Brak glebi sceny

[Amadeusz Zdonowski]

Witam wszystkich serdecznie.

 

Jesli to zly dzial prosze o przeniesienie.

 

Jestem posiadaczem mojego pierwszego zestawu Hi-FI od ponad 3 miesiecy.

Czyli:

Tannoy DC6T SE + Cambridge Audio Azur 640a V2.0 + Dac SMSL Sanskrit 6th + laptop

Okablowanie Kolumny + wzmacniacz to QED Silver Anniversary XT.

Pokoj ma wymiary 5m dlugosc 3m szerokosc i 2.2m wysokosc.

Pomieszczenie jest akustycznie dosc dobrze wygluszone.

Okna zaslaniam grubymi zaslonami z dosc ciezkiego materialu sciana przednia jak i tylnia posiada panele akustyczne wykonane z welny mineralnej. Podloga jest wylozona panelami ale mam na srodku salonu polozony dywaniek (2m/1.2m)

Jedynie jedna ze scian jest troche gola. W pokoju znajduje sie:

Stolik drewniany wraz z telewizorem. Kanapa naroznikowa (chyba ze skory) stolik kawowy?? (coffe table) oraz stol z dwoma krzeslami (musza byc w tym pomieszczeniu).

Wiec akustycznie jestem bardzo zadowolony brak echa czy jakichs poglosow.

Sluchajac muzyki mozna naprawde sie zrelaksowac gdyz nie ma zadnego chaosu w pomieszczeniu wszytsko ladnie sie rozlega jak i zanika gdy taka potrzeba.

 

Teraz do sedna mojego postu.

 

Czy ktos moze mi poradzic, czy posiadajac tak male pomieszczenie i taki zestaw audio mozna uzyskac glebie sceny i w ogole sama scene???

Kolumny rozstawione sa okolo 1m od srodkowej sciany i 40cm od bocznych i skierowane sa bezposrednio na sluchacza czyli okolo 3.5m. MIejsce sluchacza jest oddalone od tylnej sciany okolo 50cm.

Do dzis jedynie co mi sie udalo osiagnac przy wielu kabinacja to jest to ze wokal bardzo ladnie gra na srodku a reszta instrumentow ktore maja grac graja na bokach czyli nie wchodza na srodek.

Czy efekt jaki juz uzyskalem mozna nazwac scena?? Jesli tak to mnie bardzije chodzi o glebie sceny o przestrzennosc.

 

Prosze o jakakolwiek pomoc lub porady.

Dziekuje :)

[Wuelem]

Kolumny rozstawione sa okolo 1m od srodkowej sciany

 

To odległość od tylnej ściany (tylnej ścianki kolumny), czy odległość między kolumnami (wewnętrzne ścianki)?

[stempur]

Tak z grubsza to popróbuj tak

- kolumny bliżej do siebie, odległość między nimi od siebie to 1.8 - do 2,5 metra (zbliż do siebie i rozstawiaj)

- Ustaw je tak, aby razem z głową słuchacza stanowiły trójką równoboczny

- doginaj i odginaj po troszku

- odstaw je jeszcze bardzie od tylnej ściany

I teraz najtrudniejsze :-) Wszystkie te parametry musisz kombinować ze soba. Coś powinno wyjść

 

Pozdrawiam Stempur

[mer]

...po pierwsze ,kolumny muszą mieć większą przestrzeń po bokach.Plecy są ważne,ale proporcje powinny wyglądać odwrotnie ; po bokach więcej,a na tyłach mniej (to nie znaczy ,że tyły mają mieć jakieś ograniczenia ).Dziwi mnie również ,ze takie kolumny jak Tannoy DC6T SE nie wkomponowały się w twoje preferencje. W końcu te skrzynki ,maja własnie taki charakter.Dobra przestrzeń to ich atut.Nie słuchałem tych kolumn,posiłkuje się tylko recenzjami,ale wygląda to trochę dziwnie..

[Wuelem]

3,5 metra są od słuchacza (jak rozumiem z postu), więc przy trójkącie równobocznym (bardzo zgubna zasada) powinny być od siebie też 3,5 metra.

 

Ale jest niepewność, czy nie stoją oddalone od siebie zaledwie o 1 metr (bo nie wiadomo co znaczy środkowa ściana).

 

Kiedyś do jakiejś gazetki audio była dodana płyta testowa. Według niej co najmniej bardzo prezyzyjnie można było dobrać rozstaw kolumn od siebie (ciągłość sceny i wzorowe oddanie lokalizacji prawa-lewa). Powinna być do kupienia na Allegro, więc jak założyciel tematu wyrazi zainteresowanie, to znajdę u siebie, pstryknę foto i zamieszczę.

 

@ mer

Zawsze z tyłu (dużo) więcej niż po bokach. Szczególnie jeśli szukamy głębi.

[maciek36]

jak rozumiem kolumny są na ścianie krótszej ?

przerabiałem podobny tylko wyższy pokój. wg mnie za duża odległość między Tobą a kolumnami. na pewno za blisko za plecami masz ścianę.

jeśli nie możesz przesunąć np sofy to przetestuj na stołku słuchanie zdecydowanie bliżej kolumn - wręcz niemal z głową przed kolumnami. zbyt szeroko rozstawione kolumny też mogą gubić scenę, a także zbyt blisko tylnej ściany. zmniejsz odłegłość między kolumnami, odsuń jeszcze od ściany aby było więcej niż wspomniany metr. ewntualnie przetestuj wtedy z minimalnych dogięciem do słuchacza, czy nawet bez dogięcia.

powodzenia

[Lumperator]

Z tego co zrozumiałem, baza stereo wynosi u Ciebie 2.2m, czyli OK. Za to zdecydowanie za daleko siedzisz i przez to nie masz sceny.

[Shrek777]

czy podsumowując powyższe posty, akustyka z której jesteś zadowolony leży i kwiczy....

jedno popołudnie zarezerwuj i jak koledzy radzą - pobiegaj z kolumnami po pokoju...

[Different]

Wiec akustycznie jestem bardzo zadowolony brak echa czy jakichs poglosow.

Coś mi się wydaje, że może masz za bardzo wygłuszone pomieszczenie.

 

akustyka z której jesteś zadowolony leży i kwiczy..

 

I jeszcze wierzga.. ;)

[S4Home]

Właśnie też obstawial bym zbyt mocno wygluszone pomieszczenie.

No i nie jasno wiem ile kolumny są oddalone od siebie. Brak tu jasnej informacji co do tego.

[Different]

Rozstawienie swoją drogą - najlepiej zdjęcie pokaż.

[Yankes]

Witam wszystkich serdecznie.

 

Jesli to zly dzial prosze o przeniesienie.

 

Jestem posiadaczem mojego pierwszego zestawu Hi-FI od ponad 3 miesiecy.

Czyli:

Tannoy DC6T SE + Cambridge Audio Azur 640a V2.0 + Dac SMSL Sanskrit 6th + laptop

Okablowanie Kolumny + wzmacniacz to QED Silver Anniversary XT.

Pokoj ma wymiary 5m dlugosc 3m szerokosc i 2.2m wysokosc.

Pomieszczenie jest akustycznie dosc dobrze wygluszone.

Okna zaslaniam grubymi zaslonami z dosc ciezkiego materialu sciana przednia jak i tylnia posiada panele akustyczne wykonane z welny mineralnej. Podloga jest wylozona panelami ale mam na srodku salonu polozony dywaniek (2m/1.2m)

Jedynie jedna ze scian jest troche gola. W pokoju znajduje sie:

Stolik drewniany wraz z telewizorem. Kanapa naroznikowa (chyba ze skory) stolik kawowy?? (coffe table) oraz stol z dwoma krzeslami (musza byc w tym pomieszczeniu).

Wiec akustycznie jestem bardzo zadowolony brak echa czy jakichs poglosow.

Sluchajac muzyki mozna naprawde sie zrelaksowac gdyz nie ma zadnego chaosu w pomieszczeniu wszytsko ladnie sie rozlega jak i zanika gdy taka potrzeba.

 

Teraz do sedna mojego postu.

 

Czy ktos moze mi poradzic, czy posiadajac tak male pomieszczenie i taki zestaw audio mozna uzyskac glebie sceny i w ogole sama scene???

Kolumny rozstawione sa okolo 1m od srodkowej sciany i 40cm od bocznych i skierowane sa bezposrednio na sluchacza czyli okolo 3.5m. MIejsce sluchacza jest oddalone od tylnej sciany okolo 50cm.

Do dzis jedynie co mi sie udalo osiagnac przy wielu kabinacja to jest to ze wokal bardzo ladnie gra na srodku a reszta instrumentow ktore maja grac graja na bokach czyli nie wchodza na srodek.

Czy efekt jaki juz uzyskalem mozna nazwac scena?? Jesli tak to mnie bardzije chodzi o glebie sceny o przestrzennosc.

 

Prosze o jakakolwiek pomoc lub porady.

Dziekuje :)

Raczej każdy z Nas miał tego typu problem,Pojeździsz z kolumnami po pokoju i w pewnym momencie znajdziesz złoty punkt.Mnóstwo informacji znajdziesz w sieci...metoda np.AP.

