monitory aktywne. Czy to dobry pomysl?

[Lech36]

Gotowy przepis i recepta na wysokiej klasy dźwięk - takiej kolumny aktywnej (względnie taniej) do home-audio chyba nie znam.

Moja żona zażyczyła sobie muzykę do sypialni ze względu na często dochodzące hałasy z ogródka sąsiadów. Będę niedługo sprawdzał jak brzmią tanie i bardzo solidnie wyglądające monitory aktywne. Sam jestem ciekawy co z tego wyniknie bo to ma być taki zestaw "studencki" do akademika czyli tuner trzy systemowy z możliwością czytania plików (do 16/48) i serwisem Spotify za 650 zł posiadający regulowane pilotem i tabletem wyjście RCA i dwa aktywne monitory za ca 1600 zł, te które kiedyś chodziły mi po głowie - 15 kg/1 szt.

Edytowane 29 Czerwca 2017 przez Lech36

[Wuelem]

Jak byłem w Kaliningradzie, to oni mają BARDZO DUŻO najróżniejszych aktywnych kolumn. Większych, mniejszych, bardziej i mniej zaawansowanych.

I to nie były tylko kolumny na biurko (do komputera), ale również w większych rozmiarach. Marki i firmy, których w ogóle nie kojarzyłem (duży sklep sieciowy z elektroniką). Specyfiką ich rynku są też legalne (!) płyty cd z kilkunastoma albumami w MP3 na jednym krążku.

 

Praktyczni są - to trzeba stwierdzić.

Jedna płyta na tydzień słuchania, do tego 2 kolumny i już jest zestaw.

[Przemysław_51508]

dwa aktywne monitory za ca 1600 zł, te które kiedyś chodziły mi po głowie - 15 kg/1 szt

Behringer B2031A ;)

[Wuelem]

Jeśli to ten model, to oryginalnie je zestroili/dobrali głośniki. Wysokotonowy zaczyna przetwarzać od 2 kHz (punkt podziału 24 dB/okt), czyli odpowiada w części za wokal. Jak na moje przeczucie będzie on trochę szczuplejszy, niż w inaczej (wyżej) strojonej kolumnie. Dodanie basu w regulacjach sprawy nie poprawi, podbicie góry także. Powinna być korekcja środka pasma, a tej nie widzę (jako, iż to najważniejsze częstotliwości dla produkcji muzyki producent nie odważył się na zasugerowanie ingerencji w mid przedziale pasma). Tym bardziej ciekawe jak wypadnie i czy moje przypuszczenia się potwierdzą.

[Lech36]

Powinna być korekcja środka pasma, a tej nie widzę

Zawsze można po gwarancji zrobić jakąś przeróbkę. Testy które widziałem były znakomite, pomiary które zamieszczałem wcześniej też niczego sobie więc przy tej cenie i takiej solidności wykonania (rozbierane zdjęcia są w sieci) to chyba niewielkie ryzyko, zwłaszcza że nie oczekuję od tego systemu nie wiadomo czego. Te monitory dosyć dokładnie przypominają moje pierwsze aktywne dłubanki a tamte chodziły wyjątkowo dobrze. Może te też takie będą.

[przemak]

Jak behringer, to zobacz to, trochę lpesze IMO:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Jak behringer, to zobacz to, trochę lpesze IMO:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rzeczywiście jest nowa seria. Jak ją porównać ze starą to są zalety ale też są punkty ujemne. K8 w stosunku do starej konstrukcji ma moduł wzmacniający zamontowany w komorze głośnika. Stary miał przykręcany do tylnej ścianki na zewnątrz moduł wzmacniający. Mniejsza jest też moc wzmacniacza głośnika dolnego. Waga spadła o ca 1,5 kg, natomiast te nowe są zdecydowanie estetyczniejsze i trochę bajerów na pokładzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lipca 2017 przez Lech36

[przemak]

Te monitory nekkst przede wszystkim lepiej brzmią, cała reszta to drobiazgi. Chociaż w domu się liczą ;)

[Wuelem]

Cena początkowa starszego modelu była chyba wyższa. Ale na pewno...

 

Starszy model (B 2031A) ma większą skrzynkę:

- wysokość aż o 6 cm (40 cm vs. 34 cm w nowej)

- szerokość była większa o 2 cm.

 

Jak dla mnie (jeśli w ciemno) brałbym kolumnę w większej obudowie. Odsłuch - wiadomo - najważniejszy, ale tak duże zmniejszenie objętości powoduje, że pojawia się znak zapytania: jakim cudem nowy model gra lepiej?

[przemak]

Ja podałem w linu szóstki, a 2031 jest ósemką także z tymi porównaniami to ostrożnie, raczej takich samych. Nekkst są droższe, bo markę mają.

