Grubość kabli głośnikowych

[toptwenty]

Wzmacniacz "firmowy" z 8 taśmami komputerowymi ( razem min. 80 cm )

Do zasilania lub sterowania, bo raczej nie do sygnału?

[Lech36]

Rzecz w tym, jak napisał w #88 Lech36 - ja uważam, że nasze uszy są lepsze, niż pomiary.

To dosyć rewolucyjne stwierdzenie. Udowodnij że usłyszysz 40 kHz. Przyrząd to zmierzy, nawet odpowiedni mikrofon "usłyszy", a jak jest z Tobą ? ;-)

 

Wzmacniacz "firmowy" z 8 taśmami komputerowymi ( razem min. 80 cm )

będzie miał te same mierzalne parametry, co wykonany samemu Gainclone.

 

Który zagra lepiej ???

To zależy od jakości odsłuchowego testu porównawczego, ale nie chcę rozwijać tematu. Był on już wielokrotnie wałkowany i powtarzanie go denerwuje wielu użytkowników forum.

[przemak]

Co do długości kabla, to NIKT Ci nie zabroni te 0,2 mm2 dać razy 4, 8 czy 16.

 

Bezpieczniki też łączysz równolegle? Trzeba być konsekwentnym, jeżeli 0,2mm2 wystarcza, to wystarcza.

[audioburak]

Bo wystarcza 0,2 mm2 i to ze sporym zapasem.

Praktykę mam kilkumiesięczną z 0,1 mm2 - bez przygód.

 

A co do pomiarów.

Barwy przyrząd nie mierzy tak, jak ucho, a jurorzy Wieniawskiego

pewnie nie słyszą i 12 kHz a potrafią sporo usłyszeć.

Jeszcze trochę, a uznasz za największych miłośników zwierząt

rzeźników - oni wszak dokładnie wiedzą, jak się nazywa każda część tuszy ..;-)))

Naprawdę nie chodzi o mędrca szkiełko i oko; gdyby tak było nasza branża już

dawno by skończyła np. na Technics'ie z 0,001% zniekształceń ....

[Grzegorz7]

Nie przesadzaj.

0,1mm2 to u mnie się rozżarza i spala... ;-)

[przemak]

No nie, 0,22mm2 to ma kabel mikrofonowy i propozycję użycia go jako głośnikowego uważam za śmieszną.

[audioburak]

Mogę się tylko cieszyć, że masz poczucie humoru.

Zaiste godne to i sprawiedliwe, albowiem mało jest już ludzi, których jest w stanie

rozbawić zagadnienie czysto techniczne...

 

A tak poważnie, to nie jesteś pierwszy, który sknerzy głupie 5 zeta na taki eksperyment.

Chyba, że chcesz dokupić miernik temperatury izolacji kabla.....

Chyba, że jak pewna czarno widząca sprawy osoba martwisz się:

co ja zrobię, jak mi się ten eksperyment ( tu wstaw co chcesz ) spodoba ;-)))

[przemak]

Mogę się tylko cieszyć, że masz poczucie humoru.

Zaiste godne to i sprawiedliwe, albowiem mało jest już ludzi, których jest w stanie

rozbawić zagadnienie czysto techniczne...

 

A tak poważnie, to nie jesteś pierwszy, który sknerzy głupie 5 zeta na taki eksperyment.

Chyba, że chcesz dokupić miernik temperatury izolacji kabla.....

Chyba, że jak pewna czarno widząca sprawy osoba martwisz się:

co ja zrobię, jak mi się ten eksperyment ( tu wstaw co chcesz ) spodoba ;-)))

 

Takie eksperymenty mam za sobą ;) Jak widać po avatarze jestem basistą i co najmniej dwa razy zdarzyło mi się "zagotować" instrumentalny kabel gitarowy (czyli te 0,22mm2) użyty w desperacji jako głośnikowy. Lampowy wzmacniacz wtedy idzie z dymem, chyba, że się szczęśliwie zewrze, a tranzystorowy "tylko" przestaje grać do momentu wymiany kabla na sprawny, chyba, że się nieszczęśliwie zewrze, wtedy różnie. I to nie złącza, bo te są te same. Także ten... ;)

[audioburak]

Też grałem kilkanaście lat; co prawda na bębnach ale stąd wiem, co i jak powinno

brzmieć w nagraniu; gitara, skrzypce, perkusja czy kontrabas.