[Amadeusz Zdonowski]

Witam ponownie.

 

Bardzo dziekuje za porady. Pomimo iz nie opisalem rozstawienia dosc zrozumiale zalaczam szkic jak w 99% wszytsko jest rozstawione.

 

Jutro bede wraz z bratem probowal latac z kolumnami po salonie.

 

Jesli chodzi o akustyke to wydaje mi sie ze nie jest zbyt wygluszone aczkolwiek moge sie mylic.

 

Po drugie czy jesli cala prawa sciana jest calkowicie gola moze ona miec wplyw na scene??

 

Jesli chodzi o przesuniecie sofy jak kolega doradzal to chcialbym ale niestety salon jest tak maly ze to odpada. Jednynie co bym mogl zrobic to ewentualnie kolumny przesunac blizej miejsca odlsuchu ale czy to wtedy nie bedzie kolidowalo z akustyka jak i z samym otrzymaniem efektu sceny???

 

Pytanie do dwoch kolegow. Dlaczego akustyka lezy i kwiczy i wierzga???? :D

 

Wulem:

Bylbym zainteresowany zdjeciem tej gazetki jesli mozna :D

 

Jeszcze raz dziekuje slicznie za wasze porady.

Jutro podczas latania po pokoju wykorzystam je i mam nadzieje ze znajde punkt G :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość aqs]

25 cm od bocznych ścian to za mało, stół jest w linii odsłuchowej, to też nie pomaga

[Desant]

spróbowałbym tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amadeusz Zdonowski]

Stół mogę ewentualnie usunąć z linii odsłuchu.

 

Oczywiście kolumny patrzą na mnie nie na ścianę.

 

Kolego desant jutro spróbuję ustawić tak jak proponujesz jeśli to zadziała będę zmuszony kupić kable do kolumn bo ja mam tylko 2 x 2m

 

Dziękuję

[insaimz]

W pewnym przedziale cenowym sprzety nie graja wybtnie gleboko. Mialem Tannoy Precision 6.2 i one scene mialy bardzo gleboka. Efekt byl od momentu lekkiego ich skrecenia do srodka, az do momentu, gdzie linie krzyzowaly sie przed sluchaczem (mam nadzieje, ze wiadomo o co chodzi) . Czyli bylo bardzo latwo je ustawic. Mogly stac 10 cm od bocznych scian. Od tylnej 20 cm i cena byla za kolumnami, jednak stawala sie glebsza jak byly odstawione troche dalej.

 

Idz gdzies do salonu i posluchaj swoich kolumn, ocen czy glebia jest lepsza.

 

Bardzo duzo na ten efekt daja dyfuzory ustawione za kolumnami.

[Wuelem]

Może pole manewru niewielkie, ale całkiem niezły ten pokój. Między kolumnami ile trzeba i jest potencjał.

Dlatego (odpowiadając) może ta płyta okaże się pomocna:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Different]

Z tymi kolumnami powinieneś mieć scenę bardzo dobrą.

Nawet z dużo słabszymi da się osiągnąć dobre efekty jeśli akustyka na to pozwoli.

Kolumny znacznie słabsze niż Twoje potrafiły tworzyć wciągający spektakl - więc szukaj problemu w ustawieniu i realnym dostosowaniu pomieszczenia.

[piotkrak]

Jutro podczas latania po pokoju wykorzystam je i mam nadzieje ze znajde punkt G :D

Załączone miniatury

 

Spróbuj tak jak jest tylko kolumny od bocznych ścian zamiast 25 daj 40cm, a miejsce odsłuchu tam gdzie stolik lub przed nim stwarzając trójkąt na środku pokoju i doginaj kolumnami.

Powodzenia

[awietek]

Posluchaj kolegi ktory radzi zebys przesunal sie blizej kolumn - masz za blisko za soba tylna sciane.

I przekrec kolumny tak zeby przedluzenia ich osi krzyzowaly sie tuz przed twoim nosem.

[will66]

spróbowałbym tak:

 

jezeli to ustawienie w polowie dlugosci pokoju to nieszczesliwa propozycja, bo bedzie w glebokim nullu pierwszego modu.

Tannoy'i nie podejrzewalbym o brak mozliwosci kreacji sceny i jej glebkosci w zadnym pomieszczeniu:) Bardzo dobrze sobie z tym radza.

 

Rozumiem, iz ustawienie odwrotne 180 stopni nie wchodzi w rachube?

 

Jezeli faktycznie brakuje Tobie glebokosci (zakladam ze ten brak tzn. glebi sceny wystepuje na kazdym materiale muzucznym jaki grasz) to ja doszukiwalbym sie problemu w drzwiach, golej jednej scianie, zapewne sucicie jak i nadmiernie wydluzonym trojkacie. "Wyciek" basu jak i niekontrolowalne odbicia sciany niezaadoptowanej i sufitu moga wprowadzac efekt grzebienia i splycania.

Sprobuj ustawic kolumny 1,90 metra od sciany frontowej mierzac do scianki frontowej kolumny, zwez baze stereo do 2 metrow i w tej samej odleglosci miejsce odsluchu. Kolumny dogiete na tyle,aby przecianly sie za Twoja glowa. Dywan na podlodze w miejscu pierwszego odbicia, w polowie miedzy Toba an linia bazy. Na te gola sciane w miejscu pierwszego odbicia powies pare kocy albo materac i probuj, korygujac niewielkimi ruchami kolumn-miejsca odsluchu do mozliwie najlepszego dzwieku/sceny/glebokosci:)

 

Powodzenia

 

P.S> Ja jednak przetestowalbym rowniez odwrocenie ustawienia calosci o 180 stopni (drzwi za miejcem odsluchowym)....

[maciek36]

Ja patrząć na rysunek co gdzie i jak powtórzę :)

 

słuchacz zdecydowanie bliżej kolumn, zdecydowanie bliżej, czyli dalej od ściany za plecami. wg mnie siedzieć powinieneś nawet przed stołem, albo na nim :)

kolumny wg mnie są zdecydowanie za szeroko/za blisko ścian.

też tak kiedyś ustawiłem, bo wydawało mi się, że scena będzie jak odległości będą. błąd.

zaczałbym od działania odwrotnego, które w pewnym sensie zminimalizuje tez wpływ okna. ustawił kolumny tak blisko siebie, a daleko od ściany/okna jak to tylko będzie sensowne - wtedy bez dogięcia do słuchacza o później ustawiał szerzej patrząc co się zmienia.

[biniek]

a nie jest problem ze źródłem? Ten dac może nie oddawać poprawnej sceny jeśli próby z ustawieniem nic nie dają

miałem DACi które nie budowały sceny w głąb

[Lech36]

a nie jest problem ze źródłem? Ten dac może nie oddawać poprawnej sceny jeśli próby z ustawieniem nic nie dają

miałem DACi które nie budowały sceny w głąb

DACi nie budują sceny. Scena budowana jest w czasie masteringu w studiu nagraniowym, no chyba że DAC pełni rolę DSP i zawiera jakieś elementy linii opóźniających tworzących pogłos.

[biniek]

bzdura

[Gość aqs]

Scena budowana jest w czasie masteringu w studiu nagraniowym,

prawda

 

DACi nie budują sceny

oj budują,mogą zepsuć to co jest zrealizowane

 

Stół mogę ewentualnie usunąć z linii odsłuchu.

 

usuń stół kolumny od ściany 40cm i przybliż się do nich o 50cm, akustyka pomieszczenia gra

[Amadeusz Zdonowski]

Teraz mam przerwę więc później po pracy będę walczył z kolumnami.

Czy możecie polecić mi jakiś utwór który mógłbym wykorzystać do testowania sceny??

Bo chyba nie każdy takowy posiada ??

Dziękuję

[Lech36]

oj budują,mogą zepsuć to co jest zrealizowane

Może takie istnieją, ale tylko w najtańszych grupach sprzętowych. Mam nadzieję że rozmawiamy o sprzęcie który poniżej pewnego poziomu nie schodzi.

Teraz mam przerwę więc później po pracy będę walczył z kolumnami.

Czy możecie polecić mi jakiś utwór który mógłbym wykorzystać do testowania sceny??

Bo chyba nie każdy takowy posiada ??

Dziękuję

Dawid Chesky "Jazz in The New Harmonic" - gęsty plik. Niestety trzeba poszukać w sieci.

Patrycia Barber - prawie wszystko a może nawet wszystko. Mogą być CD.

Z rocka Dire Straits "On Every Street", Marylion "Clutching At Straws".

"Audiophile Voices" vol. I-V - to samplery

Naim Sampler vol. 2.

Diana Krall 'Wall Flower" - covery.

Nora Jones

Oczywiście wiele innych.

[Gość rydz]

Czy możecie polecić mi jakiś utwór który mógłbym wykorzystać do testowania sceny??

 

A po co ? scena albo jest / albo nie ma , chyba że masz 1 płytę w mono :)

 

Grałem w pomieszczeniu 50 cm krótszym uzyskując bardzo dobrą stereofonię , stołu nie było , sofa pod ścianą , okno na bocznej z zasłonami , po przeciwnej okna gruby kilim , dywan , wszystko . :)