Zasilanie systemu - gniazdo sieciowe

[krzysiow122]

Witam - mam możliwość podpięcia mojego systemu audio do osobnej linii zasilania w piwnicy, gdzie bezpośrednio ze skrzynki rozdzielczej jest do prowadzony kabel trójfazowy. Muszę tylko z pokoju odsłuchowego przewiercić się przez strop i w piwnicy pociągnąć 8 m br kabla.

I teraz pytanie - czy w pokoju zrobić w ścianie gniazda (np. 4-6 szt), czy ze ściany wyjść kablem bezpośrednio pod stolik (szafkę na której stoi sprzęt) i na tym kablu zainstalować szynę z gniazdami? I kolejne pytanie - jakim to zrobić to kablem?

Wiem - w ścianie jest zwykły 3x2,5 mm więc i tu też tak można, a może 3x2,5 mm ale elastyczna plecionka, która wyjdzie ze ściany i ładnie się ułoży za szafką.

Proszę o porady i sugestie. Pozdrawiam Krzysiek

[bart-azazel]

jak kable zasilajace sa na tyle dlugie ze wszystkie sie da podpiac w sciane to po co robic jakies listwy, 8 gniazdek w scianie i tyle, wiecej nie bedzie raczej porzebne.

[Jaro_747]

Ale to takie nieaudiofilskie ;-).

 

Osobiście podciągnąłbym zasilanie pod sam stolik.

[krzysiow122]

Osiem gniazdek na ścianie to trochę głupio wygląda, dokładnie to myślałem aby kabel wychodził ze ściany (tak ok. 80 cm) wchodził by do szafki a na jego końcu były by te gniazda. Dzięki temu dla oka widza (czytaj żony) ukrył bym dość mało estetyczną plontaninę kabli.

 

 

jak kable zasilajace sa na tyle dlugie ze wszystkie sie da podpiac w sciane to po co robic jakies listwy, 8 gniazdek w scianie i tyle, wiecej nie bedzie raczej porzebne.

[ecc88]

Ja polecam umieszczenie w ścianie podwójnego gniazda, a resztę gniazd w szafce, wtedy do szafki idzie jeden lub dwa kable, resztę plątaniny zasilania można ładnie ułożyć i schować w szafce. Aby nie było tej plątaniny w szafce, polecam wykonanie dedykowanych kabli zasilających do poszczególnych urządzeń stojących w szafce. Chodzi tu o ich długość zależną od odległości między gniazdem szafkowym, a gniazdem urządzenia. Takie sieciówki DIY, na alledrogo są np w miarę tanie clony wtyków Oyaide. Trochę roboty ale efekt dający dużo satysfakcji.

[Ape]

Nie do końca jest tak jak pisze powyżej kolega MSki

większość instalacji elektrycznych w domkach / mieszkaniach jest puszkowa lub bez puszkowa, co za tym idzie po drodze może być dowolna ilość połączeń, co na pewno "osłabia" instalacje.

czysty prąd = trafo separacyjne

co do licznika, sąsiadów, nie wiadomo czy to blok, kamienica, czy domek.

[artw]

Po pierwsze, robiąc taką instalację omijasz prawdopodobnie licznik energii elektrycznej.

Po drugie, tak wykonana instalacja, do wykonania której potrzebne są uprawnienia SEP i tak będzie wchodziła w skład dotychczasowej instalacji elektrycznej - system połączeń istnieć będzie nadal. Gdybyś nawet wystąpił o osobne przyłącze do miejsca odbioru energii np. bezpośrednio z elektrowni, to i tak instalacja ta będzie również częścią całego systemu energetycznego.

Tak więc jeśli chcesz mieć "czysty prąd" i sąsiedzi na to pozwolą, to wstaw sobie do piwnicy generator prądotwórczy, będziesz mieć wówczas niezależną i prywatną linię zasilającą sprzęt audio.

 

co za bzudury.

Podpina sie za licznikiem trójfazowym , nie ma możliwosci i powodu omijania licznika przy prawidłowo wykonanej instalacji w domku.

Dedykuje się jedną fazę do audio i kiedy nie ma poboru prądu trojfazowego przez gospodarza i sąsiadow ( np wieczorem malo kto zapuszcza maszyny trojfazowe ) ta faza jest " czystsza"

[artw]

...które również przetransformuje i śmieci.

Czyli wprowadza grafik, kiedy i który sąsiad ma co włączyć.

...ręce opadają z szelestem.

 

Ty tutaj piszesz na poważnie czy tylko po to by sobie jaja porobić?

[krzysiow122]

Dobrze piszesz - nie omijam licznika, za nim jest szafka z bezpiecznikami i jedno odejście trójfazowe do piwnicy (indywidualny dom), do tej linii nic nie jest podłączone, a chciałem też w ten sposób połączenia wyeliminować, różnego rodzaju puszki kontaktowe i kolejne przedłużacze.

Wszystko to natknęło mnie, gdy mój kolega wyeliminował przedłużacz i sprzęt podłączył bezpośrednio do gniazdka w ścianie - jakość i kontrola dźwięku wzrosła zauważalnie.

 

 

 

co za bzudury.

Podpina sie za licznikiem trójfazowym , nie ma możliwosci i powodu omijania licznika przy prawidłowo wykonanej instalacji w domku.

Dedykuje się jedną fazę do audio i kiedy nie ma poboru prądu trojfazowego przez gospodarza i sąsiadow ( np wieczorem malo kto zapuszcza maszyny trojfazowe ) ta faza jest " czystsza"

[januss73]

co za bzudury.

Podpina sie za licznikiem trójfazowym , nie ma możliwosci i powodu omijania licznika przy prawidłowo wykonanej instalacji w domku.

Dedykuje się jedną fazę do audio i kiedy nie ma poboru prądu trojfazowego przez gospodarza i sąsiadow ( np wieczorem malo kto zapuszcza maszyny trojfazowe ) ta faza jest " czystsza"

Oki. Ale trzeba by najpierw pójść do sąsiadów i sprawdzeć z której fazy korzystają urządzenia jednofazowe. Podejrzewam, że z wszystkich. W rozdzielni pewnie szyna zasilająca trójfazowa i pobór z wszystkich faz przypadkowy.

 

Oczywiście można puścić zasilanie linką, wypuścić ją ze ściany unikając w ten sposób gniazdka z którego zwykle zasila się listwę. Ale... gdzie wówczas Spass związany z doborem sieciówki? :)

Powiem tak. Chcesz mieć hajendowo kup Lapp olflex ekranowany 3x2,5, wypuść go ze ściany, do tego jakaś fajna listwa i gitara.

 

A tak bardziej poważnie to pracuję w firmie instalacyjnej (niestety nie elektrycznej) obsługującej zwykle duże fabryki przemysłowe i spożywcze. Często widuję w różnych technicznych pomieszczeniach wypasione przewody choćby właśnie typu ekranowany lapp. Co ciekawe, te przewody nie służą do zasilania najbardziej czułych sterowników. Tam idą zwykłe przewody. Zasilają one natomiast duże obciążenia indukcyjne, sterowniki silników krokowych, czy przetwornice.

[artw]

 

Oki. Ale trzeba by najpierw pójść do sąsiadów i sprawdzeć z której fazy korzystają urządzenia jednofazowe. Podejrzewam, że z wszystkich. W rozdzielni pewnie szyna zasilająca trójfazowa i pobór z wszystkich faz przypadkowy.

 

dedykując osobną fazę do audio izoluje się ( w pewnym stopniu) zakłócenia od innych własnych urządzeń domowych.Szukanie czystszego prądu przez "oglądanie" zakłoceń od sąsiadów to wyzszy próg audiofilii:)

[Jaro_747]

dedykując osobną fazę do audio izoluje się ( w pewnym stopniu) zakłócenia od innych własnych urządzeń domowych.Szukanie czystszego prądu przez "oglądanie" zakłoceń od sąsiadów to wyzszy próg audiofilii:)

 

Oczywiście. Prąd pobierany przez różne urządzenia powoduje spadek napięcia w przewodzie, doprowadzenie osobnego przewodu ze skrzynki pozwala zmniejszyć ten efekt. Abstrahując od sąsiadów, jeżeli orientujemy się do czego podłączone są poszczególne fazy również mamy wpływ na zakłócenia, a właściwie na zmniejszenie ich poziomu.

[micwoj]

Ja się tak zawsze zastanawiam, czy nie lepszy skutek niż oddzielna miałoby zmniejszenie oporu uziomu? Dorobić uczciwy uziom: bednarkę, szpilki czy co tam..

[Seyv]

Często widuję w różnych technicznych pomieszczeniach wypasione przewody choćby właśnie typu ekranowany lapp. Co ciekawe, te przewody nie służą do zasilania najbardziej czułych sterowników. Tam idą zwykłe przewody. Zasilają one natomiast duże obciążenia indukcyjne, sterowniki silników krokowych, czy przetwornice.

One są ekranowane nie po to by chronić np. silniki przed zakłóceniami ale by chronić środowisko przed zakłóceniami pochodzącymi z linii łączących np. falowniki czy sterowniki z silnikami - polecam temat ochrony EMI.

...które również przetransformuje i śmieci.

ale nie wszystkie

Wszystko to natknęło mnie, gdy mój kolega wyeliminował przedłużacz i sprzęt podłączył bezpośrednio do gniazdka w ścianie - jakość i kontrola dźwięku wzrosła zauważalnie.

To gratuluje urządzeń audio ze "świetnymi" zasilaczami. A na poważnie proponuję dobre filtry sieciowe zamiast zawracania głowy sposobem prowadzenia przewodów.

Ja się tak zawsze zastanawiam, czy nie lepszy skutek niż oddzielna miałoby zmniejszenie oporu uziomu? Dorobić uczciwy uziom: bednarkę, szpilki czy co tam..

Lepszy - sprawdzałem u siebie i polecam. Zwłaszcza, że ekranowane przewody też trzeba dobrze uziemić po obu końcach.

[Lech36]

Witam - mam możliwość podpięcia mojego systemu audio do osobnej linii zasilania w piwnicy, gdzie bezpośrednio ze skrzynki rozdzielczej jest do prowadzony kabel trójfazowy. Muszę tylko z pokoju odsłuchowego przewiercić się przez strop i w piwnicy pociągnąć 8 m br kabla.

Mam tak zrobione w jednym z systemów. Zmian w dźwięku nie zauważyłem, ale na pewno technicznie jest lepiej. Poprzednio miałem system włączony do gniazdka bez bolca uziemienia ochronnego. Zdarzało się że przy włączaniu wzmacniaczy końcowych (system aktywny) wywalało bezpieczniki. Teraz mam spokój.

[slawek213]

myślałem aby kabel wychodził ze ściany (tak ok. 80 cm) wchodził by do szafki a na jego końcu były by te gniazda.

 

no i w miejscu, gdzie wychodzi kabelek ze ściany koszulka izolacyjna będzie się przecierała i zrobi zwarcie.

Niech tą instalacje zrobi porządny elektryk z uprawnieniami. Mogę polecić zabezpieczenie bezpiecznikami o charakterystyce "C" i wtedy odpadają układy miękkiego startu dla wzmacniaczy z trafami toroidalnymi.

 

Zmian w dźwięku nie zauważyłem

 

Ja u siebie też nie zauważyłem różnicy poza faktem że jak wywali w moim pokoju bezpiecznik gosposia nadal może przygotowywać kolacje.

Wiadomo, że posiadacze ałdiofijskiego sprzętu będą z pewnością wyczuwali jednoznaczną różnicę w brzmieniu i odbiorze stereo a nawet jeszcze więcej.

[Lech36]

Wiadomo, że posiadacze ałdiofijskiego sprzętu będą z pewnością wyczuwali jednoznaczną różnicę w brzmieniu i odbiorze stereo a nawet jeszcze więcej.

Nie ma czulszego sprzętu niż system w którym głośniki są bezpośrednio podłączone do wzmacniaczy (system aktywny). Jeżeli taki system nie wykrył zaistnienia zmiany to audiofile przede wszystkim powinni się zastanowić co wykrywają swoimi "testami". Może w zrozumieniu zjawisk towarzyszących testom porównawczym tkwi tajemnica ? ;-).

[artw]

audiofile przede wszystkim powinni się zastanowić co wykrywają swoimi "testami". Może w zrozumieniu zjawisk towarzyszących testom porównawczym tkwi tajemnica ? ;-).

 

spokój sumienia ,ze zrobiono wszystko na sensownym poziomie by nie zepsuć .

[SomekPoland]

Nie ma czulszego sprzętu niż system w którym głośniki są bezpośrednio podłączone do wzmacniaczy (system aktywny).

 

Dlaczego?

[Grzegorz7]

...które również przetransformuje i śmieci.

Niekoniecznie.

Jak to zrobić aby było dobrze pisałem na Forum przed laty.

[slawek213]

w którym głośniki są bezpośrednio podłączone do wzmacniaczy (system aktywny)

 

bo w systemach bardzo słabych(ałdiofijskich), wzmacniacz ledwo jest w stanie zasilić głośnik i ze względu na sposób transformacji jego mocy, każda zmiana powoduje rozjechanie systemu. I rozpoczyna się szukanie przyczyny w różnych miejscach systemu.

A w systemach dobrze zaprojektowanych np zwrotnicach wyższego rzędu, zmiana wartości elementów o nawet 20% nie powoduje zmiany brzmienia. Isophon Berlina.

 

Nie zniechęcajcie się i szukajcie dalej tego, co technik w studio tak skrupulatnie schował dla audiofilii w swoim nagraniu MP3

[Lech36]

Dlaczego?

Głośnik jest podłączony bezpośrednio do wzmacniacza bez zwrotnicy pasywnej która pruje całą masę rzeczy w tym połączeniu. To najkrótszy znany tor sygnału. Możesz zrobić nawet układ odtwarzacz - dwie kolumny aktywne. Oczywiście odtwarzacz musi mieć możliwość regulacji głośności.

A w systemach dobrze zaprojektowanych np zwrotnicach wyższego rzędu, zmiana wartości elementów o nawet 20% nie powoduje zmiany brzmienia. Isophon Berlina.

Pod warunkiem zachowania komplementarności dwóch sąsiednich gałęzi zwrotnicy.

[Seyv]

bo w systemach bardzo słabych(ałdiofijskich), wzmacniacz ledwo jest w stanie zasilić głośnik i ze względu na sposób transformacji jego mocy, każda zmiana powoduje rozjechanie systemu. I rozpoczyna się szukanie przyczyny w różnych miejscach systemu.

Nie zamierzam z tym dyskutować bo mam wrażenie, że nie za bardzo wiesz o czym piszesz.

 

Głośnik jest podłączony bezpośrednio do wzmacniacza bez zwrotnicy pasywnej która pruje całą masę rzeczy w tym połączeniu. To najkrótszy znany tor sygnału. Możesz zrobić nawet układ odtwarzacz - dwie kolumny aktywne. Oczywiście odtwarzacz musi mieć możliwość regulacji głośności.

Pod warunkiem zachowania komplementarności dwóch sąsiednich gałęzi zwrotnicy.

Ale gdzieś podział częstotliwości przecież się odbywa... Chyba, że stosujemy głośniki szerokopasmowe - ale chyba nie chcesz nikomu wmawiać, że głośnik szerokopasmowy będzie miał takie możliwości odtwarzania fragmentu pasma jak dedykowany do tego przetwornik?

[slawek213]

Nie zamierzam z tym dyskutować bo mam wrażenie, że nie za bardzo wiesz o czym piszesz.

 

A co mnie to obchodzi, czy Ty zamierzasz lub nie zamierzasz dyskutować. Nawet Twoje wrzenia też mnie nie interesują.

 

Jak masz coś konkretnego do powiedzenia to wal śmiało.

[Lech36]

Ale gdzieś podział częstotliwości przecież się odbywa...

Tak, odbywa się przed końcówkami mocy w filtrach elektronicznych, których budowa może być prawie idealna z punktu widzenia techniki bo pracują w stałych warunkach na małych impedancjach wyjściowych i dużych wejściowych (każdy może mieć bufor impedancji). Teoretyczny idealnie zrównoważony fazowo Linkwitz-Rilley jest dostępny bez żadnych problemów. Wymaga tylko dokładnego doboru elementów w przypadku rozwiązania klasycznego, ale są rozwiązania całkowicie eliminujące wpływ doboru elementów na zgodność fazy elektrycznej. Takie np. zastosowane są w analogowej zwrotnicy CX3400, która mimo że ma regulowane płynnie częstotliwości podziału zawsze zachowuje elektryczną zgodność fazową charakterystyczną dla filtra L-R (24 dB/okt). W takim rozwiązaniu filtr sąsiedni tworzony jest z podstawowego (fizycznego) poprzez odjęcie charakterystyki tego podstawowego filtra od pełnego pasma (sumowanie w przeciwnej fazie). To prawie całkowicie zabezpiecza przed powstaniem elektrycznych błędów fazowych na podziale. Brak błędów elektrycznych ułatwia w dużym stopniu ustalenie zgodności fazowej w domenie akustycznej.

[Seyv]

Jak masz coś konkretnego do powiedzenia to wal śmiało.

To wale...

Co rozumiesz pod pojęciem "słaby" (ałdiofilski)? Że wzmacniacz ma 5W? Czy, że słychać np, zmienię kondensatora? Miałem kiedyś system w którym nie było słychać żadnych zmian, bez względu na źródło czy wzmacniacz grało tak samo - czy był to dobry zestaw?

Nawet Twoje wrzenia też mnie nie interesują.

Jednak to forum audio czyli po części poświęcone muzyce a raczej jej odtwarzaniu. A muzyka to wrażenia więc i o nich należało by dyskutować choć rozumiem, że może Cię to nie interesować (tylko po co czytać forum audio?)

Takie np. zastosowane są w analogowej zwrotnicy CX3400

O tyle jest to ciekawe, że CX3400 kosztuje tyle co para dobrych kondensatorów do zwrotnicy (dochodzi koszt wzmacniacza jeszcze). Od jakiegoś czasu myślę o takim rozwiązaniu (przynajmniej na "dół" systemu). Ale z tanich i dobrych rzeczy póki co tylko wino mi smakuje... choć i tego kiedyś na pewno spróbuję.

Większość domowego audio to jednak systemy pasywne i nie zawsze tak jest ze względów finansowych.

których budowa może być prawie idealna z punktu widzenia techniki

A z widzenia muzyki? Wiadomo tu nie ma racji absolutnej. W technice albo coś działa dobrze albo źle w muzyce nie ma tak sztywnego podziału (choć i tu w dużej mierze króluje matematyka).

Chodzi o to by nie popadać w skrajności. Bo najczęściej albo są tacy co nie słuchają uszami tylko oscyloskopem i miernikiem i tacy co "słyszą" uszami wyjątkowo dużo... a prawda jak zawsze jest po środku.

[Lech36]

O tyle jest to ciekawe, że CX3400 kosztuje tyle co para dobrych kondensatorów do zwrotnicy (dochodzi koszt wzmacniacza jeszcze).

Zgadza się, choć trochę można skrytykować odstęp od szumów układu. W.g. moich pomiarów (CX3400), mojego egzemplarza to ca. -90 dB w stosunku do napięcia wyjściowego 0,78 V (0 dB). To oczywiście całkiem dobry wynik, ale współczesne wzmacniacze operacyjne pozwalają uzyskać lepszy wynik(w CX3400 są stosowane NJM 4580) a i stopień skomplikowania układu wynikający z jego profesjonalnego zastosowanie wydaje się być też w warunkach audiofilskich dyskusyjny (za dużo stopni niepotrzebnych w domowym audio). Za CX3400 zapłaciłem 550 zł (fabrycznie nowa) i mam ją na wszelki wypadek bo na co dzień używam modyfikowanego DCX2496.

 

A z widzenia muzyki?

Po to żeby muzyka była idealna najpierw technika musi być idealna. Później można dyskutować o innych kwestiach.

[slawek213]

Co rozumiesz pod pojęciem "słaby" (ałdiofilski)? Że wzmacniacz ma 5W? Czy, że słychać np, zmienię kondensatora? Miałem kiedyś system w którym nie było słychać żadnych zmian, bez względu na źródło czy wzmacniacz grało tak samo - czy był to dobry zestaw?

 

Słaby to taki co na lampkach wyciąga z biedą 25W przy 10% na 8Ohmach poprzez dopasowanie transformatorowe. A dobry to o 13dB większa moc w klasie H1 czyli 500W

 

Na kanał i żeby nie było chodzi o słuchanie w normalnych warunkach przy 80dBA z dynamiką 10dB

[Lech36]

pruje

W tym poście powinno być psuje a nie "pruje". Przepraszam.

[adalbert]

Witam - mam możliwość podpięcia mojego systemu audio do osobnej linii zasilania w piwnicy, gdzie bezpośrednio ze skrzynki rozdzielczej jest do prowadzony kabel trójfazowy. Muszę tylko z pokoju odsłuchowego przewiercić się przez strop i w piwnicy pociągnąć 8 m br kabla.

I teraz pytanie - czy w pokoju zrobić w ścianie gniazda (np. 4-6 szt), czy ze ściany wyjść kablem bezpośrednio pod stolik (szafkę na której stoi sprzęt) i na tym kablu zainstalować szynę z gniazdami? I kolejne pytanie - jakim to zrobić to kablem?

Wiem - w ścianie jest zwykły 3x2,5 mm więc i tu też tak można, a może 3x2,5 mm ale elastyczna plecionka, która wyjdzie ze ściany i ładnie się ułoży za szafką.

Proszę o porady i sugestie. Pozdrawiam Krzysiek

Jeśli chcesz gniazdka na ścianie to ja bym kupił którąś z tych listew

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czerwone zrobił bym na wysokoprądowe a białe na źródła ( tak dla rozróżnienia )

Kabel ( ostatnio znaleziony ) w dobrej cenie. Szkoda że nie można znaleźć naszej produkcji .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli chciałbyś jedno gniazdko to proponuję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I zamontowanie do jakiejś puszki z abs-u lub metalowej, pełno na allegro.

Gniazdo rozkręcałem i na prawdę blaszki są dużo szersze niż w innych.

To chyba najlepsza i najtańsza opcja na gniazdo ścienne nadtynkowe.

Ja mam właśnie w ten sposób bo stolik mam na gumowych kółkach i jak chcę coś podłączyć z tyłu to wyjeżdżam z

całym stolikiem bo wszystko jest podłączone do listwy pod stolikiem i kabelek się rozwija i z powrotem zwija.

To takie moje sugestie do rozważenia. Powodzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )