Prośba o porady dotyczące optymalizacji akustyki w pokoju

[DelphiX]

Witam serdecznie

 

Prosiłbym o porady dotyczące optymalizacji akustyki w moim pokoju. Obecnie nie posiadam innego pomieszczenia przeznaczonego do słuchania muzyki.

Ogólnie jest dobrze, ale chciałbym sięgnąć porady czy nie zastosować jakiś ustrojów akustycznych.

Jedyne co posiadam to wałki w rogach pomieszczenia. Siedzisko słuchacza na planie trójkąta równobocznego.

 

Ogólnie to mogło by być troszkę więcej basu i chciałbym poprawić scenę.

 

 

Kolumny to podłogówki Xaviana. Elektronika Hegel.

 

 

Wymiary:

Wysokość : 2.2 m

Dłuższa ściana: 4.60 m

Krótsza ściana: 4.1 m

 

 

Budowa pokoju

Ściany pokoju to pustaki pianowe do których za pomocą drewnianych listw przymocowane są płyty gipsowo-kartonowe.

Płyta jest sztywna, lecz pojedyncza. Na wybranych ścianach są przymocowane płytki gipsowe imitujące kamień o nieregularnych głębokościach

(oznaczone na wizualizacji kolorem żółtym). Delta głębokości rowków na ów płyteczkach to około 2 cm.

Sufit pokoju to płyta gipsowo kartonowa przytwierdzona poprzez wsporniki do więźby nad którą znajduje się 20 cm warstwa wełny.

Podłoga zaś to lity beton o grubości około 25 cm, na tym rozłożyłem matę pod panele Balterio premium wood sound oraz ułożyłem

dobrej jakości panele podłogowe firmy Kronopol.

 

 

Podstawy kolumn

Kolumny stoją kolcach, które stoją na płytach z aglomarmuru. Ów płyty są podklejone podkładkami filcowymi (dzięki temu kolumnami mogę "jeździć" po pokoju).

 

 

Wizualizacja (użyłem 10 cm rozdzielczości)

(załącznik)

Żółtym kolorem oznaczyłem kamień na ścianie.

Różowym kolorem oznaczyłem okna (normalne + balkonowe) . Okno balkonowe jest zasłonięte tkaniną która jest wzornikiem pod wykonanie zasłon.

Zielonym kolorem oznaczyłem wełniany dywan, na ścianie zielony to obraz w formacie A1 (płótno).

 

 

Pozdrawiam

DelphiX

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygaret]

Zaznacz prosze w którym miejscu siedzisz na odsłuchu bo wersalka jest totalnie z prawej wzgledem kolumn

[DelphiX]

Miejsce odsłuchowe (fotel) jest w obszarze dywanu.

[cygaret]

Masz do wyboru dwie szkoly, rozpraszanie (droższa) i absorbowanie. Tyle, ze z tym drugim nie mozna przedobrzyc bo przegluszysz pokój. Jezeli chcesz uwydatnić bas to logicznie trzeba stłumić reszte zalatwiajac sprawe SiBR, echa trzepoczacego i wplywu fal odbitych. Po moich ostatnich testach proponowal bym panele z pianki PUR wtórnie spienianej 90kg/m3, 4 panele na scianie za kolumnami i po dwa w miejscach bocznych pierwszych odbić. Budowe paneli omówilem na 31 str. "Budowa panelu na bazie welny" podwieszony. Nie ukrywam, ze aby zrobic to profesjonalnie to wypadalo by zrobic rowniez pomiary

 

Ta 20 cm warstwa welny w suficie za regipsem dziala jak absorber basu. Mozliwe, ze bedziesz potrzebowac subwoofer aby byc zadowolonym. Takie zycie

[DelphiX]

@cygaret

Dziękuje za szybką odpowiedź. Posiadam dużo ścinków pianki basotect basf. Już biorę się za lekturę Twoich wpisów :-)

[Zbig]

Sufit pokoju to płyta gipsowo kartonowa przytwierdzona poprzez wsporniki do więźby nad którą znajduje się 20 cm warstwa wełny.

To już wiadomo którędy bas "ucieka". To akurat znacznie mniejszy problem niż nadmiar. Wstaw i skonfiguruj dobrego suba i będzie po kłopocie. Przy okazji usłyszysz o ile można poprawić dynamikę dźwięku w stosunku do tego co oferują kolumny z przetwornikami o kilkunastocentymetrowej średnicy.

 

Przy okazji, trochę cienka warstwa tej wełny jak na obecne standardy...

 

chciałbym poprawić scenę.

Solidne dyfuzory na froncie i na bokach - tylko czy się zmieszczą? Nie jestem zwolennikiem absorberów w tych miejscach o ile nie ma potrzeby znacznego skrócenia czasu pogłosu, ale jak masz możliwość poeksperymentowania to oczywiście spróbuj, tu jednak byłbym zwolennikiem zamiany znacznej części gipsokartonu na suficie na płytę akustyczną.

 

Ta 20 cm warstwa welny w suficie za regipsem dziala jak absorber basu.

Raczej jak transmiter. On sobie tamtędy wychodzi i już nie wraca.

[BlueDot]

A probowales ustawiac kolumny na przeciwko wersalki?

U mnie ustawienie na dluzszej scianie pomoglo.

[Zbig]

A probowales ustawiac kolumny na przeciwko wersalki?

U mnie ustawienie na dluzszej scianie pomoglo.

Pomogło w kwestii braku basu czy słabej przestrzeni?

[cygaret]

@cygaret

Dziękuje za szybką odpowiedź. Posiadam dużo ścinków pianki basotect basf. Już biorę się za lekturę Twoich wpisów :-)

 

Hej, basotect jest ok. ale dla średnich/wysokich częstotliwości. Jest to dość lekki materiał dla maszyn/wind/samolotów. Producent sprytnie podaje (0,55 funtów/st.3) gdyby ktoś potrafił to przełożyć na nasze kg/m3 to by więcej nam mówiło...

[BlueDot]

Pomogło w kwestii braku basu czy słabej przestrzeni?

 

Na przestrzen nigdy nie nazekalem. Pomoglo w kwestii basu.

Chyba dlatego, ze zwiekszyla sie odleglosc kolumn od scian bocznych i zmniejszyla sie odleglosc od kolumn do sciany za nimi. To troche wzmocnilo niskie czestotliwosci.

 

Kolejna zaleta takiego ustawienia, to mniej odbic od scian bocznych.

 

Ja bym sprobowal ustawic sprzet na scianie na ktorej stoi wersalka, wersalke na miejsce biurka a biurko na miejsce stolika ze sprzetem.

Powinno byc lepiej.

[DelphiX]

@Uchatek

Próbowałem takiego ustawienia. W moim przypadku było gorzej, zaś ja nie czułem się dobrze z takim ustawieniem :)

Kolumny stoją blisko 1.2 m od ściany tylnej, zaś od bocznych o jakieś 1.15 m. Dzieliłem wg siatki basu.

[Zbig]

Ja bym sprobowal ustawic sprzet na scianie na ktorej stoi wersalka, wersalke na miejsce biurka a biurko na miejsce stolika ze sprzetem.

 

Zwracam uwagę że obok wersalki są drzwi. Trzeba by się było wchodząc przeciskać pomiędzy kolumną a witryną.

 

@Uchatek

Próbowałem takiego ustawienia. W moim przypadku było gorzej, zaś ja nie czułem się dobrze z takim ustawieniem :)

Kolumny stoją blisko 1.2 m od ściany tylnej, zaś od bocznych o jakieś 1.15 m. Dzieliłem wg siatki basu.

 

Tak jak jest to raczej najlepsza koncepcja ustawienia. Możesz ewentualnie jeszcze trochę rozsunąć kolumny na boki aby bardziej zróżnicować ich odległości od ścian frontowej i bocznych, i bardziej je dogiąć do wewnątrz. Dalej to eksperymentowanie z ustrojami w miejscach wczesnych odbić.

[BlueDot]

@Uchatek

Próbowałem takiego ustawienia. W moim przypadku było gorzej, zaś ja nie czułem się dobrze z takim ustawieniem :)

Kolumny stoją blisko 1.2 m od ściany tylnej, zaś od bocznych o jakieś 1.15 m. Dzieliłem wg siatki basu.

 

Olej siatke basu. Ustaw tak zebys slyszal ten bas.

Czasami takie wynalazki jak siatka basu nie dzialaja.

 

Zwracam uwagę że obok wersalki są drzwi. Trzeba by się było wchodząc przeciskać pomiędzy kolumną a witryną.

 

 

 

Tak jak jest to raczej najlepsza koncepcja ustawienia. Możesz ewentualnie jeszcze trochę rozsunąć kolumny na boki aby bardziej zróżnicować ich odległości od ścian frontowej i bocznych, i bardziej je dogiąć do wewnątrz. Dalej to eksperymentowanie z ustrojami w miejscach wczesnych odbić.

 

Faktycznie. No ale koledze i tak takie ustawienie nie odpowiada.

[Zbig]

Pomoglo w kwestii basu.

Chyba dlatego, ze zwiekszyla sie odleglosc kolumn od scian bocznych i zmniejszyla sie odleglosc od kolumn do sciany za nimi. To troche wzmocnilo niskie czestotliwosci.

 

Kolejna zaleta takiego ustawienia, to mniej odbic od scian bocznych.

 

Przysunięcie słuchacza i kolumn do ścian na pewno doda basu, ale jakość tego dodania może być różna, w zależności od rozkładu modów. Jeżeli, co wielce prawdopodobne, głównym sprawcą deficytu basu jest sufit, przeźroczysty akustycznie w zakresie niskich częstotliwości, to zmiana osi odsłuchu nie rozwiąże problemu. Trzeba po prostu dać więcej energii na dole, czyli albo większe kolumny albo subwoofer. Jestem zwolennikiem drugiej opcji, bo próba optymalizowania ustawienia pary głośników jednocześnie dla tonów niskich i dla średnich/wysokich to zazwyczaj mission impossible.

 

Odbić od ścian bocznych nie będzie mniej, trochę się tylko poprawi ich odległość w czasie od sygnału bezpośredniego, ale nie na tyle aby to dało jakieś spektakularne efekty. Jednocześnie zmniejszy się odległość kolumn od ściany frontowej i słuchacza od ściany tylnej.

Jak dla mnie ten pokój jest za mały aby w nim zrealizować ustawienie kolumn na dłuższej ścianie.

[BlueDot]

Przysunięcie słuchacza i kolumn do ścian na pewno doda basu, ale jakość tego dodania może być różna, w zależności od rozkładu modów. Jeżeli, co wielce prawdopodobne, głównym sprawcą deficytu basu jest sufit, przeźroczysty akustycznie w zakresie niskich częstotliwości, to zmiana osi odsłuchu nie rozwiąże problemu. Trzeba po prostu dać więcej energii na dole, czyli albo większe kolumny albo subwoofer. Jestem zwolennikiem drugiej opcji, bo próba optymalizowania ustawienia pary głośników jednocześnie dla tonów niskich i dla średnich/wysokich to zazwyczaj mission impossible.

 

Odbić od ścian bocznych nie będzie mniej, trochę się tylko poprawi ich odległość w czasie od sygnału bezpośredniego, ale nie na tyle aby to dało jakieś spektakularne efekty. Jednocześnie zmniejszy się odległość kolumn od ściany frontowej i słuchacza od ściany tylnej.

Jak dla mnie ten pokój jest za mały aby w nim zrealizować ustawienie kolumn na dłuższej ścianie.

 

Mozliwe.

Aczkolwiek ja tak zrobilem i pomoglo. Sufit mam podobny do kolegi i nie mam problemow z basem.

Moze wszystkiemu winna jest ta siatka, ktorej kolega sie tak sztywno trzyma.

[Huberto1984]

Podepne sie pod temat.

 

Czy te panele sa cokolwiek warte, czy lepiej kupic typowy dyfuzor i osobno pianke wygluszajaca jesli trzeba?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Podepne sie pod temat.

 

Czy te panele sa cokolwiek warte, czy lepiej kupic typowy dyfuzor i osobno pianke wygluszajaca jesli trzeba?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Większość "ustrojów" oferowanych na rynku ma za główne zadanie ładnie wyglądać i przypuszczam że sami ich konstruktorzy nie wiedzą jaka jest ich charakterystyka tłumienia lub rozpraszania. Kupiłbyś samochód na podstawie informacji "jest bardzo oszczędny przy prędkościach od 20 do 100 km/h" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

 

Większość "ustrojów" oferowanych na rynku ma za główne zadanie ładnie wyglądać i przypuszczam że sami ich konstruktorzy nie wiedzą jaka jest ich charakterystyka tłumienia lub rozpraszania. Kupiłbyś samochód na podstawie informacji "jest bardzo oszczędny przy prędkościach od 20 do 100 km/h" ?

 

Pewnie, ze nie..dlatego pytam, bo jest osobny temat o tych panelach I autor sie zachwyca. Sa te panele dostepne wszedzie na swiecie, wiec cos musza dawac...pytanie tylko co/jak rozpraszaja I co/jak tlumia... tej informacji nie znalazlem. "Szerokopasmowa skutecznsc dzialania" nic mi nie mowi... Stad moje pytanie. Czy warto je kupic, czy lepiej zainwestowac w dyfuzory schroedera plus pianki tlumiace okreslone czestotliwosci?

[DelphiX]

Znalazłem notę katalogową do Basotec BASF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Znalazłem notę katalogową do Basotec BASF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I ile wychodzi za 1m2 takiej 80 mm?

 

Sa te panele dostepne wszedzie na swiecie, wiec cos musza dawac...pytanie tylko co/jak rozpraszaja I co/jak tlumia... tej informacji nie znalazlem.

Ano właśnie. Wszędzie są a informacji brak. Trochę to dziwne, prawda?

 

"Szerokopasmowa skutecznsc dzialania" nic mi nie mowi...

Konstrukcja sugeruje coś całkiem przeciwnego...

 

 

Stad moje pytanie. Czy warto je kupic, czy lepiej zainwestowac w dyfuzory schroedera...

W zasadzie sam sobie wcześniej odpowiedziałeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

 

 

I ile wychodzi za 1m2 takiej 80 mm?

 

 

Ano właśnie. Wszędzie są a informacji brak. Trochę to dziwne, prawda?

 

Konstrukcja sugeruje coś całkiem przeciwnego...

 

 

 

W zasadzie sam sobie wcześniej odpowiedziałeś.

 

Dzis dostalem odpowiedz od producenta... Panele maja charakter uzupelniajacy i sa dedykowane dla sredniego i wysokiego pasma a zwazywszy na swoja charakterystyke i niska cene nie posiadaja parametrow ich dzialania. Czyli miales racje, to tzw. kot w worku :) dzieki.

[Zbig]

LOL

 

A kto jest producentem? Może Aflofarm ;-)?

[DelphiX]

Witam

Ustawiłem moje ścinki w taki sposób i jest trochę poprawy, jeżeli chodzi o czytelność i głębie sceny.

Są to dwie warstwy po 5 cm. Oddalone od kamienia o jakieś 10 - 15 cm. Wnioskuję początek tłumienia na podstawie ch-ki

z noty katalogowej w przedziale 200 - 250 Hz (przy grubości 2x5cm). - na zdjęciu nie ma na górnych płytach podwójnej warstwy .

@Zbig

Nie mam pojęcia ile to kosztuje. Dostałem "odpady" od znajomego :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

LOL

 

A kto jest producentem? Może Aflofarm ;-)?

 

:) niby znana firma...

 

Delphix, te scianki imitujace kamien to cos Ci daly jesli o akustyke chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Oddalając od ściany rozciągasz charakterystykę tłumienia od dołu.

[tomlie]

na ów płyteczkach

Ów płyty

 

Litości...

[DelphiX]

Litości...

 

Czy złamałem reguły języka polskiego? Pytam z ciekawości, ponieważ miewam czasem wątpliwości przy używaniu tej konstrukcji :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Delphix, te scianki imitujace kamien to cos Ci daly jesli o akustyke chodzi?

 

 

Tak - efekt był bardzo duży na plus. Teraz kupiłbym kamień o jeszcze większej delcie wysokości :-)

Dodatkowo ściana została usztywniona. Położyłem około 14 paczek kamienia + kilka worków zaprawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Jakiekolwiek istotne efekty rozpraszania wystąpią dla fali o długości <= 4*delta wysokości.

[DelphiX]

Fala o długości 0.08 m to około 2810 Hz. Oznacza to efekty rozpraszania od 2,8 kHz w górę?

Proszę mnie poprawić jeżeli źle wnioskuje :-)

[Zbig]

Ok 4250 Hz