Multi-amping, różne realizacje, plusy i minusy.

[sittek]

A co Ty nie rozróżniasz ? ;-)

To zależy na czym je odsłuchuje się.

[Lech36]

Najlepiej spuentować to twoim stwierdzeniem z tego samego postu.

To po prostu przejaw skromności z mojej strony ;-). Są na tym forum tacy którym się rzeczywiście wydaje, ale piszą często co innego.

 

To zależy na czym je odsłuchuje się.

Też już o tym pisałem. Jeden z moich kolegów "wykrywał" różnice na amplitunerze KD za 1500 zł. Z tego wynika że do wykrywania różnic nie jest potrzebny jakiś wybitny sprzęt.

[-45-]

 

Tu nie ma żadnych złośliwości. Liczy się efekt końcowy. Same kolumny też nie grają. Kiepskie głosniki, nawet jak się je zrobi na "aktywnie" też będą grały kiepsko.

To samo ze wzmacniaczami. I ze wszystkim. Zawsze o efekcie decyduje konkretna realizacja. Nie istnieje w realu coś takiego, że jakiś sposób gwarantuje najlepszy wynik, niezaleznie od całej reszty.

Pomijanie tych oczywistości, to ideologia tworzenia mitów. Ideały nie istnieją w realu.

W swoim życiu nasłuchałem się tylu róznych zestawów i urządzeń audio, ze mam wystarczający dystans do wszelkich "naj". Rozwiązania, schematy same z siebie "nie grają" - one działają. Dla wielu fakt, ze działa jest już wystarczający...

Czy uważasz że wszystkie kolumny grają "lepiej" ze zwrotnicami aktywnymi?

[Lech36]

Czy uważasz że wszystkie kolumny grają "lepiej" ze zwrotnicami aktywnymi?

To raczej pytanie nie do Jarka.

Jeżeli chodzi o odpowiedź to najlepiej przeczytać wrażenia osoby która słuchała dwóch prawie identycznych systemów. Jeden był aktywny drugi nie. Oczywiście nie wiem ile jest w tym artykule marketingu, ale moje wrażenia z takiego samego porównania (inne kolumny) są podobne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[-45-]

 

To raczej pytanie nie do Jarka.

Jeżeli chodzi o odpowiedź to najlepiej przeczytać wrażenia osoby która słuchała dwóch prawie identycznych systemów. Jeden był aktywny drugi nie. Oczywiście nie wiem ile jest w tym artykule marketingu, ale moje wrażenia z takiego porównania są podobne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sory.

Tak, do Jarka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Tak, do Jarka.

Ale Jarek nie działa w dziale zwrotnic aktywnych. Jest chyba tradycjonalistą ;-).

[jar1]

Też już o tym pisałem. Jeden z moich kolegów "wykrywał" różnice na amplitunerze KD za 1500 zł. Z tego wynika że do wykrywania różnic nie jest potrzebny jakiś wybitny sprzęt.

Oczywiście. Mamy tu też sporo przykładów kolegów, którzy nie są w stanie odróznić mp3 od nieskopresowanych kawałków. Nawet na aktywnych zestawach, choć daje się to zrobić na zwykłych słuchawkach wpiętych do kompa.

[Lech36]

Oczywiście. Mamy tu też sporo przykładów kolegów, którzy nie są w stanie odróznić mp3 od nieskopresowanych kawałków. Nawet na aktywnych zestawach, choć daje się to zrobić na zwykłych słuchawkach wpiętych do kompa.

Możliwe, nie sprawdzałem czy rzeczywiście umiecie odróżnić ;-).

[Gość LTD12]

... W trakcie zestawiania nowego ( bi-amping ) systemu jedna rzecz zaskoczyła mnie sporo. Zmieniając kabel głośnikowy podpięty do głośnika niskotonowego ( zwrotnica jest ustawiona na 360Hz ) sądziłem, że zmiany będą słyszalne przede wszystkim w basie. Tymczasem w jednym przypadku drastyczna zmiana pojawiła się w tonach wysokich.

 

??

[opteron]

W bi-amp czy bi-wire?

[Gość LTD12]

W bi-amp czy bi-wire?

 

Bi-amp.

[Lech36]

... W trakcie zestawiania nowego ( bi-amping ) systemu jedna rzecz zaskoczyła mnie sporo. Zmieniając kabel głośnikowy podpięty do głośnika niskotonowego ( zwrotnica jest ustawiona na 360Hz ) sądziłem, że zmiany będą słyszalne przede wszystkim w basie. Tymczasem w jednym przypadku drastyczna zmiana pojawiła się w tonach wysokich.

