Wzmacniacz klasy D skąd moc

[5z0p3n]

Witam Panowie,

 

Od pewnego czasu nurtuje mnie pewne pytanie.

O sprzęcie trochę wiem, trochę przetestowałem ale tego akurat nie rozumiem.

 

Jak to jest że wzmacniacz klasy D oddaje więcej niż pobiera w W?

Otoż czytając rożne testy natrafiam na to czesto.

 

Weźmy pod lube nowy DRA-100 od Denona.

Pobiera z sieci 60W maksymalnie, a według laboratorium potrafi oddać 2x36W przy 8Ohm i 2X72W przy 4Ohm.

Hmmm no jak on to robi?

 

Rozumiem producentów którzy podają jakie chcą wartości, ale jak to jest że tego typu rzeczy wychodzą w laboratorium?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Zapytaj Rafaella.

[marek-1969]

z zapasu w kondensatorach filtrujących

[bum1234]

Zależy co i jak się mierzy. Cudów nie ma. Perpetuum mobile to tylko Rafaell.

[daris666]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Nie moze oddac wiecej niz pobiera

[porlick]

Bo pobiera 60W, ma 2końc. mocy po 35W, które biorą każda po 40W, ale w stereo nie ma nigdy po równo, więc księgowy dla drugiego kanału dał tylko połowę zasilania ;-)

[chick]

Zwiększeniu uległa sprawność wzmacniaczy - z wcześniejszych typowych 30-50% do poziomu 85-90%.

Wynika to z faktu, że tranzystory dużej mocy pracujące w stopniu wyjściowym wzmacniacza klasy D są przełączane, a nie sterowane liniowo, jak miało to miejsce w tradycyjnych wzmacniaczach. Ponieważ każdy z tranzystorów znajduje się albo w stanie odcięcia, albo w stanie pełnego włączenia, oznacza to w przybliżeniu przepływ zerowego prądu lub zerowy spadek napięcia. Konsekwencją tego jest, w teorii, zerowa moc tracona w tranzystorze. W rzeczywistości na przewodzącym tranzystorze występuje pewien mały spadek napięcia. Do źródeł strat należy też zaliczyć stosunkowo duży ładunek bramki tranzystora oraz elementy poprzedzające stopień mocy.

[opteron]

 

Jak to jest że wzmacniacz klasy D oddaje więcej niż pobiera w W?

 

To znaczy że ktoś ściemnia w danych wzmacniacza albo co do poboru albo (co bardziej prawdopodobne) do rzeczywistej, oddawanej mocy.

[5z0p3n]

Wlasnie ale tu chodzi nie o to co kto podaje tylko jak mierzy?

Mówie o wartosciach mierzonych wedllug jednego magazynu.

 

Był bym w stanie uwierzyc w rozumowanie @chick ale przy dwóch kanałach wysterowanych to nie ma sensu.

Oba sa pod napieciem oba generuja moc.

 

Czyli co laboratorium klamie?

[opteron]

ktoś na pewno

[Kyle]

@ 5z0p3n

 

Wzmacniacze cyfrowe oddają mniej mocy niż pobierają. Jeśli producent pisze, że wzmak pobiera 60W, a w pomiarach ten wzmak oddaje np. 2x36W, to znaczy, że producent nie pisze maksymalnej mocy jaką jest w stanie ten wzmacniacz pobrać z gniazdka.

 

cytat: "Wlasnie ale tu chodzi nie o to co kto podaje tylko jak mierzy?" (szopen)

 

... no właśnie chodzi o to, jakie bzdury pisze producent na pudle które wyprodukował. Takie same brednie miałem namalowane przez Yamahę na RX-V661.

 

... i nie ... to nie lab kłamie, tylko producent!

[Huberto1984]

A ampli kina domowego...tez najczesciej sciema :) pobor mocy 360W a na kanal (np. system 5.1) 130W :)

[chick]

Jak wypije czteropak Żubra to też czuje moc, te wzmaki w klasie D mają widocznie podobnie.

[J.Jerry]

Tutaj wystarczy postępować jak z kablami - tam mamy prawo Ohma, a tu...pozostaje użycie prostej matematyki 70+70=60 więc 70=60-70 czyli 70=-10 a więc 60=0 tyle jeśli chodzi o prostą matematykę - O wyszło 60...czyli równanie skróciło się do mocy - proszę jakiegoś dobrego matematyka z doktoratem o sprawdzenie.

[marek-1969]

wydajność zasilacza to jedno , ilośc zgromadzonego prądu to drugie a wydajność ( chwilowa) koncówek to trzecie.

[arekm]

Inna technologia zagospodarowania i logistyki prądu z sieci, sorry nie jestem elektronikiem, czy elektrykiem, ale tak mnie naszło po wcześniejszych lekturach i opisach tego rozwiązania. Przecież głośno słuchana muzyka nie zawsze jest w maksymalnym poziomie, tzn nie przypomina jednostajnego buczenia, tylko składa się z szeregu różnej głośności dźwięków, no i dochodzi do tego masa stron opisów elektronicznych ścieżek i komponentów- mało romantyczne.

Oczywiście są różne rozwiązania ( czytaj kosztowe rozwiązania) tego pomysłu i tym samym minusy klasy D są mniej lub bardziej słyszalne, od niedrogich i finalnie średnio udanych jak Pioneer A50, bo całkiem niezłe ( i mocarne) jak na niedrogi kombajn typu HK 3770, po drogie jak Devialet 240.

