Magnetofony lampowe

[Gość Artur1970]

Kącik poświęcony magnetofonom lampowym. Zapraszam wszystkich użytkowników magnetofonów lampowych do wymiany doświadczeń, problemów, radości z użytkowania tych polskich jak też zagranicznych sprzętów

[moltos]

To na początek zagadka. Co to za magnetofon?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Artur1970]

To może być Telefunken sądząc po pięknej drewnianej obudowie ale może się mylę i jest to Ampex. Tak czy inaczej jest piękny

[moltos]

Revox G36

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Artur1970]

No tak. Zapomniałem że wersja G 36 jest taka mniej podobna do swoich braci z rodziny 36 Revox'a ale ogulnie to bardzo zacna seria. Naprawdę piękny magnetofon

[Gość Artur1970]

Ja w dziedzinie lampowych magnetofonów raczkuje. Chodź w młodości miałem zrk zk120 i mile go wspominam bo nie psuł się. Ponieważ trochę jestem elektronikiem to postanowiłem sobie zrobić lampowca. Jako transportu użyłem zrk zk246 a narazie preamp odczytu wydzielony jak w magnetofonach stacyjnych zrobiłem/zaprojektowałem sam. Miałem bazować na revox-ach z serii 36 ale w końcu postanowiłem wykonać to po swojemu. Korekcja odczytu jest regulowana więc można samemu kreować charakterystykę. Teraz muszę rozbudować o tor zapisu. Generalnie ma to być mono dwuślad. W tej chwili gra na orginalnej od zk246 i powiem że jestem mile zaskoczony jakością. Lampowe urządzenia grają nieco inaczej ale oczywiście na plus

[KraVetz]

Generalnie ma to być mono dwuślad.

Co do głowic 2 śladowych,to ostatnio spotkałem się z głowicami od Telefunkena M 250.Z tym,że są od tranzystorowego wzmacniacza,więc ich skuteczność może być niewystarczająca.Jeśli chodzi o oryginały lampowe (wysokooporowe),to czarno to widzę.Inna sprawa,że raczej nie bywają to głowice uniwersalne,więc wymaga to chyba zmiany mostka,lub nawet całego transportu.

[Konstanty S.]

Istnieje sposób na dopasowania głowicy niskooporowej odtwarzającej do preampa lampowego, a mianowicie transformator. Stosuje (stosowało) się to w magnetofonach profesjonalnych np. ampex serii 440. Problemem jest jednak w dobrej jakości transformatorze, który jest praktycznie nieosiągalny. Dlaczego o tym piszę? Ponieważ takie rozwiązanie funkcjonuje w jednym moim magnetofonie z dobrym skutkiem. Do czasu zdobycia środków i sprowadzenia oryginalnej głowicy postanowiłem wykorzystać transformator mikrofonowy firmy Tonsil Te3-337 (kupuje się razem z przewodem mikrofonowym) bywają na A...o, czasami w bardzo przystępnych cenach. Rezystancja wejściowa to około 200 omów a zatem jeżeli głowica ma zbliżoną rezystancję to wynik będzie pozytywny. Zauważyłem, że istniejący ekran magnetyczny jest za mały przy maksymalnym wzmocnieniu słychać minimalny przydźwięk, ale sygnał jest tak duży że wzmocnienie potrzebne do pełnego wysterowania to 30% tego sygnału.

Przy takim wysterowaniu problem nie istnieje. Arturze możesz poeksperymentować zwiększając ekran, stosując jeżeli zajdzie potrzeba tłumik.

[Konstanty S.]

Istnieje sposób na dopasowania głowicy niskooporowej odtwarzającej do preampa lampowego, a mianowicie transformator. Stosuje (stosowało) się to w magnetofonach profesjonalnych np. ampex serii 440. Problemem jest jednak w dobrej jakości transformatorze, który jest praktycznie nieosiągalny. Dlaczego o tym piszę? Ponieważ takie rozwiązanie funkcjonuje w jednym moim magnetofonie z dobrym skutkiem. Do czasu zdobycia środków i sprowadzenia oryginalnej głowicy postanowiłem wykorzystać transformator mikrofonowy firmy Tonsil Te3-337 (kupuje się razem z przewodem mikrofonowym) bywają na A...o, czasami w bardzo przystępnych cenach. Rezystancja wejściowa to około 200 omów a zatem jeżeli głowica ma zbliżoną rezystancję to wynik będzie pozytywny. Zauważyłem, że istniejący ekran magnetyczny jest za mały przy maksymalnym wzmocnieniu słychać minimalny przydźwięk, ale sygnał jest tak duży że wzmocnienie potrzebne do pełnego wysterowania to 30% tego sygnału.