Pamiętaj że zwrotnica inaczej pracuje jak jej obie gałęzie muszą pracować z jednym wzmacniaczem a inaczej jak się ją rozdzieli i zasila z dwóch wzmacniaczy. Wpływ gałęzi zwrotnicy na siebie może być dosyć wyraźny zwłaszcza w przypadku zwrotnic wyższego rzędu niż 2. Po rozdzieleniu ten wpływ zanika ale żeby nie było tak różowo to mogą się pojawić inne nieprawidłowości. Najlepszym rozwiązaniem jest wywalenie tych cewek i kondensatorów, które muszą pracować w bardzo niekorzystnych warunkach panujących pomiędzy wzmacniaczem a głośnikiem. Filtry aktywne zawsze pracują w warunkach najbardziej zbliżonych do idealnych.

[-45-]

... W trakcie zestawiania nowego ( bi-amping ) systemu jedna rzecz zaskoczyła mnie sporo. Zmieniając kabel głośnikowy podpięty do głośnika niskotonowego ( zwrotnica jest ustawiona na 360Hz ) sądziłem, że zmiany będą słyszalne przede wszystkim w basie. Tymczasem w jednym przypadku drastyczna zmiana pojawiła się w tonach wysokich.

 

??

To oczywiste.

Tak samo sytuacja wygląda z tweeterem, jasny ("ostry") kabel będzie miał wpływ na brzmienie basu.

Pojawi się więcej sprężystości i powietrza na basie. Bas będzie "szybszy".

Harmoniczne "sieją" daleko w dół i górę pasma.

Analogiczna sytuacja przedstawia się z zastosowaniem różnych dzwiękowo wzmacniaczy w Bi-ampingu.

IMO

[Grzegorz7]

Harmoniczne "sieją" zawsze w górę...

[Lech36]

Tak samo sytuacja wygląda z tweeterem, jasny ("ostry") kabel będzie miał wpływ na brzmienie basu.

Pojawi się więcej sprężystości i powietrza na basie. Bas będzie "szybszy".

Który kabel/drut, ten połączeniowy, czy może ten w szeregowych cewkach pasywnej zwrotnicy ?

[-45-]

 

Który kabel/drut, ten połączeniowy, czy może ten w szeregowych cewkach pasywnej zwrotnicy ?

Odpowiedziałem LTD12 na pytanie.

Przeczytaj jego pytanie jeszcze raz, ze zrozumieniem.

 

 

 

 

Harmoniczne "sieją" zawsze w górę...

Tak, to prawda.

 

[bartek8809]

Witam,

 

Wydaje się, że jest to dobre miejsce na zadanie mojego pytania. Dużo słyszy się, że kable grają, blaszki w kolumnach przystosowanych do bi-ampingu i wymiana ich na przewody też daje zmiany - zdaje się, że każdy ma swoje zdanie na ten temat.

 

Chciałbym właśnie dlatego poznać waszą opinię na temat połączenia kolumn do końcówki mocy.

Posiadając 7-mio kanałową końcówkę, i system 5.1, 2 kanały zostają wolne. Oczywistym było wykorzystanie ich do bi-ampingu do zasilania frontów. Tak czy inaczej - póki co gra.

 

Nie wszystko jednak można mieć od razu, i kable głośnikowe jakie użyłem to zwykły przewód głośnikowy 4mm^2, bez bananów czy widełek - po prostu wkręcony w terminale. Przyszedł jednak czas na zmianę okablowania. Teraz pytanie z typu trudnych - mając 1500 - 2000 zł na kable, więcej zyskam kupując jeden komplet drogich kabli i połączyć wszystko na signle-amp, czy kupić 2 komplety tańszych (lub jeden 4-ro żyłowy) i połączyć w bi-amping? Gdzie kończy się granie kabla a gdzie zaczyna się nakładanie pasm w zwrotnicy itd? Które rozwiązanie będzie bardziej optymalne ze względu na poprawę jakości i "wyciśnięcia z układu" jak najwięcej?

 

Dodam, że w pewnym znanym sklepie z okolic Łodzi, który na tym forum zawsze poleca zestawy gdy ktoś się pyta "o coś do xxxx zł" usłyszałem - jeden zestaw drogiego kabla. Problem w tym, że to są sprzedawcy i zawsze będą oferować to, na czym najwięcej zarabiają i co aktualnie posiadają na stanie :)

[tomek4446]

Jaka to końcówka?

 

I jakie kolumny?

[bartek8809]

Jaka to końcówka?

 

I jakie kolumny?

 

Kolumny JM Lab Cobalt 826, a końcówka Arcam P1000, procek Arcam AV9.

[Grzegorz7]

Bartek.

Spędza Ci to sen z powiek.

Zrób BiAmping.

Jaki problem z Twoim wzmacniaczem.

Oczywiście kable wynikają jedynie z wiary w nadprzyrodzone...

Możesz użyć zwykłych.

Nie dywagując o zaletach BiAmp (a można wskazać dla dużych mocy i skorelować efekty z DF, ale to takie ględzenie o granicach percepcji) zawsze łatwo będzie Ci przejść do pół aktywnych zespołów. Byle, nawet analogowy crossover za kilkaset zł i możesz rozdzielić najniższe od reszty, oczywiście wywalasz sekcję zwrotnicy kanału basowego w ZG.

Wówczas już niskim kosztem poznasz brzmienia o klasę lepsze...

Tylko nie wiem co to za ZG, jak to gra na dole.

Wzmacniacz to ten z niezależnymi 7 końcówkami...?

[porlick]

Bi amping ma sens tylko jak ominie się zwrotnicę pasywną, a pasmo podzieli przed końcówkami mocy. Inaczej traci się wszystkie zalety oprócz zwiększenia mocy, które zwykle też jest praktycznie znikome.

[bartek8809]

Bartek.

Spędza Ci to sen z powiek.

Zrób BiAmping.

Jaki problem z Twoim wzmacniaczem.

Oczywiście kable wynikają jedynie z wiary w nadprzyrodzone...

Możesz użyć zwykłych.

Nie dywagując o zaletach BiAmp (a można wskazać dla dużych mocy i skorelować efekty z DF, ale to takie ględzenie o granicach percepcji) zawsze łatwo będzie Ci przejść do pół aktywnych zespołów. Byle, nawet analogowy crossover za kilkaset zł i możesz rozdzielić najniższe od reszty, oczywiście wywalasz sekcję zwrotnicy kanału basowego w ZG.

Wówczas już niskim kosztem poznasz brzmienia o klasę lepsze...

Tylko nie wiem co to za ZG, jak to gra na dole.

Wzmacniacz to ten z niezależnymi 7 końcówkami...?

 

Właśnie mam podobne wrażenie - że kable głośnikowe to tak na prawdę ostatnia rzecz, w którą powinno się inwestować jeśli ma się jakiś sprzęt audio - kosz jest to duży, a zysk nie zawsze współmierny... Przewody sygnałowe - jak najbardziej, tutaj się zgadzam, że powinno się zwrócić na nie uwagę, ale głośnikowe... [chyba wbijam kij w mrowisko :-) ]

 

JM Lab cobalt to taka konstrukcja, która na pewno nie zatrzęsie szklankami na stole, nie mniej jednak słyszalnie schodzi to dosyć nisko. Do słuchania muzyki - moim zdaniem - są bardzo dobre, w szczególności jeśli ktoś lubi dobrze słyszeć średnie tony.

 

Wzmacniacz (w sumie końcówka) ma 7 osobnych końcówek mocy, jeden transformator z dwoma napięciami wtórnymi, 3 prostowniki i baterie kondensatorów (w sumie 6x 10 000 uF + 2x 15 000 uF).

[porlick]

Uważam, że nie mogąc wykonać PRAWIDŁOWEGO (jak opisałem powyżej) bi ampingu, lepiej kupić pojedynczy, porządny (nie mylić z "drogi") przewód głośnikowy, a podwójne wejścia w kolumnie połączyć OD TYŁU, LUTUJĄC ZWORY z owego przewodu głośnikowego.

Jaki przewód? Proponuję estradowy, odpowiedniego przekroju, 2,5mm2 w większości przypadków, gdy przewód ma być ponad normę długi, i kolumna 4ohmy, to 4mm2. Na złącza proponuję MIEDZIANE WIDEŁKI, które zapewnią najlepszy docisk do gniazda bez obawy o przycięcie końcówki przrwodu. Sam takich używam- kupionych w sklepie elektrycznym za 60-80 groszy (!) sztuka. SĄ LUTOWANE i żadne przykręcane do przewodu złącza np typu banan nie zapewnią równie dobrego połączenia.