Stąd moje wieloletnie próby uzyskania dźwięku zbliżonego do znanego mi

z własnego słyszenia na graniach w składach zarówno elektrycznych,

jak akustycznych, czy później na koncertach innych muzyków.

Stąd też moja determinacja - wypróbuj i tyle.

Chyba, że tak, jak ja osiągnąłeś już stan nirvany w gratach do słuchania muzyki.

Chyba, że słuchamy ABSOLUTNIE różnej muzyki, bo to jest też prawdopodobne.

[Grzegorz7]

Skrzypce i perkusja powiadasz?

[audioburak]

To coś jakby Alphonse Mouzon i Jean Luc Ponty, którzy właśnie przypadkiem dostrzegli się

na scenie i wychodząc z założenia nowego guru "ciemny lud to kupi" zaczęli grać...;-)

Barwa tych skrzypiec nie ma NIC wspólnego z naturalnym instrumentem; choć doceniam

technikę gry tych młodych dziewczyn; sam bym tak chciał :-(((

Ja wolę już raczej coś klasycznego, jak np. to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

którą to płytę CD traktuję jako wzorzec absolutny pod każdym względem.

I wracam do niej przynajmniej raz na miesiąc pewnie już od roku jej wydania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

O... klasyka...

No to trochę już słuchasz...

Pamiętam Panów jak byli jeszcze młodsi.

Nie cierpię jazz`u ale jak słucham kilku, m.in. Pana Grappelli`ego i pozostałych rzecz jasna to ciary...

Już rozumiem co miałeś na myśli; bębny, bas, piano i skrzypki...

:-)

[przemak]

Stąd też moja determinacja - wypróbuj i tyle.

Chyba, że tak, jak ja osiągnąłeś już stan nirvany w gratach do słuchania muzyki.

 

Jeżeli na cienkim druciku gra inaczej, niż na normalnym w okolicy chociaż 0,75mm2, to IMO gra źle i nie mam co próbować. Ja z tego żyję i nie będę eksperymentować na kliencie ;)

 

Aha, no i w zasadzie nie mam tego problemu bo mam też aktywne monitory ;)

[audioburak]

@przemak

Czasem wydaje mi się, że ciągle piszesz o piecu Dynacord'a z kolumnami w szafie dwudrzwiowej ;-)

Są inne warianty słuchania. Ja mam ścianę dźwięku 200 W dawno za sobą...

Że gra inaczej na druciku, to fakt. Może dla Ciebie gorzej; też to biorę pod uwagę.

A pisałem o kilku ( x4x8x16 ) drutach, tylko dlatego, żeby zaspokoić Twą silną potrzebę przekroju;

zapewne pożądaną kiedy indziej, ale nie w warunkach domowego słuchania do 5-8 W.

 

@Grzegorz7

Grappelli do niedawna był jednym z niewielu, który łączył 3 pokolenia wirtuozów

od czasów Django ( ale nie tego od Q Tarantino - też świetny ;-)) )

Poza tym jest na kontrabasie G Mraz - mój ulubiony bassman ;-)

[przemak]

Że gra inaczej na druciku, to fakt. Może dla Ciebie gorzej; też to biorę pod uwagę.

A pisałem o kilku ( x4x8x16 ) drutach, tylko dlatego, żeby zaspokoić Twą silną potrzebę przekroju;

zapewne pożądaną kiedy indziej, ale nie w warunkach domowego słuchania do 5-8 W.

 

Kilka drutów równolegle to jest grubszy drut i to jest OK, ale jeden drucik to jest jeden drucik i do głośników się nie nadaje. Nawet do słuchania w domu. Proszę:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czerwony - przebieg na wyjściu końcówki mocy, zielony - przebieg na zaciskach ZG podłączonego sześciometrowym zwykłym miedzianym kablem głośnikowym 2x0,75mm2 (imo za cienki, ale jak widać może być), niebieski - przebieg na zaciskach tego samego ZG podłączonego sześciometrowym kablem mikrofonowym 2x0,22mm2 (wykorzystane żyły, oplot luzem). Zestaw głośnikowy - standard, 8 omów:

 

 

Rozumiem, że przy podłączaniu jednym cienkim kabelkiem chodzi o takie nierównomierności charakterystyki dochodzące do 1dB, i na częstotliwości rezonansowej i przed podziałem. Jeżeli chodzi o takie coś, to zgoda. Ja wolę, żeby kolumny dostawały to, co wychodzi z końcówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

przemak - dlaczego do testów użyłeś kabel 6 m przecież poza łączniem satelitów w systemach kina domowego takie długości nie występują. Standard to 2,5-3 m ..

 

Artur

[przemak]

przemak - dlaczego do testów użyłeś kabel 6 m przecież poza łączniem satelitów w systemach kina domowego takie długości nie występują. Standard to 2,5-3 m ..

 

Artur

 

Bo taki miałem a nie chciałem ciąć ;)

Serio - ja mam jakieś 6m właśnie, końcówka obok w racku. Poza tym różnice będą właśnie takie, tylko trochę mniejsze. Przy kolumnach trójdrożnych jeszcze bardziej pofałdowane.

 

Nawet więcej mam, niż 6m, końcówka jest na górze, na wysokości 2m, kolumny na wysokości 1m...

[audioburak]

Nadaje sie i 0,2, ale nie do tak ekstremalnych warunków. Ja używałem 2m i było dobrze.

Jeszcze trochę i będziesz dyskutował o przekrojach,

umieszczając kolumnę na wieży oświetleniowej ;-)

[przemak]

Nadaje sie i 0,2, ale nie do tak ekstremalnych warunków. Ja używałem 2m i było dobrze.

Jeszcze trochę i będziesz dyskutował o przekrojach,

umieszczając kolumnę na wieży oświetleniowej ;-)

 

Rozumiem. Czyli tak, ale jednak nie ;)

Krótko mówiąc - kierunek zmian jest zły, ale jak zmiany są niewielkie, to OK, prawda?

[audioburak]

Jeśli niemal jedynym instrumentem, w który się wsłuchujesz jest Twój instrument ;-)

to nie spodziewam się innych odpowiedzi.

Ci jednak, co słuchają różnych stwierdzają istotne różnice w barwie, otwarciu i ogólnie

biorąc naturalności instrumentów.

Przyjmij za pewnik, że wystarczy 0,2 mm2 solid, a jeśli tobie nie bardzo -

zachowasz dobrą ( czytaj niezakłóconą mułem ) jakość dźwięku ten kabel zwielokrotniając.

Kierunek jest słuszny, a że droga wyboista ..nic nie poradzę; a do tego trzeba wyzbyć

się różnych dogmatów, uprzedzeń...

Nawet tylko takiego : jak nie kosztuje, to nie zagra.

[przemak]

Jeśli niemal jedynym instrumentem, w który się wsłuchujesz jest Twój instrument ;-)

to nie spodziewam się innych odpowiedzi.

Ci jednak, co słuchają różnych stwierdzają istotne różnice w barwie, otwarciu i ogólnie

biorąc naturalności instrumentów.

Przyjmij za pewnik, że wystarczy 0,2 mm2 solid, a jeśli tobie nie bardzo -

zachowasz dobrą ( czytaj niezakłóconą mułem ) jakość dźwięku ten kabel zwielokrotniając.

Kierunek jest słuszny, a że droga wyboista ..nic nie poradzę; a do tego trzeba wyzbyć

się różnych dogmatów, uprzedzeń...

Nawet tylko takiego : jak nie kosztuje, to nie zagra.

 

Przepraszam, ale tego mętnego wywodu nie kupuję. Niestety, nie jest to pewnik. Najpierw piszesz, że 0,2mm2 wystarcza, potem, że jednak lepiej więcej, jak pokazuję, że zmiany brzmienia nie zależą od mocy, to piszesz, że max 2 metry a więcej nie. Kierunek zmian jest, jak pokazałem - wzrost głośności w momentach wzrostu impedancji zestawów głośnikowych, zachowanie podobne do zachowania wzmacniaczy lampowych. To nie jest to, co wychodzi ze wzmacniacza i brzmienie jest zmienione w nieprzewidywalną stronę. Jak pisałem, biorę za to pieniądze i moim zadaniem jest uzyskanie, jak piszesz "istotne różnice w barwie, otwarciu i ogólnie biorąc naturalności instrumentów" bez patentów typu cienki kabelek czy czarna skrzynka na odsłuchu.

 

Przepraszam, właśnie sobie uświadomiłem, że w powyższych pomiarach jest błąd, bo przecież masa jest wspólna i połączona zawsze grubym kablem 0,75mm2 ;) więc pomiary pokazują tylko wpływ POŁOWY kabla, czyli mamy do czynienia z trzymetrowym odcinkiem cienkiego drucika ;)

[przemak]

Jutro jak zdążę zrobię porządny pomiar przez diboxa ;)

[przemak]

OK, pomiar przez diboxa wykonany. Ground lift pozwala mierzyć napięcie na zaciskach ZG bez pętli mas i uwzględnia się w ten sposób oporność całego kabla, a nie połowy. Sprzęt: Yamaha NS-10, końcowka NAD 216, dibox niestety behringer, więc szumi i pasmo średnie, ale pasywny jeszcze gorzej jeżeli chodzi o pasmo ;) W każdym razie spadek w dole w porównaniu do wczorajszych pomiarów to wina diboxa, nie jest ogromny i taki sam w każdym przypadku.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zielony - napięcie na wyjściu wzmacniacza obciążonego ZG

Czerwony - napięcie na zaciskach ZG podłączonego 4m kablem 2 x 0,75mm2

Niebieski - napięcie na zaciskach ZG podłączonego 1,7m kablem mikrofonowym Klotz 2 x 0,22mm2, na zdjęciu poniżej

 

 

 

Jak widać, krótki nawet kabelek 0,22mm2 wprowadza zmianę poziomu na zaciskach ZG mniej więcej o 1dB (niby nic, ale zawsze) i co gorsza wprowadza duże zafalowania charakterystyki zależne od impedancji ZG. Na zaciskach wzmacniacza różnice wynoszą 0,1dB, "gruby kabel" zwiększa je do 0,3dB, cienki kabelek o długości dwa razy za małej (nie miałem dłuższego) zwiększa je do 0,7dB. Czyli trzymetrowy kabel głośnikowy 2 x 0,22mm2 wprowadza różnice napięcia na wejściu ZG o 1,5dB.

W tym konkretnym przypadku zestawów NS-10 podłączenie ich trzymetrowymi kabelkami spowoduje na 200Hz o 2dB niższy poziom w stosunku do zwykłego kabla, co oznacza dwie trzecie mocy w paśmie 200Hz przy tym samym sygnale wejściowym ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Na zaciskach wzmacniacza różnice wynoszą 0,1dB, "gruby kabel" zwiększa je do 0,3dB, cienki kabelek o długości dwa razy za małej (nie miałem dłuższego) zwiększa je do 0,7dB

Jak lampowo :) Kiedyś widziałem, ktoś robił podobne pomiary porównując lampowca z tranzystorem. Już nie pamiętam szczegółów, ale w lampowcach podobnie to wyglądało :)

[przemak]

Jak lampowo :) Kiedyś widziałem, ktoś robił podobne pomiary porównując lampowca z tranzystorem. Już nie pamiętam szczegółów, ale w lampowcach podobnie to wyglądało :)

 

Wlaśnie, lampowo. Być może to ja te pomiary ;)

[micwoj]

Być może to ja te pomiary ;)

Kurcze, nie pamiętam, tak mi się kołacze że na tym forum widziałem. A gdzie pokazywałeś?

[przemak]

Albo w wątku o mitach, albo tu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wracając do kabelka - jak widać, zamocowanie kabelka 0,22 do NS-10 bez dodatkowych sztuczek nie jest takie łatwe, producent jakoś chyba miał na myśli grubsze ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

No to owszem, twoje mi się pamiętały :)

 

Tak myślę, może wsadzę jakieś kilkanaście omów w szereg i posłucham lampowego grania :)

[Lech36]

Tak myślę, może wsadzę jakieś kilkanaście omów w szereg i posłucham lampowego grania :)

To nie w 100% symuluje lampę. Jeszcze trzeba wprowadzić symulację mikrofonowania lamp. Wtedy będzie komplet ;-).

[Grzegorz7]

Jak widać, krótki nawet kabelek 0,22mm2 wprowadza zmianę poziomu na zaciskach ZG mniej więcej o 1dB (niby nic, ale zawsze) i co gorsza wprowadza duże zafalowania charakterystyki zależne od impedancji ZG. Na zaciskach wzmacniacza różnice wynoszą 0,1dB, "gruby kabel" zwiększa je do 0,3dB, cienki kabelek o długości dwa razy za małej (nie miałem dłuższego) zwiększa je do 0,7dB. Czyli trzymetrowy kabel głośnikowy 2 x 0,22mm2 wprowadza różnice napięcia na wejściu ZG o 1,5dB.

"Średnia" (odrzucając zafalowania związane z charakterem obciążenia) dokładnie odpowiadają obliczeniowym z postu #64...

W audio nie ma cudów.

Rządzi tu matematyka, fizyka i metrologia... ;-D