Przy takim wysterowaniu problem nie istnieje. Arturze możesz poeksperymentować zwiększając ekran, stosując jeżeli zajdzie potrzeba tłumik.

muszę sprostować ampex 440 to magnetofon tranzystorowy. transformatory stosowano w niektórych modelach 351, on spełniał jeszcze jedna rolę a mianowicie symetryczne połączenie głowicy z preampem.

[Konstanty S.]

Wklejam schemat pierwszego stopnie przedwzmacniacza ampex 351 ze wspomnianym powyżej rozwiązaniem.

 

próbuję wkleić schemat tego rozwiązania.

 

 

 

teraz się udało

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Artur1970]

Tak wygląda mój docelowy transport do lampowca. Chassi już pod lampy też zrobione. Triody będą 6n3p które co prawda należą do średniej klasy wzmocnienia ale mają zaletę. Wysoki współczynnik wzmocnienia na wejściu, niski na wyjściu i niskie napięcie anodowe oraz szersze pasmo przenoszenia niż ecc83. Jeżeli chodzi o głowice to mam nowe od zk120 tylko koszyczek muszę przerobić bo mocowanie głowicy inne było w uwerturze. Co do stosowania głowic od tranzystorów to będzie działał układ lampowy na ecc83 w bardzo podobnej aplikacji do preampów gitarowych i przy właściwym ekranowaniu oraz prowadzeniu linii zasilania nie występują żadne przydźwięki. Jedynym zakłóceniem w tym przypadku może być szum taśmy. Zresztą jest taka firma co robi takie preampy zewnętrzne. Oni chyba użyli do budowy tego preampu transport Akai od tranzystora. Nie stosuje się korekcji na zasadzie sprzężenia zwrotnego. Zrobiłem coś takiego (pisałem już o tym) i skutek jest bardzo dobry po podłączeniu do wzmacniacza HiFi. Co do transformatora dopasowującego to idzie wykonać takowy oczywiście można bazować na tych tonsilowskich mikrofonowych

[Gość Artur1970]

Wklejam schemat pierwszego stopnie przedwzmacniacza ampex 351 ze wspomnianym powyżej rozwiązaniem.

 

próbuję wkleić schemat tego rozwiązania.

 

teraz się udało

 

Zaciekawiony przedstawionym twoim pomysłem dokonałem pomiaru rezystancji głowicy od zrk uwertura stereo 4 ścieżki typ 205s wyszło że byłaby wręcz idealna do transformatora. Ma idealnie 200 Ohm na jednym uzwojeniu. Takie trafka są do kupienia między innymi w Amptone chyba z przekładnią 1/5. Tonsilowska ma 1/9. Dałeś mi orzech do zgryzienia. Tylko ja bym nie stosował ecc83 ze względu na pewne ułomności w dziedzinie hifi. To lampa raczej dla gitarowców. Ecc88 lub jej odmiany i podobieństwa byłyby lepsze ze względu na pasmo przenoszenia

[xetras]

Please

Ten post #10 to śmietnik i to nie wiadomo czego.

Przekażcie żeby go zedytowali i wycięli

To:

 

ata:image/png;base64,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

 

Wg mnie temat powinien cechować się ładem i być chlujnym :)

A nie tak jak teraz.

Pozdrawiam - egzotyczni jesteście ! Ciekawe i wymagające zajęcie - taka rewitalizacja :)

[Gość Artur1970]

Koledze KonstantemuS się źle wkleiło. Nie ma się co czepiać. Sama lampa nie jest czymś egzotycznym. Przecież produkują je do dnia dzisiejszego, a to że występowały w magnetofonach to naturalne. Przecież nie było tranzystorów :-)

[Gość G.Mark]

Tak wygląda mój docelowy transport do lampowca. Chassi już pod lampy też zrobione. Triody będą 6n3p które co prawda należą do średniej klasy wzmocnienia ale mają zaletę. Wysoki współczynnik wzmocnienia na wejściu, niski na wyjściu i niskie napięcie anodowe oraz szersze pasmo przenoszenia niż ecc83. ...