[ABs]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Pomiar jest pewnie podany dla jednego kanału przy jakiś nieakceptowalnych zniekształceniach. Ot cała zagadka.

[J.Jerry]

Po mało skutecznych obliczeniach w których próbowałem podstawić dane które miałem, a zresztą tkwi w nich mały błąd logiczny drążyłem temat dalej i chyba jest to efekt z sytuacji opisanej w linkach poniżej

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mamy moc 70 na wyjściu i pobór 60, czyli różnica jest 10, a nie powinno być różnicy - jak to możliwe w symulacji - odpowiadam, że jak najbardziej jest to prawdopodobne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

Nie wiemy wedle jakiego standardu/normy mierzony jest pobór mocy.

Nie wiemy też czy to pobór mocy maksymalny czy średni. Tabliczka znamionowa na plecach urządzenia niestety niewiele w tym temacie nam mówi.

Nikt chyba też nie wierzy by zwykły amplituner stereo pioneera (pionner sx-777) pobierał 580W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

W takim razie w co wierzysz patrząc na tabliczkę znamionową?

 

A ten orzełek nic ciebie nie przekonuje do mocy?

[yayacek]

W takim razie w co wierzysz patrząc na tabliczkę znamionową?

 

A ten orzełek nic ciebie nie przekonuje do mocy?

 

Orzełek mnie do niczego nie przekonuje - szczególnie ten ;)

 

Yamaha o wiele potężniejsza i też z orzełkiem na plecach. W środku zasilanie wielkości cegły i dwa kondensatory po 22000uF każdy.

I co... - na tabliczce pobór mocy o wiele mniejszy niż na tabliczce pioneera.

 

Znaczy to, że producenci piszą co im się podoba. Nie podają normy i nie podają wedle jakich kryteriów mierzą pobór (średni, maksymalny itp).

Po prostu nie należy wierzyć temu co na tabliczce i trzeba zobaczyć maszynę od wewnątrz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

A sony ta f 830 es ktory wyglada jak czolg ma pobor wpisany przez producenta na poziomie 310w

 

Ocenic zasilacz mozna wizualnie, nie czytajcie tego co pisza produceni

[Kyle]

wydajność zasilacza to jedno , ilośc zgromadzonego prądu to drugie a wydajność ( chwilowa) koncówek to trzecie.

Rozmawiamy teraz o max mocy ciągłej, określonej przy przy 1% THD ("AUDIO" tak mierzy)

 

A ampli kina domowego...tez najczesciej sciema :) pobor mocy 360W a na kanal (np. system 5.1) 130W :)

Ja miałem z tyłu napisane max pobór 390W, a ampli oddaje 5x62W , 4x70W (np. przy STEREO bi-amp, czyli 140W/kolumnę), a w stereo (bez bi-amp) 2x126W ... wszystko przy 8 Ohm 1% THD+N@1kHz. Jeśli weźmiemy pod uwagę sprawnosć zasilacza i końcówek mocy ( zwykłe AB), to on pewnie pobiera ze ściany dużo ponad 400W przy max obciążeniu.

[J.Jerry]

Znaczy to, że producenci piszą co im się podoba. Nie podają normy i nie podają wedle jakich kryteriów mierzą pobór (średni, maksymalny itp).

Po prostu nie należy wierzyć temu co na tabliczce i trzeba zobaczyć maszynę od wewnątrz.

 

Możliwe...pytanie co oznaczają numery przy orzełku i czy mogą być dowolne, czy coś znaczą. Mamy jeszcze numery seryjne - sprawdzałeś, czy producent mógł tam zakodować prawdziwe moce?

[opteron]

Możliwe...pytanie co oznaczają numery przy orzełku i czy mogą być dowolne, czy coś znaczą. Mamy jeszcze numery seryjne - sprawdzałeś, czy producent mógł tam zakodować prawdziwe moce?

 

Tabliczki znamionowe są coraz częściej elementem marketingu a nie źródłem informacji technicznych.

[Gość Piwo Jasne]

Tabliczki znamionowe są coraz częściej elementem marketingu a nie źródłem informacji technicznych.

W moc dopiero zacznę wierzyć jak waga wzmacniacza będzie powyżej 10 - 15 kilogramów Pisanie przy wadze wzmacniacza 6 kilo że ma 2 kw mocy przy ciągłej pracy to brednia , jednak w to wierzą .

[mowe]

Taki przykladzik moj Calyx Cti waga 5kg moc 2*250/4ohm, ale to inna bajka...

 

ja

[awietek]

Tak - ciekawe jest to np ze wzmacniacze lampowe o mocy znaminowej zblizonej do jakiegos egzemplarza wzmacniacza tranzystorowego uzywaja duzo wiecej energii i to na pewno wynika ze sprawnosci calego ukladu.

Na pobor mocy wskazywanej przez miernik wpywaja w sposob oczywisty parametry kolumny - im bardziej sprawna tym mniejsze bedzie potrzebna moc do jej rozpedzenia, im wiecej i im wieksze glosniki basowe tym wiecej pradu a co za tym idzie rowniez mocy bedzie potrzebne do ich napedzenia.