Najważniejszy start na przyzwoitym poziomie

[arturocki]

Witam wszystkich, chciałbym zacząć poważniej osłuchiwać się z muzyką i powoli kompletować sprzęt audio. Mam bardzo skromne doświadczenia na tym polu, bardziej wyrabiałem ucho grając na gitarze, a słuchałem muzyki z mini wieży i zestawu komputerowego Cambridge.

 

Tyle tytułem wstępu... celuję w sprzęt używany, mieszkam w bloku, sprzęt miałby stać w pokoju około 12 mkw. Słucham ogólnie pojętej muzyki rockowej, melodyjny metal, grunge - ktoś to jeszcze pamięta? :) ...przede wszystkim pliki cyfrowe mp3 słabszej jakości - ostatnio dopiero zacząłem gromadzić ich lepsze odpowiedniki. Lubię posłuchać, głównie wieczorami, radia (Antyradio, Trójka). Sprzęt chciałbym również podpiąć do TV plazma Panasonic TX-P42X10Y, tunera NC+ Wifi Premiumbox i konsoli PlayStation. Wykorzystanie sprzętu po 30% muzyka, radio i filmy, pozostałe 10% konsola.

 

Wszystko powyższe wskazywałoby na amplituner lub wzmacniacz z dużą ilością wejść. Raczej stereo - dwie kolumny podstawkowe, miałyby być zawieszone po obu stronach TV, raczej blisko ściany (brak miejsca) + ewentualnie subwoofer gdyby brakowało basu. Mój budżet na dwa monitorki + ampli/wzm. to około 1000 zł - wiem że to mało, ale od tego muszę zacząć.

 

To teraz do rzeczy:

1. Czy możecie mi polecić jaki zestaw byłby dobry do muzyki rockowej? Czytałem sporo, ale im więcej się czyta, tym więcej mam wątpliwości z doborem sprzętu. Generalnie wyciągnąłem wniosek, że do każdego przyzwoitego apli/wzm można dobrać kolumny aby zestaw ładnie zagrał... może to jest dobre rozwiązanie aby kupić źródło i potem jeździć i dobrać jakieś kolumny? Myślałem np. o leciwych Yamaha RX-797, Denon AVR-3801...

2. Czy w tej klasie sprzętu usłyszę różnicę pomiędzy podpięciem sprzętu analogowo (cinch) i cyfrowo (S/PDIF)? Czy szukać sprzętu tylko z takim wejściem?

3. Nie upieram się na amplituner, ale wzmacniacz musiałby mieć, sporo wejść aby wszystkie moje zachcianki ogarnąć, jeżeli są takie to poproszę coś polecić.

4. Sprzęt będę używał przede wszystkim wieczorami i nocą, dlatego tak musiałby być dobrany, aby w takich okolicznościach nadal czerpać przyjemność ze słuchania i jednocześnie nie budzić nikogo za ścianą... na jaki parametr miałbym zwracać szczególną uwagę, co za to odpowiada?

 

Zamieszczam szkic pokoju, może coś to pomoże w doborze sprzętu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

Odp. 1. Napisz czego oczekujesz od grania. Spokoju czy powera i agresji. Te w/w to kino domowe ale wyzsze modele wiec podolaja w muzyce. Wzmacniacza stereo o tej klasie grania nie dostaniesz w tych pieniadzach.

Odp. 2. Zalezy co bedziesz podpinal po analogu. Jak CD to niebedzie roznicy. Ja mam denkna 3805 i DAC w nim jest ok slyzze roznice na kozysc wejsc cyfrowych. Mam blu ray pioneer i chromecasta audio.

Odp. 3. Wzmacniacz to drozsza opcja do 1000 nie warto.

Odp. 4. Nie ma pdostej zasady. Ale od podstawem nie oczekuj tektonicznego basu. Nie pobudzisz nikogo.

 

 

Od siebie polece Ci Mkcrolaba 9c nowy za 900 iy ma 4 wejscia. Gra cieplo sporo miekkiego basu ale tylko ponad 50 hz. Gora ma sporo detali gra lagodnie ale jest obecna. Ten sprzet za 2 lata sprzedasz w prawie tej samej cenie.

[Tal]

..polece Ci Mkcrolaba 9c..

Potwierdzam 100% satysfakcji biorąc pod uwagę Twoje oczekiwania oraz budżet.

[mkk1]

Ta plazma ma wyjście analogowe audio , więc na kinie domowym i ilości wejść bym się nie skupiał . N i konsolę przez hdmi do TV , a z TV analogiem do wzmaka .

Moja rada : stare monitory w obudowie zamkniętej, z basowym 25cm + . No i jakiś wzmak do 500-600 pln.

[arturocki]

Napisz czego oczekujesz od grania. Spokoju czy powera i agresji.

...jednego i drugiego :) Uwielbiam "zanurzać się" w dźwięki Pink Floyd czy Dire Straits, ale i "przydzwonić" Nirvaną lub Metallicą.

 

Zalezy co bedziesz podpinal

Ta plazma ma wyjście analogowe audio , więc na kinie domowym i ilości wejść bym się nie skupiał .

...myślałem o tym aby sprzęt połączyć wyjściem S/PDIF z konsoli i tunera, ewentualnie tuner -> HDMI do TV -> wyjście optyczne do amplitunera ...i dlatego pytam o różnicę w jakości między analogowym i cyfrowym połączeniem

 

Od siebie polece Ci Mkcrolaba 9c

...dziękuję za propozycje, poczytałem trochę o tych głośnikach... opinii jak zwykle tyle samo za jak i przeciw :D ...przemyślę jeszcze temat choć nie ukrywam, że chyba bliżej mi do klasycznego rozwiązania z głośnikami pasywnymi, całe życie słuchałem muzyki na aktywnych zestawach i dlatego mnie tak kusi aby wejść w inne rozwiązanie.

 

Ja mam denkna 3805 i DAC w nim jest ok

...a jakie kolumny masz podpięte to tego Denonka?

 

stare monitory w obudowie zamkniętej, z basowym 25cm + . No i jakiś wzmak do 500-600 pln.

...takie rozwiązanie też wchodzi w grę, tylko czego szukać? ...od czegoś trzeba zacząć? ...no i szkoda mi jednak trochę radia.

 

...wypatrzyłem: Quad 11L, Eltax Liberty 3+ ...może od takich monitorków zacząć?

[AndrzejPiaseczno]

...a jakie kolumny masz podpięte to tego Denonka?

 

U mnie gra to z MIssion mx4 i... do Jazzu i spokojnych aranżacji gra to super - do metalu to już zbyt ostro i dynamicznie. Nie nadaje sie to kompletnie do złych nagrań.

[arturocki]

U mnie gra to z MIssion mx4

...pięknie, dla mnie jak na razie to pewnie kosmiczna półka cenowa ;)

Niestety "złych" mp3-ek mam sporo... ale powoli mam zamiar zastępować je dobrymi wersjami audio.

[AndrzejPiaseczno]

Pieniądze nie grają .. na szczęście.. mx 4 to budżetowy sprzęt.. fakt że konstrukcja udana w tych pieniądzach.

 

Nie mam dużego doświadczenia - przewaliłem tylko z 5 zestawów, ale przed zakupem trzeba sobie odpowiedzieć co chcemy osiągnąć.

Jeżeli chcesz słuchać muzyki z przyjemnością, mam na myśli każde nagranie, to te Microlaby 7c czy 9c spełniają to zamierzenie. Posłuchaj ich a zobaczysz sam czy takie granie Ci odpowiada - miekko okrągło z dobrym nawet stereo - ukryje sporo ze złych nagrań.

 

Uniwersalny zestaw stereo za 1000 - nie twierdzę że nie da się tego dostać, ale trzeba mieć szczęście... bo dobre rzeczy w niskiej cenie , raz schodzą błyskawicznie, dwa nikt nie sprzedaje fajnego zestawu za tę cenę.

 

Ten pomysł z Denonen 3802 jest ok - ale musisz do tego dobrać ciepłe kolumny ze spokojnym wyższym środkiem - Amplituner AV dla uzyskania dobrych efektów przestrzennych w konie dość mocno rasuje wyższą średnicę.

[S4Home]

Witaj,

 

Odpuść amplituner kina domowe.

Raczej stereo. + ewentualny DAC jeśli stwierdzisz że brakuje mu wejść cyfrowych a są Ci potrzebne.

Denon PMA 560 + Tannoy M2 + zewntrzny DAC i to ładnie gra. Ewentualnie wspomniane Missiony, czy któreś z użyanych produktów ELACa.

 

Pozdrawiam

[Tal]

...wypatrzyłem: Quad 11L, Eltax Liberty 3+ ...może od takich monitorków zacząć?

Podałeś dobre typy i swego czasu sam przymierzałem się do tych Quad'ów posiadając Liberty 3+ z których do pewnego momentu byłem usatysfakcjonowany. W Twoim repertuarze Liberty 3+ świetnie się sprawdzą. Oczywiście nie są idealne, ale konstruktorzy idąc na kompromisy uzyskali wyjątkowy efekt, a Quad 11L to poziom wyżej i według mnie sensowniej jest złożyć bardziej przyszłościowy zestaw inwestując Twoją kwotę choćby w te Quad'y, lub jakiś przyzwoity piec. Za jakiś czas odłożysz podobną sumkę i zaczniesz rozglądać się za kolejnym elementem. Przewalając klocki w kwotach 500-600zł to takie skoki w bok i trzeba po prostu dołożyć, aby to zrozumieć i przede wszystkim usłyszeć, ale jak najbardziej zdaje sobie sprawę z różnych sytuacji materialno-finansowych, także jeśli kwestia nie do przeskoczenia to podzielę się moimi znaleziskami :)

 

Kolumny:

1)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wzmacnicze:

1)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturocki]

Dziękuję wszystkim podpowiedzi, czytam od wczorajszego wieczora i będę umawiał się na odsłuchy.

 

Powiedzcie proszę jeszcze jak mocno wpływa na dźwięk ustawianie kolumny blisko ściany z otworami BR skierowanymi do tyłu, pokój nie jest duży. Zastanawiam się czy w ogóle brać pod uwagę kolumny z taką budową, w moim przypadku odsunięcie ich na kilkadziesiąt centymetrów nie będzie możliwe, a wspomniane Quady, Missiony i Eltaxy niestety mają właśnie taką budowę.

[S4Home]

Nie ma znaczenia czy bas reflex jest z tyłu czy z przodu. Odsuwając kolumny wzmocnisz bas jednak nie do końca w dobry sposób oraz stracisz na syereofonii. Jeśli chodzi o górę pasma to już zależy od indywidualnego pomieszczenia.

 

Pozdrawiam

[arturocki]

...no to się zaczęło śrubowanie górnego pułapu, wkręciłem się i wychodzi mi na to, że mogę wyciułać 1300 zł max!

 

Pytanie czy warto walczyć o wspomniane Quady 11L - podobają mi się, ale praktycznie za tą cenę mogę mieć nowe Dali Concept 1, JBL Arena 120 - 130, Klipsch R-14M, Tannoy Mercury, ELAC BS73 i jeszcze coś by się pewnie znalazło... czy te Quady to zdecydowanie lepsza półka od w/wymienionych? Zostałoby mi na jakiś wzmacniacz i kable około 500 zł...

[mkk1]

Z jakiej części Polski jesteś ?

[arturocki]

Z jakiej części Polski jesteś ?

Zielona Góra

[mkk1]

No to masz w okolicy :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I potem piecyk do tego

M

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S4Home]

Z wymienionych przez Ciebie nowych kolumn najlepsze są te Elaci BS73.

Sprawdź je w odsłuchu i będziesz wiedział czy to droga którą powinieneś iść czy też czegoś nadal Ci brakuje i bierzesz nadal pod uwagę Quad.

 

Pozdrawiam

[arturocki]

...dzięki Panowie za propozycje, niestety rozłożyło mnie choróbsko i na razie sobie nie pojeździłem :( ...pozostaje czytanie internetu.... choć od tego to coraz większy mętlik mam w głowie :D

[AndrzejPiaseczno]

Nie czytaj idź i słuchaj :)

Ja 3 miesiące temu miałem kupić kolumny podłogowe, potem miałem kupić Dali Zensor 3 - bo ich słuchałem kiedyś i mi się strasznie podobało.

Posłuchałem koło 10 zestawów - różne kolumny i różne wzmacniacze - każdy z nich grał inaczej. Gra zestaw nie same kolumny.

 

Czytając internet nie znajdziesz odpowiedzi na które sam musisz sobie odpowiedzieć. Jeżeli znajdziesz na miejscu coś w super cenie to możesz brać - posłuchasz kilka miesięcy i możesz sprzedać.

Jeżeli szukasz czegokolwiek też możesz brać w ślepo.

Ale jeżeli chcesz być zadowolony z tego co kupisz to bez odsłuchu nie da rady.

[arturocki]

Ale jeżeli chcesz być zadowolony z tego co kupisz to bez odsłuchu nie da rady.

 

...prawda i tylko prawda :) ...tylko jak człowiek chory, siedzi w domu to mu głupie pomysły chodzą po głowie :D ...i takim to sposobem szarpnąłem się na CA Azur 640a v2, mam nadzieję, że dużej głupoty nie zrobiłem, sprzęcik napisane, że jest świeżo po przeglądzie, powinien być u mnie w poniedziałek.

 

I teraz druga strona medalu: jakie z wymienionych kolumn mogą zagrać z tym piecykiem w moim repertuarze... na forum znalazłem, że sprawdzały się z Kef IQ3, Tannoy M2 w tą stronę idziemy? Na Allegro jest jeszcze zestaw Quad 12L (11L niestety już kupione)... a może tak jak sugeruje mkk1 pość w obudowę zamkniętą?

 

A jakie znośne kabelki do tego wzmaka kupić... ponoć jest wrażliwy na tym punkcie, mam nadzieję, że pogodzi się też z PS3 :)

 

Wiem że Was męczę ;P ...ale mamy już mniej zmiennych to może będzie łatwiej coś dobrać.

[S4Home]

No do niego musisz dobrać kolumny ciepłe. raczej ciemne bym powiedział. Tannoy M2 wypadnie dobrze cenowo to taka bardzo bezpieczna droga. Jak Ci nie spasują odsprzedaż je bez problemu.

 

Wstępnie w ramach sprawdzenia poszedł bym tą drogą.

[szymon1977]

m2+podstawki... taniej wyjdzie m3, a glosniki i zwrotnica te same :-)

[S4Home]

A i owszem. M3 lub F3

Tylko tam były chyba jakieś ograniczenia gdzie mają stać o ile dobrze pamiętam?

[arturocki]

...owszem jest problem z miejscem (rysuneczki załączone w pierwszym poście), mógłbym od biedy je postawić ale byłyby wciśnięte pomiędzy szafki, odstępy po bokach około 5-7cm i od tyłu max 15 cm... to chyba nie wydali ;)

 

...a co sadzicie o Mirage Frx-3Three - głośniki Tannoya i podobno można je podwiesić na jakimś stelażu - idealne rozwiązanie dla mnie :D ...ktoś je tu opisywał, że zamiatają pod dywan Paradigm Monitor 3 - które zresztą też są do kupienia w podobnej cenie ;)

[S4Home]

...owszem jest problem z miejscem (rysuneczki załączone w pierwszym poście), mógłbym od biedy je postawić ale byłyby wciśnięte pomiędzy szafki, odstępy po bokach około 5-7cm i od tyłu max 15 cm... to chyba nie wydali ;)

Nie to nie przejdzie, zatem podstawkowe.

Mirage ma głośniki Tannoya? Serio? Oni robili przecież swoje konstrukcje, słynne omni polarne.

[arturocki]

...może rzeczywiście dałem się zasugerować sprzedającemu, ale nie znam się ;)

 

Tutaj artykuł o nich:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Choć wiadomo jak to z artykułami na zamówienie bywa ;)

Może jednak warto, też grają "ciemno"? ...cokolwiek to znaczy :) Musiałbym obrócić 100 km w jedną stronę aby ich posłuchać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S4Home]

Widzę że jest tu porównanie do Tannoya, ale gdzie jest inforamcja o głośnikach Tannoya?

Jest tam zdanie: "Niskośredniotonowy jets także patentem kanadyjskiej firmy". Tannoy jest szkocki.

[arturocki]

Azurek dojechał... pierwsze co mnie zaskoczyło to ciężar... jest co dźwigać, skąd te opinie w sieci o lichej budowie? ...ale ja nie znam się :) ...na mnie wrażenie robi.

 

Nie mogłem czekać... po kolumny jadę dopiero dzisiaj. Podpiąłem do niego dwie kolumienki dwudrożne z BR ze swojej starej mini wieży, tuner NC+ i PS3 po komponencie, żeby choć posłuchać czy sprzęt jest sprawny. Testy wypadły pozytywnie :) ...daleko było mi do zbierania szczęki spod stołu (jak to często liczni opisywali), ale przypominam, że nawet nie mam na razie godziwych kolumn, aby ładnie posłuchać. Odpaliłem kilka płyt audio na PS3: Dire Straits, Hey, Metallica i tuner TV.

 

Wszystko gra czysto, bardzo wyraźne górne dźwięki. Dialogi, lektor - baaaardzo czytelne, mocno wybijające się na pierwszy plan, ale brakuje mi "mięsa" w tym wszystkim, trochę przestrzeni - myślę że to na pewno się zmieni po podpięciu Tannoy-ów M2.5. Czy dobrze teraz rozumiem, że kolumny grające "ciemno" to te, schodzące niżej z wyraźniejszym środkiem i dołem i nieprzerysowaną górą?

[S4Home]

Tak teraz dobrze rozumiesz.

Ok zatem czekamy na docelowe kolumny.

 

Pozdrawiam

[szymon1977]

Jak nie będą efektownie napier... talerze do z początku możesz być lekko zawiedziony, ale jako użytkownik Tannoy Mercury M1 powiem, że warto się wsłuchać by po jakimś czasie delektować się jakością całości przekazu.