[Lech36]

Jak dla mnie (jeśli w ciemno) brałbym kolumnę w większej obudowie.

Po szybkich konsultacjach i obejrzeniu paru filmów w sieci, doszedłem do wniosku że utrzymuję zamówienie na 2031. To technicznie kolumna trochę wyżej stojąca od tych nowych choć bas z włókna szklanego w K8 może mieć swoje zalety. W 2031 jest większa moc wzmacniacza dołu co oznacza większe rezerwy. Poza tym 2031 ma sekcję wzmacniającą w oddzielnej obudowie zamocowanej do tylnej ścianki. Polipropylenu na dole się nie boję mam dobre wspomnienia z moich pierwszych aktywnych dłubanek gdzie pracował polipropylen Visatona WSP21P. Metal na górze może nieco kaleczyć ucho, ale niekoniecznie. Ten głośnik ma układ magnetyczny z dodatkowym wsparciem (doklejony z tyłu drugi magnes), więc może nie być agresywnie. Słyszałem głośniki tytanowe o znakomitym brzmieniu. Zaletą 2031 są dostępne w sieci pomiary i opinie, które są zaskakująco dobre jak na klasę cenową, ale może to tylko marketing. Zobaczymy o ile będą jeszcze dostępne.

 

Ja podałem w linu szóstki, a 2031 jest ósemką także z tymi porównaniami to ostrożnie, raczej takich samych

Zgadza się, najmniejszy uznawany przez mój organizm głośnik na dole to 8". Do innych potrzebny byłby pewnie sub a to już zbytek luksusu w zastosowaniu, które ma być u mnie.

Edytowane 1 Lipca 2017 przez Lech36

[Lech36]

Obejrzałem następną instrukcję obsługi dotyczącej kolumn Behringer K8. Zadziwiające są różnice pomiędzy instrukcjami. Niby wszystkie od producenta, ale w tej ostatniej, chyba ze strony producenta, jest waga poniżej 9 kg/szt (K8), wzmacniacze w klasie D, zasilacz też pewnie w klasie D ze względu na tą wagę. Behringer zamieszał na maksa. Jeżeli nie dostanę B2031 to nie chcę Behringera. Poszli po bandzie, ale ich rozumiem, liczy się zysk. Jeżeli do sklepu nie dostarczą (nie ma jeszcze odpowiedzi) B2031, to pewnie wybór padnie na firmę KRK. Trochę drożej, ale może pewniej.

[przemak]

Tak, nekkst ma zasilacz impulsowy i końcówki też. Większość monitorów aktywnych obecnie przechodzi na takie rozwiązania z oczywistych względów. Jeżeli dodamy do tego cyfrowe zwrotnice i dsp, to uproszczenie konstrukcji jest spore. Tak w zasadzie nekkst to jest krk, także ten ;)

[Lech36]

Jeżeli dodamy do tego cyfrowe zwrotnice i dsp, to uproszczenie konstrukcji jest spore.

Behringer K8 raczej na pewno nie ma DSP i cyfrowych zwrotnic. Nie wiadomo co ma, ale zamieszanie jest spore, różne instrukcje dostępne w sieci co nakazuje dużą ostrożność. Marketing działa na wyobraźnię. B2031 było pewne.

 

Tak w zasadzie nekkst to jest krk, także ten ;)

KRK to jednak rzetelniejsze dane i wzmacniacze w klasie AB. Oczywiście nie mam nic na przeciw wzmacniaczom klasy D, w końcu jeden z moich dwóch dużych systemów o takie jest oparty, ale klasa AB działa uspokajająco na umysł hobbysty ;-).

Edytowane 2 Lipca 2017 przez Lech36

[przemak]

Behringer K8 raczej na pewno nie ma DSP i cyfrowych zwrotnic. Nie wiadomo co ma, ale zamieszanie jest spore, różne instrukcje dostępne w sieci co nakazuje dużą ostrożność. Marketing działa na wyobraźnię.

 

Fakt, nawet instrukcja papierowa dołączana do monitorów jest bardzo lakoniczna i nie wspomina np. o częstotliwości podziału. Wygląda, jakby Nekkst były konstrukcją rozwojową, a producent nie jest pewny i zachowuje sobie pole manewru ;)

Nekkst 6 są bardzo fajne jak za te pieniądze, oczywiście, każdy by wybrał np. Klasik, ale różnica w cenie ponad dwukrotna...

[Lech36]

Fakt, nawet instrukcja papierowa dołączana do monitorów jest bardzo lakoniczna i nie wspomina np. o częstotliwości podziału.

Ta instrukcja ze strony producenta (chyba) podaje częstotliwość podziału 3 kHz (K8 i K6), ale nie wiem czy to pewna informacja ;-).

 

Nekkst 6 są bardzo fajne jak za te pieniądze, oczywiście, każdy by wybrał np. Klasik, ale różnica w cenie ponad dwukrotna...

Jeżeli nie będzie dostępny B2031 to zmieniam swoje nastawienie do tej firmy. Nowe produkty wyglądają dziwnie i trzeba poczekać na jakieś testy bo początkowe zmieszanie informacyjne jest znaczne. Żona jakoś przeżyje brak muzyki w sypialni ;-).

Edytowane 2 Lipca 2017 przez Lech36

[Wuelem]

Tutaj jest test i opis. Jak dla mnie bajerancki sprzęt wsparty marketingowo branżowym nazwiskiem.

I jeśli potwierdzi się oderwanie wysokich od reszty, to będzie typowe niestrawne granie a'la studio.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

A czy jest jakaś aktywna, niedroga podłogówka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

A czy jest jakaś aktywna, niedroga podłogówka?

Jak niedroga to tylko częściowe DIY (kolumny). Zalety takiego rozwiązania nieocenione. Można kombinować do woli. Niestety trzeba się liczyć z wydatkiem na poziomie ca 15 kzł za system. Może nawet trochę więcej. Nie wiem czy to dużo czy mało ;-).

Edytowane 2 Lipca 2017 przez Lech36

[Wuelem]

To wątek o monitorach, ale taka kompaktowa kolumna aktywna, to fajny pomysł na prosty system.

Ale nie DIY - coś od kogoś, komu można z góry zaufać. Czyli od jakiejś firmy.

Chętnie z rynku PRO - na tym polu nie mam rozeznania.

 

Właśnie z takimi regulacjami jak mają np. omawiane Behringery.

[Lech36]

Ale nie DIY

W kontrolowanym DIY nie ma żadnego wielkiego zagrożenia, zwłaszcza w układzie aktywnym. Przykład to ten artykuł dotyczący kolumn na zamówienie firmy AA.

Właśnie z takimi regulacjami jak mają np. omawiane Behringery.

Regulacje w B2031 to nic w porównaniu do możliwości takiego DCX 2496. A po przeróbce wprowadzającej regulacje głośności na wszystkich wyjściach to rozwiązanie można umiejscowić już w hi-endzie, mimo że wiem że będą zdania odmienne. Te odmienne zdania są bez znaczenia. Mnie nie przeszkadzają.

 

Chętnie z rynku PRO - na tym polu nie mam rozeznania.

Też mam słabe rozeznanie na ryku PRO, ale od czego jest dr. internet ;-).

[popej]

A czy jest jakaś aktywna, niedroga podłogówka?

Do monitor aktywnych możesz dodać subwoofer.

[Wuelem]

DIY jest nieobliczalne, Behringera DCX 2496 używałem, subwoofer mam. Nie szukam rozwiązań, by stworzyć system.

 

Super byłoby namierzyć coś niepozornego, co jest łatwe w przenoszeniu i w pełnym paśmie zagra przyzwoicie.

Taki testowy kombajn dźwiękowy, do tego pozwalający zareagować na niekorzystne warunki.

 

Wśród monitorów pasywnych np. Tannoy ma 2 regulacje - każda 5-stopniowa: neutral i po 2 odchyłki na "+" i "-".

 

Wiem, że w studiach jest monitor + sub, ale może jakaś zintegrowana kolumna na podłogę (może być 2-way) jest znana?

[Lech36]

DIY jest nieobliczalne

Dlaczego ?

 

Super byłoby namierzyć coś niepozornego, co jest łatwe w przenoszeniu i w pełnym paśmie zagra przyzwoicie.

No właśnie namierzyłem już dosyć dawno temu, ale jak się moja żona zdecydowała kupić to się okazało że właśnie zaprzestali produkcji :-). Przestraszyli się chyba mnie ;-)).

 

Wiem, że w studiach jest monitor + sub, ale może jakaś zintegrowana kolumna na podłogę (może być 2-way) jest znana?

Kiedyś były aktywne/pasywne (dwie wersje) Spendory SA3 (dawno) - 12" bas i 34 mm kopułka miękka (Audax), ale to też wymagało niedużej podstawki.

Edytowane 2 Lipca 2017 przez Lech36

[Wuelem]

Jeśli to o monitor Behringera chodzi, to np. tutaj masz od ręki do kupienia:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czas wysyłki: "natychmiast".

 

Albo tutaj jest (jeszcze taniej):

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Super byłoby namierzyć coś niepozornego, co jest łatwe w przenoszeniu i w pełnym paśmie zagra przyzwoicie.

To chyba tylko Genelec w wersjach z DSP.

 

Jeśli to o monitor Behringera chodzi, to np. tutaj masz od ręki do kupienia:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czas wysyłki: "natychmiast".

 

Albo tutaj jest (jeszcze taniej):

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki, możliwe że skorzystam. W poniedziałek lub wtorek będę miał odpowiedź czy firma w której złożyłem zamówienie będzie je miała. Na razie zostawiam sobie czas na rozważania teoretyczne. Mam czego słuchać a chcę wybrać możliwie optymalnie, mimo że to tylko do sypialni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lipca 2017 przez Lech36

[Wuelem]

Przyszło mi do głowy i... okazuje się, że mam wydanie Plus "EiS" z 2012 roku w całości poświęcone monitorom studyjnym.

A tam widzę jeszcze wersję kolumny ze wstęgą (i kewlarowym basowcem 8 cali) oznaczone jako: B3030A lub nowszy B3031A.

 

Parametrami wstęga sięga wyższych częstotliwości.

Monitory ADAM w tej technice kosztują za sztukę tyle, ile Behringer życzy sobie za parę.

 

Temat gęstnieje, to ja się wycofam, za to bardzo chętnie poczytam o wrażeniach, jeśli coś finalnie zostanie zakupione.

[przemak]

Tutaj jest test i opis. Jak dla mnie bajerancki sprzęt wsparty marketingowo branżowym nazwiskiem.

I jeśli potwierdzi się oderwanie wysokich od reszty, to będzie typowe niestrawne granie a'la studio.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

A czy jest jakaś aktywna, niedroga podłogówka?

 

Nie zauważyłem, żeby K6 były przesadnie jasne, zresztą są pstryczki.

Podłogówek "pro" nie ma, może coś takiego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dół w nich nie urywa, ale jest bardzo OK - może to i dobrze (pomiar mój, szybki i jakimś mikrofonem, orientacyjny)

 

 

Albo APS Aeon, albo Trinity dla bogatszych? APS zawsze na propsie ;)

APSy można za 4k kupić, IMO, nie ma nic lepszego w tej cenie do 10k

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Dziękuję @przemak za zainteresowanie się moim pytaniem.

Przyjrzę się kolumnie z linku, ale z wyglądu dalej mam obawę, czy ona jest w stanie nagłośnić typowe pomieszczenia przy odsłuchu nie w bliskim polu.

Trudno to przetestować, a prawdopodobieństwo kompresji dynamicznej przy żyłowaniu przetworników jest spore.

O duże monitory nie pytam, bo na pewno będą drogie i chcę uniknąć standów. Cóż, zostaję po stronie "konsumenckiego audio".

[Lech36]

A tam widzę jeszcze wersję kolumny ze wstęgą (i kewlarowym basowcem 8 cali) oznaczone jako: B3030A lub nowszy B3031A.

Znam tą wersje, nawet mam opinię któregoś z forumowych kolegów, który takie ma. Opisał nawet jak wybierał z wielu modeli i dlaczego akurat ten model wybrał. Niestety nie mogę przemóc się do klasycznej wstęgi ze względu na spore zniekształcenia w niższych zakresach częstotliwości. W tym modelu też widać że częstotliwość podziału jak na system dwudrożny jest już dosyć wysoka 3,6 kHz. Pewnie z powodu tych skłonności do zniekształceń na dole głośnika wstęgowego.

Parametrami wstęga sięga wyższych częstotliwości.

Mam dwie wstęgi do eksperymentów. RBT10 i RBT20 Monacora (Fountek). Robiłem już próby. Nie miałem jakichś szczególnych zastrzeżeń, ale po jakimś czasie wróciłem do tradycyjnej kopułki.

Przyjrzę się kolumnie z linku,

Tu masz pomiar charakterystyki tych KRK:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lipca 2017 przez Lech36

[przemak]

Dziękuję @przemak za zainteresowanie się moim pytaniem.

Przyjrzę się kolumnie z linku, ale z wyglądu dalej mam obawę, czy ona jest w stanie nagłośnić typowe pomieszczenia przy odsłuchu nie w bliskim polu.

Trudno to przetestować, a prawdopodobieństwo kompresji dynamicznej przy żyłowaniu przetworników jest spore.

O duże monitory nie pytam, bo na pewno będą drogie i chcę uniknąć standów. Cóż, zostaję po stronie "konsumenckiego audio".

 

Te KRK 10/3 są dość spore, to jest raczej średnie pole, może nie są przesadnie głośne (pojedyncze scalaki w każdym torze), ale pomieszczenie wypełnią. Tym bardziej, że:

 

Tu masz pomiar charakterystyki tych KRK:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jak widać niewiele się pomyliłem w swoim pomiarze ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )