bi amping & Classe

[qba69]

Witam,

 

Zastanawiam sie nad rozbudowa mojego zestawu stereo opartego o integre Classe CAP-151

(150 W przy 8 Ohmach i 225 W przy 4 Ohmach) o bi-amping. Mowiac dokladniej, myslalem

o dokupieniu koncowki mocy Classe, np. CA-201 (200 W przy 8 Ohmach i 400 W przy 4 Ohmach)

i wykorzystaniu jej do wzmocnienia dzwiekow niskotonowych, natomiast integra zasilalaby

dzwieki wysokie. W tego rodzaju bi-ampingu oba wzmacniacze mocy powinny miec identyczny

wspolczynnik poboru mocy (gain power factor) i tak wlasnie jest w przypadku wszystkich wzmacniaczy

firmy Classe. Nurtuje mnie jednak kwestia regulacji glosnosci. No bo tak, podlaczam ta dodatkowa

koncowke mocy do wyjscia pre-amp i reguluje glosnosc w integrze. Intuicyjnie jednak koncowka bedzie

grala glosniej od samej integry bo ma wieksza moc :) Czy pomiedzy wyjsciem pre-amp i laczowka

dochodzaca do wzmacniacza mocy potrzebuje jeszcze 'cos' do regulacji glosnosci ? Abstrahujac od

tego konkretnego problemu czy ktos z forumowiczow bawil sie w bi amping ze sprzetem Classe ?

Zastanawialem sie tez jeszcze nad tym o ile powyzsza kombinacja bedzie grala lepiej niz po prostu

wykorzystanie integry jako przedwzmacniacza do koncowki mocy bez robienia bi-ampingu ? Wiadomo,

najlepiej sprawdzic samemu, ale tej koncowki to ja na razie nie mam :)

 

Pozdrawiam,

 

QBA

[Papamek]

Ale głośność kocówki nie zależy od mocy, jaką ona oddaje, tylko od czułości wejścia. W dedykowanej końcówce mocy powinna być taka sama jak w końcówce integry. Wtedy nie ma problemu z różną głośnością dwóch wzmacniaczy przy danym ustawieniu potencjometru głośności.

[Marek]

Wcześniejszy model końcówki, CA-151 miał 150W przy 8 i 300W przy 4 omach. Jak widać 300W zamiast 225W nie przeszkadzało w dopasowaniu do integry...

[Bartek1]

Jeśli dwie końcówki są choć trochę różne zawsze będzie występowała różnica głośności.

Trzeba by użyć prostego dzielnika napięcia (sciszacza na wejściu) albo w formie potencjometru albo w formie dwóch rezystorów który odpowiednio ściszy głośniejszą końcówkę na wejściu.Ta druga opcja jest lepsza i można to nawet wbudować w interkonekt albo w przejściówkę RCA.

 

Co do Integry to można być pewnym ,że sekcja przedwzmacniacza jest sredniej jakości,bo tak z reguły bywa. robione.Dopiero zewnętrzne przedwzmacniacze i to te drogie są naprawdę dobre.

 

Poza tym prawdziwy bi-amping polega na wyrzuceniu z głośników pasywnej zwrotnicy i zastapienie jej aktywną za preampem i przed końcówkami.Taka zwrotnica rozdziela wtedy sygnały i również najczęściej daje możliwość dopasowania poziomów głośności poszczególnych sekcji.Wtedy to jest jazda i bezpośrednie zintegrowanie (sprzężenie) wzmacniaczy z głośnikami daje zalety prawdziwego bi-ampingu.

Takie dokupywanie końcówki mocy do integry z wyjściami pre-power moim zdnaiem da średnio wyczuwalne efekty.Lepeij sprzedaj integrę i zacznij bawić się w systemy dzielone pre - power ,będziesz miał znacznie wiekszą możliwość manipulacji brzmieniem a moze zczasem dokupisz inne końcówki i aktywną zwrotnicę.

Jedne znajlepszych ,lampowych zwrotnic robi firma Marchand (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ),w postaci kitów lub gotowe.Cena porządnej zwrotnicy około 4-5tys.

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek]

Według Classe, sekcja przedwzmacniacza w CAP-151 jest taka sama jak preamp CP-35.

[Less]

"prawdziwy bi-amping polega na wyrzuceniu z głośników pasywnej zwrotnicy i zastapienie jej aktywną za preampem i przed końcówkami."

Niekoniecznie, to co nazywasz "prawdziwym bi-ampingiem" to aktywizacja lub aktywne sterowanie głośnikami, aktywne zasilanie kolumn głośnikowych. Jest to wyższa forma bi-ampingu, niemniej podłączenie opisane wcześniej jest również i jak najbardziej bi-ampingiem. Przy okazji bi-amping można traktować jako wyższą formę bi-wiringu.

[qba69]

Dzieki za odpowiedzi.

 

Oczywiscie idealnie byloby znalezc taki model koncowki mocy, ktory ma identyczne parametry jak cap-151 wtedy

nie byloby problemu. Classe chyba takich kocowek nie oferuje. Chyba ze sie kupi jeszczez jeden cap-151, ale

to by bylo dosyc smieszne :) Generalnie myslalem jednak czyms mocniejszym na doly stad rozwazania nad ca-201.

Aktualnie wyszedl z produkcji i pewnie mozna liczyc na duze znizki.

 

Faktycznie przedwzmacniacz w cap-151 to cp 35, ktory jest ponoc bardzo dobry. Nie chcialbym specjalnie sprzedawac

tej integry skoro ma juz w sobie miare dobry przedwzmacniacz. Natomiast ciekaw jestem ile kosztowalby mnie taki

kabelek z regulacja laczacy integre z koncowka mocy o ktorym wspomniano. Rozumiem, ze odpowiednie ustawienie robi

sie na sluch. W sumie fajnie mozna sie wtedy troche pobawic.

 

Poki co zadalem pytanie producentowi w tych kwestiach, zobaczymy co napisze.

 

QBA

[Marek]

->qba

W przypadku Classe można liczyć na ekspresową odpowiedź. Tak przynajmniej było do niedawna.

;-)

[white]

ja na przykład mam amplituner denona avr f-100 i końcówkę poa f-100 do kompletu i mam każdy głośnik w kolumnach napędzany oddzielnym wzmacniaczem. przyznam że dźwięk się nieco poprawił po takim podłączeniu a przede wszystkim nie trzeba w zwrotnicy wstawiać oporników bo zawsze można ściszyć poszxczególne głośniki. poza tym mam teraz 4x20 a nie 2x20 jak kiedys

[Bartek1]

>Less

 

"Jest to wyższa forma bi-ampingu, niemniej podłączenie opisane wcześniej jest również i jak najbardziej bi-ampingiem. "

 

Niby jest ale marne z tego zalety.Większość zalet które wynikają z bi-ampingu to własnie bezpośrednie sprzężenie wzmaków z głośnikami.

 

>Qba69

 

Obawiam się że taki kabel trzeba samemu zrobić,bo jak zamówisz u jakiegoś "audiofilskiego" dostawcy to zedrą z ciebie bajońskie sumy...jak się już znajdzie ktoś kto to zrobi.

 

Trzeba by najpierw też wiedzieć ile decybeli musisz to sciszyć.

Można to zrobić w formie przejściówki którą wpinasz w wejście wzmaka i do niej interkonekt.Zeby nie ucieko pół dźwięku na tej przejściówce dobrze by było użyć jaknajlepszej jakości wtyków najl epeij z miedzi beztlenowej(Cardas Vampire itd...) ,dbardzo dobrej cyny i wysokiej klasy rezystorów.Jak uzyjesz jakiegoś badziewia to pół dźwięku zostanie w tych przejściówkach.

[qba69]

Dostalem odpowiedz od producenta odnosnie kombinacji CAP-151 i CA-201 w poziomym bi-ampingu.

 

> The way you intend to connect your units for Bi-amping is perfect. You will

>not need anything else in the system

>Since the lows/mids are harder to drive then the highs, so the power

>difference should not matter.

 

Wynika zatem z tego ze nic nie trzeba dodatkowo juz robic.

 

QBA

[Marek]

Kiedy kupowałem swojego (już chyba ze 3 lata temu), dystrybutor sugerował, że mozna poeksperymentować z lampową (!) końcówką do zasilania sekcji wysokotonowej. Nigdy nie próbowałem...

[qba69]

Ja na razie tylko sie tym potencjalnie interesuje bo budzet sie aktualnie wyczerpal :)

Chociaz z drugiej strony pewnie trzeba by sie bylo pospieszyc jezeli bym sie zdecydowal na

zakup ktoregos ze wzmakow z serii CA... Pomysl z lampa tez ciekawy, nad tym sie

nie zastanawialem, ale zdaje sie cos pisali w jednym z ostatnich hi-fi na ten temat.

 

QBA

[Marek]

Ja również interesuje się potencjalnie i trochę żałuję, że pewnie już nie 'załapię się" na CDP-10.

Ciekawe jak będzie grać nowa seria... Oby tylko wprowadzenie dotykowych wyświetlaczy nie odbiło się na jakości dźwięku.

Pozdrawiam

[qba69]

Czytalem ostatnio na roznych forach za granica, ze nowa seria Classe, tzn. Delta brzmieniowo nie jest wcale lepsza

od naszych. Te wyswietlacze cyfrowe to wedlug mnie zupelnie niepotrzebny bajer. Chyba tylko za to mamy placic wiecej.

Co do CDP-10 to widzialem ze jest jeszcze troche ofert w Niemczech. Rzopietosc cenowa jest duza, ale czasami

zdarzaja sie oferty okolo 1700-1900 Euro.

[Marek]

Te wyświetlacze to pewnie pomysł marketingowców z B&W, czytałem gdzieś, że ta firma zainwestowała sporą sumę w nowe projekty.

Jeśli budżet mi pozwoli, pewnie rzeczywiście poszukam CDP-10 gdzieś za granicą...

[TK]

--->qba 69

ponieważ niemożliwe jest wysłanie na Pański adres maila pozwalam sobie odpowiedzieć tą drogą;

dysponujemy już tylko końcówkami mocy z serii Delta - obecnie dostępne modele to: CA-2100; CA-2200 i CA-M400

[qba69]

No tak, ale te nowe jak wiadomo sa zbyt drogie w porownaniu z ta poprzednia seria

 

QBA

[TK]

Start od 3500 USD netto (za CA-2100) ; w Polsce ceny porównywalne

[qba69]

Ja dostalem wlasnie oferte na CA-201 za 2800 Euro, a to ma dwa razy wieksza moc niz CA-2100.

Wiec chyba jest to jednak relatywnie duzo taniej

[qba69]

w kazdym razie wpadne do Was niebawem :)