DAC ( CX20017, PCM53 ) powrót do korzeni i utracony pierwiastek

[Bogdan]

Właśnie słucham muzyczki na bardzo starym CD Hitachi DA-500 z dac Sony CX20017 jedynie po szybkiej wymianie opampów z JRC072 na JRC2114D i JRC4562 na OPA275 i jestem zaskoczony jak od dawna nie byłem , bo poczytałem o "Gralu " wśród DACów , ale żeby w to wierzyć....

W drodze jest też cd Denona na PCM53 i już nie mogę się doczekać.

Wokalistyka czy muzyka klasyczna wypada rewelacyjnie - pcm1794 gra super , ale na tle cx20017 jakoś na sterydach,soczyście, przestrzennie , ale czy to jest naturalny dźwięk.... a jeszcze wczoraj uznalem pcm1794 za szczyt , bo on gra znakomicie , ale po amerykańsku,

a CX20017 to analog - szczegółowy, aksamitny, przestrzenny , trochę jak vinyl - czy czasem świat nie poszedł w ślepy zaułek, przecież ten dac powstał ponad 30 lat , a bez żadnych kompleksów może konkurować z najnowszymi kośćmi ..... w klasyce wygrywa bez żadnego wysiłku !!!!

[gabler]

A czy to nie o ten dac chodzi CX20152 na audiohobby

[Bogdan]

cx20152 to jeden z nich ...

[Michal_56711]

Mam Kenia DP1000 z CX20152 i czeka już prawie rok na mody opisane na audiohobby.

Próbowałem zainteresować jakiś czas temu kolegów fachowców z diyaudio, żeby pokusili się o jakiegoś daca na tej kości, ale nikt nie wziął poważnie tej kości i w nią nie wierzy...

 

Podobno CX20017 nie jest tak dobry jak CX20152...

[jacekG]

Proponuje posłuchać takich CD Sony 502 ES i Yamaha Cd 2 ,można doznac szoku , 20152 jest bardziej dynamiczny , ale 17 np. w Sony 701 to dźwięk za parenascietysiecy ...niestety

[dartman]

Moje 3 grosze, Sony DP-302ES przerobione zgodnie z zaleceniami. Faktycznie lepiej niż granie z plików z całkiem dobrym dac'iem.

 

Nie ma jednak żadnego statu do Marantz CD-94 (też po modach) na równie starym TDA

 

Pozdrawiam,

[Michal_56711]

za parenascietysiecy

Tylko?

E to nie podziękuję...słucham tylko sprzętu, który gra jak paredziesiąt/pareset tysięcy :D

[gagacek]

O, gonienie króliczka :D Kiedyś postanowiłem sprawdzić co potrafią filtry cyfrowe Sony. Jedyna wada to jazda na ślepaka, totalny brak dokumentacji, ale z drugiej strony dzięki temu nauczyłem się podchodzić do zaczytywanych objawień typu święty graal z ogromną rezerwą.

[Bogdan]

słuchał ktoś pcm53 ?

[Devon]

Hehe widzę Bogdan, że poruszamy się w tym samym zakresie. Wczoraj też słuchałem tego Hitachi, mam jeszcze DA-400 :) Coś franca ma w sobie....ale do rzeczy. Mam Kenwooda DP 1000 (leży na OLX), Kenwooda DP 900 pewnie się też będę pozbywał oraz Denony DCD 1000 i 1100 oba na PCM53JP-V – CX23035. Jeden z 1100 jest przerabiany przez Grega pod system Grundiga (grzebał w nim jeszcze kolega boomaga), a pozostałe to oryginały. Z całej listy najlepiej, wg mnie, gra ten przerobiony Denon. Reszta, bardzo blisko, ale trochę im brakuje, chociaż z drugiej strony zależy co kto lubi. Kenwoody są bardzo szczegółowe i jak się je zepnie z czymś cieplejszym to wychodzi w całości nieźle. Denon, powala szczegółowością i jakąś taką barwą, która powoduje, że chce się słuchać. Dobry jeszcze jest DCD 800.....Szkoda, że nikt się nie pochylił nad zrobieniem DAC'a na tych kościach (CX - PCM).

[Bogdan]

hmmm, to z trójki CX20017, CX20152 i PCM53 który najlepszy ???? :-) wiadomo że zależy w czym , ale tak z którego udało się uzyskać najlepszy dźwięk ?

 

dla mnie to było naprawdę duże zaskoczenie, początkowo słuchałem muzyki cięższej i pop i z CX20017 brakowało mi wypełnienia basu w stosunku do PCM1794 , ale w miarę słuchania , to właśnie bas z CX wydawał mi się poprawniejszy a z pcm1794 podkręcony , przełączyłem na muzykę wokalną i już z cx było lepiej , a na samy końcu włączyłem klasykę i tutaj pcm1794 poległ , barwy z cx sporo lepsze - pcm1794 to taki cukierek - wszystko dobre jak z reklamy , a cx chyba bardziej naturalny, tyle że jednak brakuje mi trochę podstawy basowej i wypełnienia dołu - przez to nie jest to dac uniwersalny.

 

ale jeżeli pcm53 ma więcej basu , to ja poproszę....

[Gość]

PCM-53 ma dobre wypełnienie basu, tylko tego wyższego zakresu.

Bas "nie schodzi do piekieł" np. tak jak w ak4396 ale przez dociążenie dźwięku barwę ma fajną.

Na pewno też nie jest neutralny, potrafi słodzić, ale w taki fajny sposób.

Niestety dla mnie brakowało tego pierwiastka prawdziwości w nagraniach akustycznych i muzyce poważnej.

Tu mistrzem jest ak4490 choćby przez holografię i scenę, (o koherencji dźwięku nie wspomnę)

PCM-53 to jest taki dźwięk trochę pod publiczkę, aczkolwiek wiele osób na pewno się da nabrać. :)

Najbliżej mu w graniu do AD1865.

Warto spróbować choćby przez odniesienie do innych kości.

[Michal_56711]

Tu mistrzem jest ak4490 choćby przez holografię i scenę, (o koherencji dźwięku nie wspomnę)

 

A którego konkretnie DACa słuchasz na AK4490?

[gabler]

hmmm, to z trójki CX20017, CX20152 i PCM53 który najlepszy ???? :-) wiadomo że zależy w czym , ale tak z którego udało się uzyskać najlepszy dźwięk ?

 

dla mnie to było naprawdę duże zaskoczenie, początkowo słuchałem muzyki cięższej i pop i z CX20017 brakowało mi wypełnienia basu w stosunku do PCM1794 , ale w miarę słuchania , to właśnie bas z CX wydawał mi się poprawniejszy a z pcm1794 podkręcony , przełączyłem na muzykę wokalną i już z cx było lepiej , a na samy końcu włączyłem klasykę i tutaj pcm1794 poległ , barwy z cx sporo lepsze - pcm1794 to taki cukierek - wszystko dobre jak z reklamy , a cx chyba bardziej naturalny, tyle że jednak brakuje mi trochę podstawy basowej i wypełnienia dołu - przez to nie jest to dac uniwersalny.

 

ale jeżeli pcm53 ma więcej basu , to ja poproszę....

 

63 to ma bas ,że cię na pewno zadowoli ale to czy będzie dużo basu przecież zależy między innymi od filtra, analogówki itd

[Gość]

A którego konkretnie DACa słuchasz na AK4490?

A mam chińskiego DACa, którego zachwalał Bogdan, a raczej coś co było kiedyś tym DACem... Przerobiłem go znacznie pod swoje potrzeby.

Zmieniłem zasilanie, użyłem konwertera spdif na ak4118.

Mam jeszcze forumową płytkę Waldiego, ale ze względu na to jak to gra ta „chińszczyzna” po przeróbkach, to forumowa pójdzie chyba na sprzedaż.

Niedługo mam nadzieję będę miał wersję tego daca z analogówką na jfetach i całą zasilaną salasami, mam nadzieję na jeszcze większą poprawę.

Czy tak będzie zobaczymy.

Wg mnie kostka ak4490 ma cholerny potencjał i mi osobiście najbardziej się podoba z wszystkich daców których słyszałem, a było ich trochę.

Najtrudniejszą sprawą w tej kości to wydobycie najniższego basu, ale po paru modach i to się udało :)

[Michal_56711]

Mam daca by Waldi na 4490, najlepsze co jest w tym dacu to właśnie bas, jednak mi od pierwszych godzin nie spasował jako całość, leży w szufladzie (na dodatek u kolegi) bo nie mogę go sprzedać za 500zł mniej niż zapłaciłem sam ;)

[Bogdan]

ja mam ak4490 z chin i moduł Schitta i obydwa grają bardzo dobrze , ale z pastelową manierą, odbiór jest bardzo przyjemny, ale moim zdaniem pcm1794 potrafi więcej, słychać więcej tła ( przestrzeń jest głębsza ) a barwy w mojej ocenie bardziej realistyczne

[Gość]

Goły daczek prosto z chin gra tak sobie choć ma w sobie to coś, a pojęcie dobrego basu u różnych osób jest bardzo umowne i sporo zależy od osłuchania i sprzętu, o czym się przekonałem nieraz słuchając systemów u innych.

Wydaje mi się, że to dobrze, że jest taka różnorodność upodobań, w końcu każdy może coś znaleźć dla siebie.

Ja ze swojego daca na pewno jestem bardzo zadowolony, tym bardziej, że sprawdził się jeszcze w jednym systemie.

Na pewno można jeszcze lepiej jak to w audio, ale jakiegoś parcia dużego nie mam. No może trochę ciekawości jak Bogdan ;)

Choć na bank nie w takim stopniu :)

Co do PCM-53 podtrzymuję, że warto posłuchać bo to coby nie mówić legenda, choć może mniejsza niż PCM-63 czy AD1865.

[Michal_56711]

Zgadza się, wszystkiego trzeba posłuchać, a później można wyciągać wnioski.

Niektórzy zachwycają się sprzętem z Media Markt...

Wracając do daców, sporo tego 4490 się odsprzedało, więc nie tylko mi nie spasował, bo co chwila w kostkach lądowały.

 

Jeśli będę chciał coś jeszcze w kwestii daców pozmieniać, to mój typ jest jeden Sabre 9038 pro.

No i ewentualnie 9028 pro, można już znaleźć w rozsądnych pieniadzach np Gustard X20 Pro.

To mój kierunek łapania króliczka ;)

[Bogdan]

chińczyk na ak4490 mam po poprawkach i nie ma żadnego wstydu - gra aż miło , Schitt jest lepszy ( analogówka dyskretna ), ale 4490 ma tendencję do zmiekczania i dosładzania średnicy, co daje taki "kremowy" dźwięk - bardzo miły i niemęczący , ale dla mnie w moim systemie pcm1794 gra lepiej, bardziej dojrzałym i jednocześnie uniwersalnym dźwiękiem - ale nadal szukam , bo cx20017 mocno mi namieszał w głowie - klasyka brzmi bardzo realistycznie , a to najlepszy test dla sprzętu - to są brzmienia naturalnych instrumentów

[Gość]

Bogdan u mnie właśnie przed modami ak4490 dosładzał dźwięk, brakowało mu troszkę mikrodynamiki i szybkości.

Po modach zupełnie inna bajka, przed wszystkim koherencja w dźwięku, mikrodynamika i „plankton”, o scenie i holografii nie wspomnę.

Może za szybko odpuściłeś? ;)

[krzysztof.kr]

witam, przypadkowo stałem się posiadaczem odtwarzacza SONY CDP 11s (CX20017 )i oczywiście zacząłem od schematu i modyfikacji filtra analogowego na wyjściu. Totalne zaskoczenie bo to nie jest typowy przetwornik I/U ale podwójne całkowanie czyli kłania się teoria przetworników D/A. Jeżeli chodzi o bas to trzeba trochę zmienić parametry całkowania a jeżeli chodzi o wysokie to zmieniłem filtrację na bierną RC i jak na razie żaden odtwarzacz z tych które mam nie ma szans. Fenomenalna przestrzeń i dynamika, prawdziwe 16bitów bo nie ma oversamplingu. Pracochłonne jest natomiast idealne wyliczenie, dobranie i wykonanie dobrego filtra RC ale są też tacy co słuchają bez filtracji i mówią że jest dobrze ale na oscyloskopie widać że ostro sieje powyżej pasma akustycznego. Moim zdaniem można sobie spalić głośniki wysokotonowe bo to jest spory poziom sygnału 44,1kHz i harmonicznych.

[Bogdan]

mam już denona dcd1100 i już w oryginale brzmi świetnie , jeżeli uda mi się poprawić szybkość basu , to ja już nie wiem .....

gdzie ten postęp ??? wysokie i średnie , selektywność , przestrzenność, blachy i skrzypce wreszcie mają prawdziwą barwę, niesamowita delikatność i zwiewność wysokich tonów i to na fabrycznych JRC 5532 ???? naprawdę jestem w szoku.....

 

to nie jest żadne pseudostereo, tylko superrrstereo - teraz zabawa opkami

[Bogdan]

popracowałem trochę nad denonem i jest z basem jest trochę lepiej, ale na razie chyba zbyt zachowawczo dobrałem opampy,

za DAC NE5532 zamieniłem na NJM2114D a we filtrze wyjściowym z 5218 na OPA2132 i co ciekawe na płytce brakowało w sekcji DACa i analoga 7 elektrolitów, było miejsce , ale elementy nie wlutowane, podejrzewam , że jakiś droższy model różni sie tylko tym , że ma te kondy i może lepsze opampy fabrycznie.

 

w majówkę jeszcze powalczę , bo potencjał jest niesamowity, gdyby jakoś dało się zrobić analoga na lampie ......

ale to raczej bardzo trudne w przypadku PCM53

[McGyver]

<br /> zrobić analoga na lampie ......<br />ale to raczej bardzo trudne w przypadku PCM53 <br />

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czemu? Bo nie ma gotowców w necie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

brak gotowców to dla mnie też problem , bo cienki jestem w cyfrówce,

poza tym układ kluczowania za dac utrudnia sprawę

[McGyver]

<br /> układ kluczowania za dac utrudnia sprawę <br />

 

Rozwiązaniem jest zastosowanie dwóch sztuk PCM53. Wbrew pozorom sporo jest takich urządzeń.

 

 

Tu jest gotowiec:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... ale z opampem, więc mnie nie przekonuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Thekamil921]

Jak jest ktoś z Lublina to mam odtwarzacz na CX20017 i PCM53.

Według mnie pcm53 jest lepszy od cx20017 i tda1540.

Mam u siebie sony cdp11s i telefunkena hs950 i oba mają filtry MURATA.

Telefunken hs950 gra lepiej niż nowy rotel rcd1570.

 

Tutaj moje odtwarzacze :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Poszedłem za ciosem i kupiłem Kenwood DP-850 z CX20152.

Pierwszy odsłuch i szok, gra lepiej niż TDA 1541, dźwięk porównywalny do dźwięku z płyty gramofonowej - a myślałem, że tego ideału CD nie sięgnie nigdy?!

Okazuje się, że sięgnął już dawno, i co, sięgnął nieba i wrócił do wc, bo tak można było więcej zarobić!

[Thekamil921]

CX20152 to bardzo muzykalny DAC!.

Brakuje trochę szybkości i rozdzielczosci