników o średnicach najczęściej 15" / 18" (tak, 38 / 45 cm) a zasilane są wzmacniaczami po kilka tysięcy watów na kanał. Sekcja niskotonowa pracuje wówczas zazwyczaj na obciążeniu 1 ohm a odsłuch kawałków takich jak ten, powoduje wyginanie karoserii auta. Ciśnienie akustyczne przekracza często 150 dB przy częstotliwościach poniżej 40Hz, co powoduje istny huragan, można to zobaczyć na wielu filmikach na YouTube, np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu z kolei filmik polskiego teamu BassTon z subwooferami Digital Designs:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oraz istne szaleństwo potworów jednego z najpopularniejszych wielbicieli niskiego basu:

Jako ciekawostkę dodam, że w takich utworach, bardzo często cała ścieżka dolnego pasma jest usuwana z piosenki, a następnie zastępowana zupełnie inną z dużo niższą częstotliwością (piosenki tzw. re-bass) (lub slowed, gdy jest po prostu spowolniona w celu uzyskania niższego basu). Oczywiście nie zawsze, bo często wybierane są takie piosenki, które niski bas mają oryginalnie. Dla zainteresowanych linkuję przykłady:

Odsłuch takich kawałków ma sens tylko na dobrych słuchawkach, lub na zestawach głośnikowych, które są w stanie efektywnie odtwarzać tak niskie częstotliwości. W przypadku mniejszych głośników niskotonowych (np 16 cm) może być problem z poprawnym odtworzeniem, to samo dotyczy zbyt małych pomieszczeń (wiem między innymi na własnym przykładzie). Po spełnieniu niezbędnych warunków, efekt jest zaskakujący, tak niski bas, odtworzony poprawnie i z zapasem mocy potrafi sprawić, że włos się jeży..

Całość powyżej w ramach ciekawostki, to wymaga zdecydowanie osobnego tematu :)

nie odbiegając już od głównego wątku: pojawił się

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w cenie 730 zł - na pewno warty uwagi, choć o sprzedającym/sprzedającej nic nie wiadomo.

Jest również

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , jednak jego moc jest przeciętna - 2x 60W przy 8 ohm.

Jeżeli ktoś ma jeszcze propozycje co do wzmacniacza, proszę pisać, mile widziane drobne uzasadnienie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**stempur** · 6 Lipca 2017

Cześć

Z Marantzów, Nadów, Pioneerów raczej niskiego, ciepłego basu nie będzie, Nie tędy droga.

Spróbuj znależc starszy Musical Fidelity, Regę, Harmana, może Cyrusa. To raczej ten trop

Pozdrawiam Stempur

filipo_g4 · 10 Lipca 2017

Dzięki za poradę. Niestety w tej kwocie, z tego co widzę, ciężko o Musical Fidelity, Regę czy Cyrusa.

W najbliższym czasie zamierzam już coś kupić, na podstawie Waszych sugestii i opinii w internecie skłaniam się głównie ku:

Marantz PM7000:
Ukryta Zawartość
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (900 zł)
Ukryta Zawartość
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (tu z kolei lepszy stan wizualny, ale cena chyba nieco przesadzona?) (1100 zł)
brzmieniowo i konstrukcyjnie zbliżony do polecanych przez Was PM 78, PM 75 czy PM 80, lecz nowszy, więc jest tu mniejsze ryzyko problemów technicznych (np. trzeszczenie potencjometrów, nierówno grające kanały itd.)
Jedyne co mnie niepokoi, to fakt, że ten wzmacniacz obsługuje impedancje od 8 ohm, natomiast moje kolumny mają 6 ohm - czy wzmacniacz nie będzie przez to przeciążony i czy nie będzie przez to problemów?

harman/kardon PM655:
Ukryta Zawartość
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (449,99 zł)
W tym przypadku bardzo kusząca jest niska cena, jednak można poczytać, że ten wzmacniacz nie ma zbyt szczegółowej góry, jest ona raczej nieco wycofana, podobnie jak średnica - to z kolei zniechęca mnie przed tym wzmacniaczem. Podobne odczucia ma także jeden z aktualnie sprzedających ten model na allegro.

Proszę o porównanie tych wzmacniaczy oraz sugestie, który według Was w tym przypadku sprawdzi się lepiej oraz czy warto dopłacić do PM7000?

Trafiłem jeszcze na takiego Kenwooda:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oraz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - któryś z nich jest wart uwagi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość