Visaton al130 jaki podział?

[szpotek73]

witam

Mam kolumny na ww głośnikach zrobione z projektu visatona couplet,służą mi za fronty w kd i byłoby wszystko ok gdyby nie nadmierne sybilanty,których żródłem jest al130.

Zrobiłem prosty test -odłączyłem wysokotonówki i odsłuchałem- niestety słychać sybilanty .Myślę ,że winny jest zbyt wysoki podział 3000hz,w związku z tym pytanie do doświadczonych:robić niższy podział z innym wysokotonowcem np seasa,czy ten al130 ma taki charakter grania i dać sobie spokój z 2 way i ciąć bardzo nisko w parze z dobrą szerokopasmówką,w sieci znalazłem sporo projektów na tym głośniku i wszędzie jest podział 2000hz i wyżej,opinie głośnik ma dobre ,sam nie wiem ,może lata słuchania na szerokopasmowcach zmieniły mi gust -dawniej granie tych kolumn mi się bardzo podobało ,teraz drażni,jeśli mieliście do czynienia z tym głośnikiem ,będę wdzięczny za podzielenie się opiniami.

[krzysmxx]

Ten visaton ma całkiem ładną charkę do 5 kHz, więc ja bym go ciął nawet koło 3.5 kHz.

Myslę że może coś masz skopane w zwrotce (co powoduje podbicie w dolnym zakresie wysokich (4-8 kHz).

Daj schemat. Jakie masz tolerancje parametrów cewek, kondów i oporników ?

I czy głośniki (tweeter, woofer) są podłączone we właściwej fazie ? Ew. spróbuj podłączyć oba tweetery na odwrót.

[szpotek73]

Zwrotnice zrobiłem ścisle według oryginalnego projektu elementy zamawiałem w polinku,cewki tylko powietrzne,kondensatory tylko foliowe rezystory drutowe,okablowanie wewnętrzne to solid core jantzena i biały van den hul miedziany ,nie pamiętam nazwy,obudowa i układ głośników też ściśle wg projektu,jutro podłączę tweetery na odwrót.

[Marian133]

odłączyłem wysokotonówki i odsłuchałem- niestety słychać sybilanty

 

Może zwrotnica jest kiepska jeśli słychać je naprawdę głośno...

 

Ale, zwrotnica może być zaprojektowana poprawnie a i tak delikatnie sybilanty będzie słychać.

Po podłączeniu wysokotonówki przestają być słyszalne ponieważ wysokotonówka je zagłusza (o ile wysokotonówka jest dobra oraz filtr).

 

Pokaż schemat zwrotnicy.

Zazwyczaj na wybijające się pasmo aluminiaków (tak jak w przypadku AL130 w okolicy 8kHz), daje się pułapkę RC na cewkę gdy mamy filtr I i II rzędu.

[szpotek73]

Zwrotnica jest taka:http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/2_wege/couplet/construction.html,wszystko parę razy sprawdziłem -jest zrobiona dokładnie wg schematu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysmxx]

Zwrotnica jest taka:http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/2_wege/couplet/construction.html,wszystko parę razy sprawdziłem -jest zrobiona dokładnie wg schematu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dość skomplikowana ta zwrotka :)

Wg. schematu kond 22uF powinien być MKT a ty dałeś chyba bipolara, tak ?

Bipolary moga mieć szerszą tolerancję niż MKT, co w niewielkim stopniu może mieć wpływ .

A i MKT i cewki mają tolerancję -> zawsze warto zmierzyć :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wiesław Szypniewski]

Może zwrotnica jest kiepska jeśli słychać je naprawdę głośno...

 

słuszna racja, jak nie ma byc sybilantów , gdy cewka tylko 0,47 mH, nic dziwnego ze puszcza pasmo niskie

w góre az miło

wg mojej oceny powinna byc o wiekszej indukcyjności i dla impedancji łacznej 4 ohmy

w dodatku jest w tej zwrotce układ ale to chyba nie pułapka ,

gdyz druga cewka z kondem sa polaczone rownolegle cos raczej podbija czesc pasma

[EMiL]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Albo poszukaj wersji couplet z waveguide.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

A kto mi wytłumaczy do czego służą te2x1,5uf z rezystorem równolegle do cewki?

[EMiL]

Pułapka na rezonans

[micwoj]

To powinna być do masy- równolegle do głośnika??

[szpotek73]

taa dałem bipolara, już sam się dopatrzyłem -idę wymienić i zobaczymy co dalej ,podejrzewam że stracił pojemność ,kiedyś te kolumny grały lepiej

 

wymieniłem na szybko na to co miałem w domu -złożyłem te 22uF ze starych mkp jest trochę lepiej ,nie ma tego efektu syczącego wokalu,dzwięk jest czystszy,sybilanty są ,ale sporo mniej, widzę ,że nie ma co skąpić na dobre kondy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysmxx]

taa dałem bipolara, już sam się dopatrzyłem -idę wymienić i zobaczymy co dalej ,podejrzewam że stracił pojemność ,kiedyś te kolumny grały lepiej

 

wymieniłem na szybko na to co miałem w domu -złożyłem te 22uF ze starych mkp jest trochę lepiej ,nie ma tego efektu syczącego wokalu,dzwięk jest czystszy,sybilanty są ,ale sporo mniej, widzę ,że nie ma co skąpić na dobre kondy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No to miłych dźwięków życzę :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

Albo poszukaj wersji couplet z waveguide.

znalazłem nawet kilka w archiwum boxima-będę miał czas to poeksperymentuję,chociaż kusi mnie zrobić FAST czyli dołożyć szerokopasmówkę np founteka fr88ex,albo ktoregoś TB 3 calowego ,kusi też wersja z ke25sc,na pewno będę coś zmienial....

 

No to miłych dźwięków życzę :)

Dzięki wielkie-pozdrawiam serdecznie

Paweł

[slawek213]

A może taka propozycja:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Po mojemu to taka 19mm kopułka to się nie nadaje do cięcia na 2kHz

 

tu couplet 33

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

Po mojemu to taka 19mm kopułka to się nie nadaje do cięcia na 2kHz

też tak myślę ,dlatego zastanawiam się nad zmianą na seasa ,którego można ciąć nisko,ewentualnie visatona ke25sc,gdybym wiedział ,że te propozycje powyżej zagrają bez sybilantów ,to nie zastanawiałbym się, tylko wymienił zwrotnice,ale moim zdaniem g20sc nadaje się bardziej do 3 way i to z wysokim podziałem-druga para służy mi za supertweetery do szerokopasmowca iw tej roli ten głośnik jest świetny,dodaje tzw "powietrza".Na razie wstawię dobre kondy foliowe zamiast tych bipolarów-będzie kiepsko to będę kombinował dalej.

[audioburak]

Albo III rząd na dole; tyle, że producent tego g 20sc zaleca i tak 3000 lub wyżej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i źródłem mogą być zniekształcenia tego głośnika, spowodowane

częstotliwościami, które do niego już trafiać nie powinny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

szpotek73, miałem podobne problemy z głośnikiem aluminiowym o tej samej średnicy, sybilanty powoduje rezonans głośnika aluminiowego a nie podział ten czy inny, bez pomiaru tegoż głośnika nie uda Ci się nic bo nie wiesz na jakiej częstotliwości jest rezonans.

[Buzzer]

Nie tyle rezonans co break-up membrany. Alu sa fajne tylko niezla masakre robia przy breakupie.

[szpotek73]

Brake-up to ten moment ,kiedy membrana przestaje pracować tłokowo i zaczyna się"dzielić" wzrastają wtedy zniekształcenia nieliniowe,w al130 ten break-up jest położony wysoko,więc odpowiednią filtracją można to wyeliminować,albo filtrem pułapką,zależy od podziału,znalazłem pomiary tego głośnika,sami zobaczcie gdzie jest brake-up,czyli :albo mam coś skaszanione w zwrotnicy,albo ta pułapka wykoncypowana przez konstruktorów visatona działa za słabo,albo wszystko jest ok ,tylko ja mam uszy przewrażliwione:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Tak na szybko, może masz coś ok. 0,18 mH plus 2,2 uF ( albo oblicz do 8 kHz rezonansu ),

dodaj do nich w szereg np 2,2 R; wstaw równolegle do AL'ów i posłuchaj,

czy się coś zmieni z sybilantami.