 

Jakiś czas temu zrobiłem przedwzmacniacz napięciowy będący kopią układu z G36.

 

 

Zachęcony Twoim opisem chciałbym poeksperymentować z różnymi lampami, ale nie mam zbyt dużego doświadczenia w tej dziedzinie.

Stąd moja prośba o podpowiedź, gdzie w kartach katalogowych lamp, znajdę wartości współczynnika wzmocnienia na wejściu, na wyjściu i podane pasmo przenoszenia danej lampy?

 

GM

[Gość Artur1970]

 

 

Jakiś czas temu zrobiłem przedwzmacniacz napięciowy będący kopią układu z G36.

 

 

Zachęcony Twoim opisem chciałbym poeksperymentować z różnymi lampami, ale nie mam zbyt dużego doświadczenia w tej dziedzinie.

Stąd moja prośba o podpowiedź, gdzie w kartach katalogowych lamp, znajdę wartości współczynnika wzmocnienia na wejściu, na wyjściu i podane pasmo przenoszenia danej lampy?

 

GM

 

Witam. Te parametry o których piszesz nie wynikają wprost z karty katalogowej danej lampy ale zacznijmy od wzmocnienia określany jako współczynnik amplifikacji Ka lub m. Im wyższy ten współczynnik tym większe wzmocnienie ma nasza trioda. Rekordzistką jest tu oczywiście ecc83 / 12ax7 oraz pochodne. Oczywiście te wzmocnienie możemy regulować poprzez zmianę rezystancji Rk. Oczywiście ta wspomniana lampa nie bardzo nadaję się do zastosowań HiFi w przedzmacniaczach przede wszystkim ze względu na ten parametr ale we wzmacniaczach napięciowych (mikrofony, przetworniki gitarowe, głowice magnetofonowe) jest idealna.

Pasmo przenoszenia tak jak w tranzystorach też nie jest określane w karcie katalogowej i wynika z szeregu parametrów. Jednym z ważniejszych parametrów jest nachylenie charakterystyki prądu anodowego (S) lub Sa. Producenci lamp nie podają i nigdy nie podawali pasma przenoszenia danej lampy i jedynie wykonanie pomiarów daje nam obraz charakterystyki częstotliwościowej ale oczywiście potrzebne nam są wstępne dane. Nie czuje się tu specjalistą w zakresie lamp ale jakaś tam wiedza podstawowa wystarcza do budowy wzmacniaczy lampowych. Tak było jak budowałem swój wzmacniacz w klasie A i układzie SE. Lampy w zastosowaniach audio mają naprawdę różne brzmienie nawet dla tego samego typu lampy tylko innego producenta / okresu wykonania / etc. Więcej może tu zapewne powiedzieć kolega Henryk (KonstantyS) lub Andrzej Marków który prowadząc ponad 30 lat badania nad lampami wykonuje wspaniałe wzmacniacze Loreley. To na tyle z moje strony.

Pozdrawiam

 

A jeszcze jedno. Do zastosowania w preampach napięciowych świetnie też sprawowałaby się rekordzistka w zakresie niskiego napięcia anodowego (pracuje przy 6,3V !!!!) ECC86 już niestety nie produkowana. W USA w radioodbiornikach samochodowych stososwana i preampach mikrofonowych wbudowanych w mikrofon i zapewne wysterowałaby głowicę magnetofonu o niskich rezystancjach rzędu minimum 200 Ohm. To taka ciekawostka.

[Gość G.Mark]

Witam. Te parametry o których piszesz nie wynikają wprost z karty katalogowej danej lampy ale zacznijmy od wzmocnienia określany jako współczynnik amplifikacji Ka lub m. Im wyższy ten współczynnik tym większe wzmocnienie ma nasza trioda. Rekordzistką jest tu oczywiście ecc83 / 12ax7 oraz pochodne. Oczywiście te wzmocnienie możemy regulować poprzez zmianę rezystancji Rk.

 

Bardzo dziękuję za wyjaśnienie. W międzyczasie trochę poszukałem i znalazłem to http://www.fonar.com.pl/audio/teoria/podstawy/wzm4/wzm.htm

Na samym końcu jest podany prosty wzór, który pozwoli mi na dobranie wzmocnienia stopnia zaraz za głowicą w zależności od wybranej lampy.

 

 

... A jeszcze jedno. Do zastosowania w preampach napięciowych świetnie też sprawowałaby się rekordzistka w zakresie niskiego napięcia anodowego (pracuje przy 6,3V !!!!) ECC86 już niestety nie produkowana. W USA w radioodbiornikach samochodowych stososwana i preampach mikrofonowych wbudowanych w mikrofon i zapewne wysterowałaby głowicę magnetofonu o niskich rezystancjach rzędu minimum 200 Ohm. To taka ciekawostka.

 

Mullard opracował uniwersalny przedwzmacniacz na EF86 http://www.r-type.org/articles/art-003b.htm

 

GM

[Gość Artur1970]

Pentody małej mocy ef86 to bardzo dobry pomysł tylko bardzo drogi. Wiadomo im większe zainteresowanie tym większa cena. Ja muszę wykorzystać lampy zgromadzone. Kiedyś jak robiłem wzmacniacze (jeden do swojego audio a drugi gitarowy) to kupiłem trochę po radzieckiego ( bardzo dobre lampy a szczególnie w wykonaniu wojskowym) spadku właśnie w fonarze i zostało a teraz zrodził się pomysł zrobienia magnetofonu lampowego to się wykorzysta. Trochę też trzeba po eksperymentować i lampa jest w tym wypadku bardzo przyjazna oczywiście w granicach zdrowego rozsądku.

[helloradio]

witam

w magnetofonie lampowym Tandberg 74 z 1962 roku tuz przy glowicy jest tranzystor germanowy AC107.

Byc moze jest to rozwiazanie na uzywanie glowic z magnetofonow tranzystorowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

witam

w magnetofonie lampowym Tandberg 74 z 1962 roku tuz przy glowicy jest tranzystor germanowy AC107.

Byc moze jest to rozwiazanie na uzywanie glowic z magnetofonow tranzystorowych.

Nie wygląda to na stopień wzmocnienia (AC107), raczej jakiś przełącznik.

[Gość Artur1970]

 

Nie wygląda to na stopień wzmocnienia (AC107), raczej jakiś przełącznik.

 

A dlaczego nie wygląda na stopień wzmocnienia ? Bo jest z kanałem typu p ?

Przełącznik ? co najwyżej mógłby być kluczem pojedyńczy tranzystor. W tym wypadku jest pierwszym stopniem wzmocnienia. Ciekawe rozwiązanie swoją drogą. Ciekawe jak brzmi taki tandem?

[moltos]

A dlaczego nie wygląda na stopień wzmocnienia ? Bo jest z kanałem typu p ?

Przełącznik ? co najwyżej mógłby być kluczem pojedyńczy tranzystor. W tym wypadku jest pierwszym stopniem wzmocnienia. Ciekawe rozwiązanie swoją drogą. Ciekawe jak brzmi taki tandem?

Ja znam teorie dotyczącą wzmacniaczy tranzystorowych. Nie ma tu znaczenia czy tranzystor jest pnp czy npn. Co najwyżej szumy pnp ma mniejsze. Przyjrzyj się temu fragmentowi schematu dokładnie a potem krytykuj. Ja tam wzmacniacza nie widzę. Kolektor połączony z rezystorem 39 k do siatki pierwszej lampy. Głowica pracuje jako zapisująco-odtwarzająca i stąd te kombinacje z kluczem. Szkoda że nie ma reszty schematu to sprawa by się wyjaśniła.

[helloradio]

schemat Tandberg 74

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Artur1970]

No i tak jak napisałem. tranzystor pełni tu rolę pierwszego stopnia wzmocnienia. Na jednej triodzie nie dałoby się tego zrobić nawet przy bardzo wysokooporowej głowicy a rezystor 39k jest dopasowaniem do wejścia na siatkę. Zobaczcie jak ciekawie wygląda układ korekcji nieco przypominający układ w gitarowych wzmacniaczach lampowych tylko brak potencjometrów. Podobny zrobiłem w swoim układzie testowym i daje niesamowity rezultat brzmieniowo-korekcyjny. Wcale nie krytykuję tylko ten schemat ja zobaczyłem w pełni niż kolega helloradio zamieścił. Ale od razu było widać że tranzystor pełni rolę wzmocnienia i dopasowania do lampy. Zastanawiam się tylko czy w momencie nagrzania się tranzystora germanowego nie powoduje większych szumów

 

Tylko to tak trochę małe oszustwo z tą pełną lampą

[Konstanty S.]

W kwestii wyboru lampy preampa magnetofonowego. Gdybym miał wykonać taki preamp wybrałbym lampę 12SJ7. Ta lampa pracuje w ampeksie 350. Jest to najlepiej „brzmiący” model ampeksa prostota rozwiązania jest uderzająca a dźwięk powalający.

Pentoda ma większe szumy, Ampex stosował lampy selekcjonowane pod względem szumów.

Z lampami seryjnymi brzmią też doskonale. Dziś gdy naprawiam te modele wymieniam rezystory na niskoszumowe w rezultacie poziom szumów znacznie się obniża. Inne rozwiązanie to wspomniana EF 86 stosowana np. przez Akai w modelu M7, M8. Do dziś te modele są cenione przez audiofili z racji bardzo dobrego dźwięku i relatywnie niskiej ceny. Wykonałem mikser na tych lampach, który ma współpracować z lampowymi ampeksami, które posiadam 351 i 354. Cenię dobrą jakość dźwięku i wierność, dlatego większość mojego sprzętu to konstrukcje lampowe.

Załączam schematy pierwszych stopni wspomnianych preampów i zdjęcia wykonanego przeze mnie miksera.

 

Przepraszam za wcześniej zaśmiecenie wątku. Henryk Konstanty

 

Nie wychodzą mi te wklejenia. Przepraszam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Artur1970]

W kwestii wyboru lampy preampa magnetofonowego. Gdybym miał wykonać taki preamp wybrałbym lampę 12SJ7. Ta lampa pracuje w ampeksie 350. Jest to najlepiej „brzmiący” model ampeksa prostota rozwiązania jest uderzająca a dźwięk powalający.

Pentoda ma większe szumy, Ampex stosował lampy selekcjonowane pod względem szumów.

Z lampami seryjnymi brzmią też doskonale. Dziś gdy naprawiam te modele wymieniam rezystory na niskoszumowe w rezultacie poziom szumów znacznie się obniża. Inne rozwiązanie to wspomniana EF 86 stosowana np. przez Akai w modelu M7, M8. Do dziś te modele są cenione przez audiofili z racji bardzo dobrego dźwięku i relatywnie niskiej ceny. Wykonałem mikser na tych lampach, który ma współpracować z lampowymi ampeksami, które posiadam 351 i 354. Cenię dobrą jakość dźwięku i wierność, dlatego większość mojego sprzętu to konstrukcje lampowe.

Załączam schematy pierwszych stopni wspomnianych preampów i zdjęcia wykonanego przeze mnie miksera.

 

Przepraszam za wcześniej zaśmiecenie wątku. Henryk Konstanty

 

Nie ma problemu z tym zaśmiecaniem. Jak chyba widziałeś dyskutowaliśmy nad aplikacją Tandberga74 z użyciem tego tranzystora germanowego w preampie aby dopasować głowicę. Ciekawa aczkolwiek trochę oszukańcza metoda ale muszę to sprawdzić zamiast AC107 zastosuję ASY34 który ma w 98% zgodne parametry i takich mam kilka sztuk. Co do użycia pentody to fakt jest lepsza. Stosowana szczególnie w preampach mikrofonowych już kultowa ef86 przynajmniej w europie a w usa te które przytoczyłeś. Nawet w tonettce zrk zastosowali tę lampę i rezultat był taki że pasmo jest 40-16kHz na prędkości 9,5 a przecież głowica nie była tam jakąś szczególną rewelacją czego nie dało się uzyskać w żadnym zk lampowym

[moltos]

No i tak jak napisałem. tranzystor pełni tu rolę pierwszego stopnia wzmocnienia. Na jednej triodzie nie dałoby się tego zrobić nawet przy bardzo wysokooporowej głowicy a rezystor 39k jest dopasowaniem do wejścia na siatkę. Zobaczcie jak ciekawie wygląda układ korekcji nieco przypominający układ w gitarowych wzmacniaczach lampowych tylko brak potencjometrów. Podobny zrobiłem w swoim układzie testowym i daje niesamowity rezultat brzmieniowo-korekcyjny. Wcale nie krytykuję tylko ten schemat ja zobaczyłem w pełni niż kolega helloradio zamieścił. Ale od razu było widać że tranzystor pełni rolę wzmocnienia i dopasowania do lampy. Zastanawiam się tylko czy w momencie nagrzania się tranzystora germanowego nie powoduje większych szumów

 

Tylko to tak trochę małe oszustwo z tą pełną lampą

Istotnie miałeś rację. Zmyliło mnie to 12V na kolektorze tranzystora pnp. Przywykłem do tego, że jak się pisze na schematach 12V a na masie jest minus to jest to napięcie dodatnie. No cóż taka niekonsekwencja tego kto opracował schemat. W końcu taki schemat potrzebny był głównie dla serwisu napraw i takich błędów nie powinno być.

 

Istotnie miałeś rację. Zmyliło mnie to 12V na kolektorze tranzystora pnp. Przywykłem do tego, że jak się pisze na schematach 12V a na masie jest minus to jest to napięcie dodatnie. No cóż taka niekonsekwencja tego kto opracował schemat. W końcu taki schemat potrzebny był głównie dla serwisu napraw i takich błędów nie powinno być.

Odwołuje z całą stanowczością to co napisałem wcześniej. Wszystko na schemacie jest ok. Emiter jest spolaryzowany napięciem dodatnim wyższym niż kolektor więc jest w porządku.

[KraVetz]

szersze pasmo przenoszenia niż ecc83.

A jaki to wpływ (i na co) ma pasmo przenoszenia lampy ECC83?Tam liczą się jedynie parametry szumowe i Ku.Przecież i tak nie wyciśniesz więcej niż 18kHz,a ECC88 raczej nadaje się do zastosowania w dalszych stopniach,ze wzgl na niską oporność wewn.To już lepsza wydaje się 6N2P,zwłaszcza w wykonaniu wojskowym.Jeśli masz zamiar wykorzystywać zamiast AC 107,ASY 34 fmy Tewa,to szkoda zachodu.To są tranzystory przeznaczone raczej do przerzutników.W latach 70tych miałem do czynienia z nimi w przedwzmacniaczach gitarowych i szumiały jak woda w klozecie.Na 70 szt wybraliśmy 6 które były względne.Dopiero później dało się kupić AC 151r Siemensa i te były spoko.Kilka miesięcy temu można było kupić AC151 na Allegro.Co do "dziwnych"schematów, w latach 60tych w Funktechniku widziałem schemat (firmowy) wzmacniacza wstępnego,w którym była kaskoda złożona z tranzystora Motoroli i triody12AX7.Tranzystor sterował lampę w katodzie.w układzie z uziemioną siatką.

[Gość Artur1970]

A jaki to wpływ (i na co) ma pasmo przenoszenia lampy ECC83?Tam liczą się jedynie parametry szumowe i Ku.Przecież i tak nie wyciśniesz więcej niż 18kHz,a ECC88 raczej nadaje się do zastosowania w dalszych stopniach,ze wzgl na niską oporność wewn.To już lepsza wydaje się 6N2P,zwłaszcza w wykonaniu wojskowym.Jeśli masz zamiar wykorzystywać zamiast AC 107,ASY 34 fmy Tewa,to szkoda zachodu.To są tranzystory przeznaczone raczej do przerzutników.W latach 70tych miałem do czynienia z nimi w przedwzmacniaczach gitarowych i szumiały jak woda w klozecie.Na 70 szt wybraliśmy 6 które były względne.Dopiero później dało się kupić AC 151r Siemensa i te były spoko.Kilka miesięcy temu można było kupić AC151 na Allegro.Co do "dziwnych"schematów, w latach 60tych w Funktechniku widziałem schemat (firmowy) wzmacniacza wstępnego,w którym była kaskoda złożona z tranzystora Motoroli i triody12AX7.Tranzystor sterował lampę w katodzie.w układzie z uziemioną siatką.

 

Właśnie przyjechały do mnie głowice nieużywane od zerki lampowej więc nie ma co już kombinować z dopasowaniem i faktycznie będzie to 6N2P EW oraz Ecl86 na końcówkę głośnikową i generator kasowania/prądu podkładu. Będzie tak jak chciałem w pierwszym etapie budowy. Mono dwuślad

[KraVetz]

Mono dwuślad

A kto to dzisiaj robi mono?Mechanicznie tyle samo roboty a efekt nie porównywalny.Zwłaszcza,że sumowanie 2 kanałów degraduje dźwięk.Chyba,że sobie,a muzom.