Subwoofer o jakiej mocy idealny do pokoju 17m^2 ?

[rayzor]

Witam.

 

Staram rozeznać się w kwestii zakupu subwoofera, jednak nie wiem już sam czym się kierować. Znajduję informację typu, że subwoofer o mocy RMS 300W tudzież posiadający przetwornik 30cm jest zdecydowanie za duży na pokój pokroju 17m^2, z kolei przeciwstawne opinie, na które trafiłem twierdziły, że im większy sub tym lepiej, bo może niżej zejść, mocy nigdy za wiele, jest efekt wow itd., plus do tego, pozytywne opinie osób - domniemam, znających się na rzeczy - które posiadają potężne suby w niewielkich metrażach. Także, wcale nie tak trudno się tutaj ogłupić. ;-)

 

Pułap cenowy do którego się odnoszę, wyszczególnia niżej podane głośniki. Zastosowanie raczej przede wszystkim w kinie, aczkolwiek może i do muzyki się skuszę. Pokój docelowy 17m^2.

 

Paradgim DSP-3100

Paradgim DSP-3200

Paradgim Monitor SUB 10

Rel T7i

Rel T9i

Velodyne EQ-MAX 10

Velodyne EQ-MAX 12

[BaliGdynia]

Tu nie chodzi o moc tylko o wielkość membrany i zastosowanie czy stereo czy kd :) Jeśli kupisz suba z 30cm to fakt zejdzie nisko ale jego potencjału nie wykorzystasz na tak małej powierzchni. Niby Rel jak i Sumiko to najlepsze do stereo, ja mam Dali E12F i też dobrze się sprawuje, z Twoich typów to Velodyne bym brał 10 no chyba że za jakiś czas zmienisz pokój na większy to 12. Bardzo pozytywne opinie też są o Klipsch R-112SW na bank tańszy od Velo. Na plus dla Velo to własna kalibracja :)

 

Wysłane z mojego SM-G928F przy użyciu Tapatalka

 

 

[rayzor]

I tym się kierowałem, żeby głośnik był wielkości 25cm, dopóki nie natknąłem się na opinie typu żeby kupić raz a dobrze (mocniejszy sub), że mocy suba z czasem będzie za mało (coś jak TV 42 cali, który z początku może być dla odbiorcy duży, ale z czasem pojawi się ten niedosyt, że 50-tką byłaby akurat) a najlepiej, żeby jeszcze mieć dwa takie klocki. ;-)

 

Odnośnie wyboru suba, Klipsh trochę będzie się gryzł ze stylistyką serii Paradigm Monitor v.7. Dotychczas brałem pod uwagę głównie DSP-3200, ale ze względu na "przerost formy nad treścią" ukierunkowałem się w stronę DSP-3100 lub Velodyne EQ-MAX 10. Zauważyłem, że najczęściej wspomina się właśnie o Velodyne, z kolei o Paradigm można doszukać się komentarzy, że są to świetne suby do kina. Na tutejszym forum, trafiłem nawet na komentarz, że Rel, Velodyne zapewniają fajne wrażenia odsłuchowe, ale DSP-3200 wręcz "przewraca flaki".

 

W amplitunerze KD mam możliwość wykonania kalibracji, więc chyba ona powinna wystarczyć? Mowa o Yamaha RX-V775.

 

Problemem w przypadku serii EQ-MAX są też ich gabaryty, 10-tką szeroka jest na 45cm kontra 31cm u DSP-3100 co akurat dla mnie jest na plus. Załączę może, planowany układ pokoju. Sub na fioletowo, będzie to mniej więcej tak wyglądać, lub sub umiejscowiony zostałby tuż przy sofie, a w rogu komoda lub szafa-witryna. Stolik RTV będzie drewniany, więc obok TV go nie wcisnę, pozostaje więc umieścić go przy kanapie - ponoć tak też można ustawić.

 

 

 

 

[hifibloke]

Yamahy wykonuja chyba najmniej kalibracji jesli chodzi o sub....sam mam ampli yamahy.

Jesli chodzi zas o moc to gram na 17m2 2x500 RMS (obudowa z portem) i to dla mnie nie jest za duzo.

Niech moc zostanie z Toba :)

[malikali]

I tym się kierowałem, żeby głośnik był wielkości 25cm, dopóki nie natknąłem się na opinie typu żeby kupić raz a dobrze (mocniejszy sub), że mocy suba z czasem będzie za mało (coś jak TV 42 cali, który z początku może być dla odbiorcy duży, ale z czasem pojawi się ten niedosyt, że 50-tką byłaby akurat) a najlepiej, żeby jeszcze mieć dwa takie klocki. ;-)

Generalnie nie ma czegoś takiego, że sub będzie za duży do małego pokoju, często powtarzana głupota na forum. Wielkość membrany 30cm to nie jest coś specjalnie przesadnego w takim metrażu, a przy kinie nawet nie ma się co zastanawiać, bo niskie częstotliwości, które wytworzy taki sub można uzyskać i usłyszeć również w małym pokoju.

[ryback]

pytanie z tematu zbedne, zawsze kupujesz najwiekszy, najmocniejszy na jaki cie tylko stac :D

[Adek45]

Zanim coś kupisz dobrze, żebys posłuchał jakie brzmienie oferują wymienione subwofery bo jedne mają szybki punktowy w mniejszym lub większym stopniu (REL, Velodyne) a inny ma bas długo wybrzmiewający(Paradigm). Musisz sam ocenić , który Ci bardziej przypadnie do gustu. I jedne i drugie nadają się do kina ale te z punktowym dobrze sprawują się też w stereo. Jeśli wybierzesz się na jakiś odsłuch to rób to tylko na jakimś filmie a nie na muzyce.

 

25-cio cm-owy głośnik nie zejdzie zbyt nisko, będą to okolice 30Hz +/- 1 dB , jest to nisko ale 30-tka da lepsze efekty w tej kwestii i nawet gdyby to były tylko 2-3 Hz ponizej 30-tu to już będzie bardzo dobrze. Micha się będzie cieszyła :) a mocny wzmacniacz da porządnego kopa. Duży głośnik i mocny wzmak da sobie radę w każdym pomieszczeniu i nie straszne mu przejście z małego do dużego natomiast mały głośnik i słaby wzmak nie bardzo a nawet jeśli będzie mała membranka a mocny wzmak to w większym pomieszczeniu nie będzie zbyt nisko.

 

Tak jest, niech moc będzie z Tobą :)

 

też się z tym zgadzam Kolego ryback

[malikali]

pytanie z tematu zbedne, zawsze kupujesz najwiekszy, najmocniejszy na jaki cie tylko stac :D

Raczej taki, który zapewni najlepsze rozciągniecie dolnych częstotliwości i dobrą odpowiedź impulsową, choć z tą szybkością to też jeden lubi przeciągnięty drugi punktowy szybki bas :) Moc i ciśnienia jakie wytwarza to sprawa preferencji i indywidualnego doboru pod kolumny i pomieszczenie, na pewno sub nie powinien być słabszy od całego zestawu kolumn.

[ryback]

piszac najwiekszy, najmocniejszy a co za tym idzie schadzacy jak najnizej z jak najwiekszym cisnieniem, chce miec szybki niech bierze zamkniety, przeciagniety niech bierze br chociaz sa wyjatki :), mnie bardziej chodzilo o to zeby sie nie sugerowac wielkoscia pomieszczenia a dobieraniem mocy do wielkosci pokoju bo to bezsens

[malikali]

Gabaryty przeważnie idą za zasięgiem basu tego nie da się ukryć, ale są wyjątki choćby małe zamknięte konstrukcje, w których siedzą kW wzmacniacze zdolne wyciągnąć charakterystykę kosztem mocy. Sama moc wzmacniacza też niewiele może powiedzieć o możliwościach danej konstrukcji, generalnie im większy i efektywniejszy jest głośnik tym lepiej przetwarza niskie rejestry i przy takiej samej mocy dostarczonej na zaciski może bardziej wyrwać z fotela :)

Dobrym przykładem jest ten test 3 konstrukcji z takim samym 300W wzmacniaczem, a różnice ciśnień pomiędzy 8' a 12' to 114 dB - 120 dB i nawet gdyby ten najmniejszy 8' miał 600W to i tak nie jest w stanie dostarczyć takiego ciśnienia i zejścia, jak 12' przy 300W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rayzor]

Generalnie nie ma czegoś takiego, że sub będzie za duży do małego pokoju, często powtarzana głupota na forum. Wielkość membrany 30cm to nie jest coś specjalnie przesadnego w takim metrażu, a przy kinie nawet nie ma się co zastanawiać, bo niskie częstotliwości, które wytworzy taki sub można uzyskać i usłyszeć również w małym pokoju.

piszac najwiekszy, najmocniejszy a co za tym idzie schadzacy jak najnizej z jak najwiekszym cisnieniem, chce miec szybki niech bierze zamkniety, przeciagniety niech bierze br chociaz sa wyjatki :), mnie bardziej chodzilo o to zeby sie nie sugerowac wielkoscia pomieszczenia a dobieraniem mocy do wielkosci pokoju bo to bezsens

Pewnie bym tak zrobił, ale za dużo różnych poglądów krąży w odniesieniu do metrażu i w końcu nie wiadomo kto ma rację. A człowiek chce się ustrzec przed złym dobraniem suba i późniejszym lataniem bo coś jest nie tak...

 

Nurtują mnie jeszcze dwa pytania odnośnie mocy/średnicy głośnika względem metrażu.

1) Czy to prawda, że głośność subwoofera trzeba podkręcić plus minus na 1/3 jego zakresu, aby dobrze zagrał? Chodzi oto, że mniejszy głośnik np. 25cm będzie ok, ale 30-stka ustawiona na takim poziomie, swoją mocą zagłuszy pozostałe głośniki. Z kolei obniżenie poziomu jej głośności sprawi, że nie uzyska się dobrego efektu.

 

2) Czy to prawda, że w przypadku mojego metrażu i suba o mocy 300W RMS rozchodzące się fale będą na siebie nachodzić czy tam odbijać się od siebie przez co powstawać mogą efekty dudnienia?

 

Zanim coś kupisz dobrze, żebys posłuchał jakie brzmienie oferują wymienione subwofery bo jedne mają szybki punktowy w mniejszym lub większym stopniu (REL, Velodyne) a inny ma bas długo wybrzmiewający(Paradigm). Musisz sam ocenić , który Ci bardziej przypadnie do gustu. I jedne i drugie nadają się do kina ale te z punktowym dobrze sprawują się też w stereo. Jeśli wybierzesz się na jakiś odsłuch to rób to tylko na jakimś filmie a nie na muzyce.

Raczej taki, który zapewni najlepsze rozciągniecie dolnych częstotliwości i dobrą odpowiedź impulsową, choć z tą szybkością to też jeden lubi przeciągnięty drugi punktowy szybki bas :) Moc i ciśnienia jakie wytwarza to sprawa preferencji i indywidualnego doboru pod kolumny i pomieszczenie, na pewno sub nie powinien być słabszy od całego zestawu kolumn.

Poza i tak mocnym łupnięciem nie wiem czego się spodziewać. ;-) Patrzę teraz, że w salonie AudioPlaza w Poznaniu mają suby tych trzech firm, więc może uda mnie się znaleźć wolny czas na zabawę w odsłuch. Bo tak to nie mam wyobrażenia jakie są różnice między basem punktowym a tym dłużej wybrzmiewającym.

Natomiast w chwili obecnej do ampli podpięte mam fronty Paradigm Monitor 9 v.7, ale jestem już po rozmowie w sprawie uzupełnienia brakujących głośników o Mini Monitor v.7 oraz Monitor Center 3 v.7.

 

Gabaryty przeważnie idą za zasięgiem basu tego nie da się ukryć, ale są wyjątki choćby małe zamknięte konstrukcje, w których siedzą kW wzmacniacze zdolne wyciągnąć charakterystykę kosztem mocy. Sama moc wzmacniacza też niewiele może powiedzieć o możliwościach danej konstrukcji, generalnie im większy i efektywniejszy jest głośnik tym lepiej przetwarza niskie rejestry i przy takiej samej mocy dostarczonej na zaciski może bardziej wyrwać z fotela :)

Z ostatecznym dobrem mebli mam jeszcze czas, ale patrząc właśnie na wymiary EQ-MAX 12 pojawia się pytanie, gdzie ja wsadzę to wielkie pudło? ;-) DSP-3200 wypada pod tym względem lepiej i głównie te dwa modele brałbym bardziej pod uwagę.

 

W trzecim poście w spoilerze zamieściłem zdjęcie poglądowe pokoju, każdy sub może stać w takim miejscu czy tutaj lepiej sprawdziłby się taki z bass reflexem? W takim przypadku to chyba rzeczywiście, sub służyłby też jako taki stolik. ;-)

 

Ogólnie to przydałby się jakiś podwieszony poradnik, napisany przez znawców tematu.

[spinacz66]

Ogólnie to przydałby się jakiś podwieszony poradnik, napisany przez znawców tematu.

 

Kalibracja i ustawienie kina domowego - Poradnik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Nurtują mnie jeszcze dwa pytania odnośnie mocy/średnicy głośnika względem metrażu.

1) Czy to prawda, że głośność subwoofera trzeba podkręcić plus minus na 1/3 jego zakresu, aby dobrze zagrał? Chodzi oto, że mniejszy głośnik np. 25cm będzie ok, ale 30-stka ustawiona na takim poziomie, swoją mocą zagłuszy pozostałe głośniki. Z kolei obniżenie poziomu jej głośności sprawi, że nie uzyska się dobrego efektu.

To jak trzeba ustawić głośność subwoofera dyktują kolumny i ich efektywność, a nie regułka o 1/3 zakresu. Sama pozycja volume suba też jest zależna od konkretnego subwoofera, czułości gniazd wejściowych itd.

Poza tym mając kalibrację ten problem manualnego ustawienia odpada, ale i tak musimy ustawić odpowiednią pozycję, żeby zapewnić pole działania dla kalibracji.

Generalnie zasada ustawienia głośności na panelu suba pod kalibracje jest taka, żeby zapewnić margines działania cyfrowego volume zawartego w amplitunerze. Przykładowo dla Yamahy rxv mamy możliwość regulacji kanału sub od -10 do + 10dB jeśli ustawimy zbyt małą lub dużą głośność na panelu subwoofera, a kalibracji nie wystarczy zakresu do wyregulowania to dostaniemy monit o błędzie. Instrukcje podają, że volume suba na panelu powinno się ustawić na ok godz 11, ale nie jest to sztywna reguła ja np. mam ustawione maksymalnie, co wynika z niskiej czułości gniazd, więc ustawienie tego do kalibracji to sprawa indywidualna.

 

2) Czy to prawda, że w przypadku mojego metrażu i suba o mocy 300W RMS rozchodzące się fale będą na siebie nachodzić czy tam odbijać się od siebie przez co powstawać mogą efekty dudnienia?

Akustyka danego pomieszczenia będzie zawsze jednakowa dla każdego subwoofera, jeśli jest problem w pomieszczeniu z podbijaniem jakieś częstotliwości w wąskim paśmie czyli wspomnianego dudnienia, to fale będą zawsze sprawiać problem moc nie ma tutaj nic do rzeczy. A czy będzie problem z dostawieniem jakiegokolwiek subwoofera do pokoju to bez pomiarów tego konkretnego pomieszczenia jest wróżeniem z fusów, nie ma dwóch identycznych pomieszczeń, a określanie czy będzie dudnić, czy też nie na podstawie samego metrażu jest bajkopisarstwem.

[S4Home]

Velodyne eqmax12 zscby subik. Weź go na testy razem z klipschami r112sw.

Pozdrawiam

[Tom.O]

Velodyne Eqmax w relacji wielkości głośnika, obudowy do głośności, pasma przenoszenia wypada słabo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Dodatkowo wymiary Twojego pokoju sugerują, że będziesz miał solidnie podbite okolice 40Hz.Paradigm ma świetny system zewnętrznej kalibracji który kosztuje teraz tylko 550zl. Pozwoli to wyrównać pasmo w pomieszczeniu. (nie mam pewności czy system kalibracji wbudowany w Yamahę to umożliwia dla kanału subwoofera).Dudniący bas jest w 99% powodowany rezonansami pomieszczenia, a nie samym subwooferem. Najgorszym przypadkiem jest subwoofer z portami bass reflex dostrojonymi do częstotliwości rezonansowej pomieszczenia. Słuchanie w innych pomieszczeniach nie pozwoli Ci jednoznacznie odpowiedzieć który sub będzie dla Ciebie najlepszy. Najlepiej wpłać kaucję, zabierz wszystkie suby do domu i tam sprawdź.Obawiam się, że miejsce które wybrałeś na subwoofer w tej wielkości pokoju sprawi, że będziesz go bez problemu lokalizował.Nie obwiaj się za dużej mocy, ponieważ im niżej chcesz zejść z pasmem tym większa moc, głośnik i obudowa są potrzebne. Przy subwooferach w cenie do 10tys zł efektywne przenoszenie* z mojego doświadczenia wygląda następująco dla różnej wielkości membran:

25cm: 25-30Hz

30cm: 20-25Hz

>37cm: 18-20Hz

* głośność w pomieszczeniu >100dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S4Home]

Wypada słabo to wiesz to, czy posilkujesz sie recenzją?

 

[Bipo]

Ja mam velodyne eq-max 12 i jak dla mnie na tle konkurencji w swojej klasie jest numerem 1 do ok 5tys. Odsłuchałem masę subów do tej kwoty i temu subowi trudno coś zarzucić. Ja mogę się jedynie przyczepić do:

- wykończenia ale to już mi to lotto bo go polakierowalem na biały połysk aby pasował do reszty zestawu,

- może lepiej by jeszcze było (w moim przypadku i miejscu gdzie stoi) jak by miał przedni bass refleks..

[BaliGdynia]

Ja mam velodyne eq-max 12 i jak dla mnie na tle konkurencji w swojej klasie jest numerem 1 do ok 5tys. Odsłuchałem masę subów do tej kwoty i temu subowi trudno coś zarzucić. Ja mogę się jedynie przyczepić do:

- wykończenia ale to już mi to lotto bo go polakierowalem na biały połysk aby pasował do reszty zestawu,

- może lepiej by jeszcze było (w moim przypadku i miejscu gdzie stoi) jak by miał przedni bass refleks..

Bipo nawet o tym nie wspominaj. Tu koledzy piszą iż na 18m2 to 115sw pasuje, że ta pralka dopiero dobrze zagra :) a nasze mniejsze nie zagrają i żadnego zejścia itp nie będzie.

Ty masz eq12 i jesteś mega z efektów zadowolony, ja ma e12f i też jest super a pomieszczenia są w których się znajdują one to około 26m2 plus/minus.

Ja nie mówię iż duży sub jest zły tylko czy ma sens do pokoju 17m2???

 

A nie przepraszam najmocniej to nie ten temat, podobny jest tu o podobnej tematyce :)

[S4Home]

Ja mam velodyne eq-max 12 i jak dla mnie na tle konkurencji w swojej klasie jest numerem 1 do ok 5tys. Odsłuchałem masę subów do tej kwoty i temu subowi trudno coś zarzucić. Ja mogę się jedynie przyczepić do:

- wykończenia ale to już mi to lotto bo go polakierowalem na biały połysk aby pasował do reszty zestawu,

- może lepiej by jeszcze było (w moim przypadku i miejscu gdzie stoi) jak by miał przedni bass refleks..

No i właśnie. Ja mam podobne zdanie.

[malikali]

Napisano 10.04.2017 - 22:23

Velodyne Eqmax w relacji wielkości głośnika, obudowy do głośności, pasma przenoszenia wypada słabo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli tak się przedstawiają spadki na charakterystyce w 15' ok. -20dB przy 20Hz, to do kina na pewno bym go nie wybrał. Paradgim Monitor SUB12 wypada wzorowo w pasmie przenoszenia w stosunku do tego -3dB przy 20Hz. Faktycznie wyniki na tym polu tragiczne, a to przecież 15'.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szejk]

Chciałbym się podłączyć do tematu.

 

Myślę nad zmianą obecnego suba, Polk Audio PSW125.

 

Przeznaczenie wyłącznie filmy, kino domowe, pokój dedykowany tylko do projekcji.

Reszta sprzętu jak w sygnaturce (Monitory Audio MR6,MR1 i Centre + Yamaha)

 

Widziałem pochlebne opinie o velodyne EQ-MAX 12.

Czy na 20m^2 sobie poradzi czy może myśleć o eq-max 15.

 

Czy jest coś innego godne rozważenia?

[BaliGdynia]

Chciałbym się podłączyć do tematu.

 

Myślę nad zmianą obecnego suba, Polk Audio PSW125.

 

Przeznaczenie wyłącznie filmy, kino domowe, pokój dedykowany tylko do projekcji.

Reszta sprzętu jak w sygnaturce (Monitory Audio MR6,MR1 i Centre + Yamaha)

 

Widziałem pochlebne opinie o velodyne EQ-MAX 12.

Czy na 20m^2 sobie poradzi czy może myśleć o eq-max 15.

 

Czy jest coś innego godne rozważenia?

Zapytaj się @Bipo on ma Velo eq-max12 i sobie go chwali.

[S4Home]

Oba są na prawdę dobre. Pod kątem realnego odsłuchu a nie badań laboratoryjnych.

Zarówno 12tka jak i 15tka będzie najmocniejszym elementem Twojego kina.

[szejk]

Generalnie będę pomału wymieniał cały sprzęt. Zaczynam od suba, później amplituner i kolumny.

 

Zatem poluję na Velodyne.

[BaliGdynia]

Generalnie będę pomału wymieniał cały sprzęt. Zaczynam od suba, później amplituner i kolumny.

 

Zatem poluję na Velodyne.

12" już powinna Ciebie zadowolić, szczerze to jeszcze nie widziałem negatywnych opinii na Temat Velo.

[spinacz66]

Można poczytać o nie doskonałościach Velo DD+15 w teście AV 7,8,2016 że za ta cene ma wiele mankamentów i nie jest to produkt nie skazitelny

 

Więc Velo nie jest taki happy :)

[BaliGdynia]

Można poczytać o nie doskonałościach Velo DD+15 w teście AV 7,8,2016 że za ta cene ma wiele mankamentów i nie jest to produkt nie skazitelnyWięc Velo nie jest taki happy :)

No dobra to DD :) nie wszytko co drogi nie jest dobre hehe. Jakby dobrze popatrzeć do każdej marki można o coś się przyczepić.

[spinacz66]

Tu się z toba zgadzam

[Bipo]

Można poczytać o nie doskonałościach Velo DD+15 w teście AV 7,8,2016 że za ta cene ma wiele mankamentów i nie jest to produkt nie skazitelny

 

Więc Velo nie jest taki happy :)

Testy w oplaconych czasopismach i portalach trzeba czytac z przymrużeniem oka... :-)

Ja przewertowalem kilkaset stron i wiele for zagranicznych jak i polskich za czym kupiłem swojego i nie znalazłem negatywnych opini od forumowiczów. Raczej to było w stylu ,,sprzedaje bo kupiłem wyższy model... ;-)"

[S4Home]

Można poczytać o nie doskonałościach Velo DD+15 w teście AV 7,8,2016 że za ta cene ma wiele mankamentów i nie jest to produkt nie skazitelny

 

Więc Velo nie jest taki happy :)

Żadne produkt nie jest idealny :)

 

Testy w oplaconych czasopismach i portalach trzeba czytac z przymrużeniem oka... :-)

Dokładnie!!

Trzeba między słowami czytać który jest produkt jest do du.. a który jest na prawdę godny polecenia.