[Buzzer]

Masz cokolwiek do pomiaru charakterystyki? Sybilanty moim zdaniem to nie break up - raczej wina źródła. Podłącz coś innego - innego DAC'a, przyzwoity tuner radiowy.

[szpotek73]

Audioburak -spróbuję dać dodatkową pułapkę na te 8000hz -jakieś elementy mam,jutro sprawdzę

Buzzer-do pomiaru mam artę(wersja demo) ,żródłem jest hegel hd10,wyjściami rca do nada z nada do coupletów,z tegoż daca mam po xlr-ach do hegla h1 i innych kolumn,w drugim systemie jest dobrze,couplety podpinałem pod hegla,nada,nht power+feliks audio esspressivo jako preamp,żródła też zmieniałem,był jeszcze cd pioneer pds-901,marantz6000ki,karta aim as772n,wszędzie to samo,chociaż najlepiej grało z nht+feliks audio,jednak zawsze słyszalne były sybilanty-używam płyt cd i tidala.

[Wiesław Szypniewski]

wstaw równolegle do AL'ów i posłuchaj,

 

dobrze radzisz, prosta pułapka na 8 kHz równoległe do alu 130 ( i jako ostatnia w torze),

oczywiscie kondek i cewka musza byc szeregowo połączone ze soba

gdyz wtedy sygnał o tej czestotliwosci dostaje zwarcia do masy

i nie wchodzi na tweeter'a

[szpotek73]

Znalazłem na tym forum opinię Misiomora:

"Szczota" albo silny break-up i kształt SPL po filtracji to jedno, a "pobrzękiwanie" break-up wzbudzanego harmonicznymi i intermodulacją - drugie. Wystarczy spojrzeć na pomiary Zaph'a - na wykresie trzeciej harmonicznej metalowych midwooferów pojawia się peak przy Fbr/3 a 5-tej - @ Fbr/5.

 

Dlatego nigdy w życiu nie użyłbym głośnika z break-up przy 7.5kHz z podziałem 2.5kHz - metalowe membrany im niżej cięte tym lepiej. Stąd właśnie eksperymenty z WG albo nawet gotowe tweetery typu Seas DXT.

moje couplety wg konstruktorów z visatona są cięte na3000hz -nic dziwnego, że słyszę sybilanty,niemniej jednak najpierw wymienię kondy i zrobię pułapkę równoległą,jak nie pomoże ,trzeba będzie zrobić nowe zwrotnice z niższym podziałem i inną wysokotonówką

[slawek213]

Dlatego trzeba odciąć energię pobudzającą ten dzwon.

 

Przykład mojego filtrowania 12cm Seasa L12 przy 3kHz i widać jak działa pułapka, która obniża go o następne -10dB do poziomu -40dB przy 9kHz. W Visatonie to jest dokładnie 8,4kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Ale i tak musial by zmierzyc zanim pulapke zrobi.

[witek_z]

szpotek73, musisz zrobić pułapkę w szeregu z głośnikiem podobną do tej na fotce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Opcje będą dwie - albo pułapka równoległa do głośnika albo szeregowa. Równoległa ma tę zaletę, że "trzyma za mordę" rezonans a równoległa przeciwnie - w zakresie wycinanego pasma ma dużą impedancję słabo tłumiąc ruch głośnika. Skłaniał bym się ku równoległej ale pewnie trzeba by przesłuchać oba warianty.

[slawek213]

A tak by sobie pooglądać. Oczywiście aktywnie na DSP bo mi się nie chce lutować. Wszystko bez pułapek

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )