Chcę zmienić meble w pokoju - porada ustawienia kolumn. Jak?

adameo · 24 Maja 2016

Witam!

To mój pierwszy temat na tym forum, więc jeśli napisałem w złym dziale, to proszę administratora o przeniesienie.

Planuję remont w pokoju. Wszystko nowe. Aktualnie myślę nad wieloma koncepcjami.

Która z aranżacji będzie najlepsze dla kolumn stereo?

Aktualny sprzęt to: Pioneer A-676 + Tonsil Maestro II 180. (ewentualnie zmienię na inny, lepszy amlifier + mniejsze podłogówki, ale monitory raczej odrzucam).

Może pomogli byście mi wymyślić jak zrobić audio w tym pokoju, żeby dobrze to grało? Robię wszystko od zera, więc nie ma ograniczeń.

W pokoju musi być: narożnik, szafa i witryna. Albo sama szafa, witryna wisząca jakaś. Temat otwarty.

Nic nie postanowiłem, bo wrażenia odsłuchowe są dla mnie dość ważne.

Chcę, żeby audio ładnie się prezentowało i jeszcze lepiej grało.

Pokój ma wymiary 2,7m x 3,9m.

Aktualne ustawienie kolumn w pokoju jest na zdjęciu. Kolumny grają nie najgorzej. Najlepiej w narożniku przy drzwiach (przynajmniej bas). Siedząc przy biurku jest ok.

Aha, muzyka: generalnie wszystkiego po trochu - trance vocal, ostatnio rock (Nirvana itp), czasem disco-polo, często hip-hop. Filmy też, ale do nich, to każde ustawienie będzie do przyjęcia. Zazwyczaj nie słucham na cały blok, ale czasem lubię jak masuje mi nerki. Lubię słyszeć miękki bas.

Aktualny wygląd pokoju:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moje wstępne pomysły:

Dziękuję za uwagę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Different · 24 Maja 2016

1. Podaj wymiary pokoju

2. Wydaje się dość mały - więc nie oczekuj cudu.

Kolumny do wymiany w pierwszej kolejności.

**Acoustic Lab** · 24 Maja 2016

Opcja nr 2 wydaje się najlepsza, czyli kolumny po bokach telewizora na górnej ścianie. Jak pisze Different podaj wymiary to będzie można lepiej doradzić.

Teraz jak masz kolumny w kątach to nie dudni Ci bas?

24 Maja 2016

Chłopaki , macie jakieś zaćmienie ? :)

Pokój ma wymiary 2,7m x 3,9m.

adameo · 24 Maja 2016

Dokładnie to 3,95x2,65.

Cudów nie oczekuję, wiadomo.

Nie jestem jakimś bardzo wybrednym audiofilem. Tylko trochę. ;)

Dawno temu miałem w tym pokoju Altusy 140 + wzmacniacz jakiś lepszy, chyba Fisher Studio Standard. Kolumny były na meblach - w dwóch narożnikach. Możecie wierzyć lub nie, ale grało to bardzo dobrze. Bas był miękki, schodził nisko. Jak na dobrych słuchawkach AKG i utworze w 320 kbps. Oczywiście wzmacniacz był ponad przeciętny, bo jak potem kupiłem jakiś Sony za 350zł to była kaszana ;)

Altusy na podłodze nie grały. Jedyne sensowne ustawienie było na meblach.

Chyba, że zrezygnowałbym z tych opcji, które wyrysowałem, i kupił kolumny do postawienia na meblach. Akurat na dwa narożniki. To jednak nie miałoby prezencji.

Opcja nr 2 wizualnie powinna prezentować się też fajnie (cegiełka na ścianie).

Jeśli chodzi o opcję nr 2. Czy siedząc na kanapie nie będę miał płaskiego dźwięku?

Wiem, wiem, gro osób mi zacznie doradzać monitory, ale ja chcę coś, co może trochę zatrząść pokojem od czasu do czasu. Ma być miękki bas i czysty, wyraźny dźwięk.

Miałem kiedyś ustawione biurko na dłuższej ścianie i Altusy 300 po obu jego stronach. Grama niskich tonów nie było. Chcę tego uniknąć.

Oczywiście mogę sprzedać Maestro i kupić inne kolumny, do właśnie takiego ustawienia i metrażu. Cena raczej bez większego znaczenia, byleby był dobry efekt. Zastanawiałem się nad nieco mniejszymi podłogówkami z jednym głośnikiem niskotonowym. Coś z B&W, Mission, Tannoy czy innych dobrych marek.

Albo do takiego ustawienia kolumn kupić np. Tonsil Bolero. Głośnik niskotonowy jest w środku, może to by się lepiej sprawdziło? A może kolumny bez bas reflex? A może dwa dobre monitory i sub na szafę w narożnik? Chociaż wolałbym dwa dobre klocki ;)

W ogóle, to w takim układzie usłyszę bas? Kolumny niby będą skierowane na mnie, będą miały nieco przestrzeni, ale do końca nie wiem. Mam możliwość dowolnej aranżacji, więc ciągle kombinuję. Chcę znaleźć najlepsza opcję.

Aha, w obecnym jeszcze starym pokoju kolumny grają nie najgorzej, ale mogłoby być lepiej. Siedząc przy biurku bas jest. Dudnienia za bardzo nie ma. Albo gra płasko i całkowicie nie ma basu, albo gra dobrze. Najwięcej basu jest w narożniku przy drzwiach...

arekm · 25 Maja 2016

Musisz nieco poczytać o kolumnach, markach, budowie i ustawieniu.

Skoro lubisz bas ( miękki), a jednym tchem wymieniasz że może chcesz kolumny zamknięte, a może inne, może B&W, Tannoy, może Mission, a może subwoofer na szafę :> czas zastanowić się co chcesz i poczytać.

Piszesz też, że najlepiej jest jak kolumny grają w rogach pokoju, po tym już widać, że stawiasz na ilość basu, uderzenie, a inne aspekty brzmienia, jak scena, głębia, dokładność są dla ciebie obce, lub przynajmniej nieistotne.

Swoją drogą w ten pokój nie trudno znaleźć niedrogie monitory które zagrają lepiej, nawet basem od tych Maestro. Ustawienie z rys1 beznadziejne, reszta ujdzie.

adameo · 25 Maja 2016

Subwoofera z monitorami raczej nie chcę. Znajomy ma Logitech Z-5500 i nie podoba mi się sub w muzyce. Wolę dwie dobre kolumny.

Wiem czego chcę, ale nie wiem jaki typ kolumn sprawdzi się u mnie najlepiej. Rzuciłem propozycję z np. Tonsil Bolero. Są to dość małe kolumny o specyficznej budowie. Może to fajnie zagra w mniejszym pokoju?

Czytałem, że kolumny bez bas reflexu polecane są do mniejszych pokojów, dlatego rzucam taki temat.

Tak, stawiam na ilość basu. Albo może nie do końca, bo gdybym stawiał to musiałbym kupić takie Z-5500 i wtedy byłoby go pełno. Ale taki bas mi się nie podoba. Męczy mi uszy.

Zależy mi na w miarę uniwersalnych kolumnach, które grają czystko, "nie sypią piaskiem", mają jakiś zapas mocy, co to żeby nie harczały jak dam nieco głośniej, no i z nisko schodzącym basem. Słucham różnorodnej muzyki.

Pojęcie sceny, detali, głębi są mi chyba obce. Nie mam w domu kolekcji płyt we *'flac., ani nie mam wzmacniacza lampowego.

Zależy mi na tym, żeby to właśnie tak grało jak napisałem. Podejrzewam, że Maestro sprzedam, ale czy będę w stanie uzyskać taki dźwięk o jakim napisałem?

Tak jak mówiłem, cena nie odgrywa wielkiej roli, bo do na prawdę dobrych kolumn mogę dopłacić. Nie chciałbym jednak kupować takich, które będą się marnować u mnie, ze względu na powierzchnie.

Powiedzmy kolumny do 2-3tys. zł i do tego pewnie inny wzmacniacz. Może jakiś NAD, może Marantz. Jak najbardziej używany ;)

Wracając do tematu. Stawiam na rysunek nr 2. Ta ściana ma prawie 4 metry. Jedynie będzie na prawej stronie kawałek szafy, tak jak na rysunku.

Chciałbym zrobić tam swoje audio, które chciałbym np. w takim stylu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

także bym chciał porady w tym temacie.

Może lepiej dwie podłogówki mniejsze. Wystarczy jeden głośnik, czy może takie, które mają kilka głośników w kolumnie?

Czy to dobry kierunek i co, jak. Jeśli monitory, to większe, żeby mogły też zagrać głośniej. Czy takie stojaki są ok w tym wypadku? Chodzi mi o standy... KEF Q15.2 - pierwsze z brzegu. Dość tanie. Ale budżet mam większy.

Niestety nie jestem aż takim znawcą w tym temacie, a chcę wydać dobrze pieniadze.

Liczę na zrozumienie i nie odsyłanie mnie do google, bo tam jest za dużo informacji, a każdy mówi co innego...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Different · 25 Maja 2016

Fisher Studio Standard

Ten wpis mnie martwi... Podobnie jak stwierdzenie, że kolumny najlepiej grają ustawione w rogach...

adameo · 26 Maja 2016

Ten wpis mnie martwi... Podobnie jak stwierdzenie, że kolumny najlepiej grają ustawione w rogach...

O zgrozo... Pomoże ktoś? ... ?

Kolumny nie są teraz w rogach i nigdy nie były, bo mam szafę narożnikową. Obecnie są ustawione jak na zdjęciu. Druga kolumna jest na środku mniejszej ściany (na zdjęciu jej prawie nie widać).

Altusy miałem parę lat temu na meblach i grały nad wyraz dobrze. Wzmacniacz Fisher CA-2030 grał z nimi też dobrze. Basu nie brakowało, dźwięk był ciepły. Taka akustyka. Altusy na podłodze nigdzie nie grały dobrze, tylko na meblach... Ale to było dawno dawno.

TERAZ CHCĘ KUPIĆ CAŁKOWICIE NOWY SPRZĘT. WIĘC PROSZĘO WSKAZÓWKI I ODPOWIEDŹ NA MÓJ POST NR #7?

Wyszukałem sobie Monitor Audio BX2. Czy to by się sprawdziło? I jaki wzmacniacz najlepiej do takich monitorów? Bardzo podobał mi się dźwięk, jaki generował Sony z serii ES, ale nie miał "loudness" i mi się to nie podobało, bo było zbyt mało basu. Nie wiem, czy lepiej nowy czy używany. Czy może Pioneer z serii 7 lub 8 np. A-878. Chociaż to dość mocny wzmacniacz, a monitorki nie potrzebują chyba tyle mocy. Sam nie wiem...

Different · 26 Maja 2016

Nie potrzebujesz we wzmacniaczu loudness.. Potrzebujesz dobrze dobrane kolumny i wzmacniacz.

Skoro lubisz bas to może coś z większych monitorów Paradigm ?

adameo · 26 Maja 2016

Chyba potrzebuję właśnie ten "loudness".

Po zakupie Sony TA-F650ESD, zafascynowany jakością tego wzmacniacza tj. precyzją wykonania, bardzo przyjemnymi potencjometrami, stylem i oczywiście bardzo dobrym dźwiękiem, musiałem z żalem go sprzedać i zakupiłem obecny Pioneer A-676.

Porównując te oba wzmacniacze, to Sony grał wiele lepiej, jeśli porównałbym oba, w momencie kiedy Pioneer miał wyłączony Loudness.

Niestety nie lubię słuchać muzyki na płasko, ani nie używam czegoś takiego jak "Source direct". No, chyba że oglądam film o 3 w nocy to włączam, żeby nikomu nie przeszkadzać spać ;) Także ten. Jak kto lubi. Gdyby Sony miał ten magiczny "loudness" to nie sprzedałbym go chyba już nigdy... Zawsze powtarzam, że każda funkcja jest dobra, jeśli można ją wyłączyć. Szkoda, że Sony o tym nie pomyślało. W końcu jeśli ktoś nie lubi podbicia, to zawsze może je wyłączyć ;) Proste.

O ile TA-F650ESD grał wystarczającym basem po podłączeniu do komputera (ustawiłem sobie w korektorze suwakiem bas do góry), to po odtwarzaniu płyt basu mi bardzo brakowało.

Podejrzewam, że gdybym słuchał innej muzyki, czyli takiej, w której nie potrzeba niskich tonów, to Sony by się sprawdził. Jednak gdy włączam jakąś czarną muzę, to chciałbym, żeby bas był.

Tyle moich doświadczeń z tym sprzętem.

Jaki wzmacniacz z zapasem mocy, loudness i jakością dźwięku porównywalną z np. modelami "ES" od Sony, to nie wiem. Marantz, Nad, Creek. Liczę na doradzenie. Chętnie kupiłbym nawet Vintage. Żałuję, że sprzedałem tego Fishera, ale byłem młody i głupi. Myślałem, że Fisher to jakiś "no name", a sony to sony. Po podłączeniu właśnie tego japończyka, to mi kopara opadła. Dźwięk tragiczny, nawet na altusach było to słychać ;)

Wracając do tematu kolumn, to czytam i czytam. Natknąłem się na taki oto wpis:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak zwykle prawda leży gdzieś po środku. Lubię słuchać płyt w formacie *.flac, albo 320kbps. Nie wierzę w moc kabli i innych. To tylko kabel, więc zwykły przewód z miedzy beztlenowej OFC w zupełności wystarcza.

Po części zgadzam się co do rozmiarów głośnika basowego. Malutki głośniczek nie ma prawa dać mi przyjemnego mocnego basu. A, że lubię go mieć, albo chociaż mieć go "w zapasie", bo przecież zawsze mogę skręcić barwę, to chciałbym raczej coś z większym basowcem. Monitory z 18cm basowcem pewnie by dobrze grały. Będę musiał pewnie się wybrać kiedyś do jakiegoś sklepu audio. I posłuchać ;)

Paradigm Monitor 7v7 lub 9v7. Jak one się mają do wspomnianych już Monitor Audio BX2? Jakie monitory polecacie, w których jest właśnie więcej basu i mają dobre głośniki z dużym skokiem membrany. Jaki wzmacniacz do tego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Different · 26 Maja 2016

Natknąłem się na taki oto wpis:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To wszystko tłumaczy...

Jak wspominałem monitory z dużym basowcem - Paradigm używane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

adameo · 26 Maja 2016

Dziękuję za "wyczerpujące" odpowiedzi. Moje wątpliwości zostały rozwiane...

**Zbig** · 27 Maja 2016

Dziękuję za "wyczerpujące" odpowiedzi. Moje wątpliwości zostały rozwiane...

Główny problem to jest mały pokój bez żadnej adaptacji, z twardą podłogą i "gołym" sufitem...

adameo · 27 Maja 2016

<p>Sufit będzie podwieszany. Nad łóżkiem będzie witryna wisząca, a nad tv jakieś półki delikatne. Ściana za kolumnami najprawdopodobniej z cegiełki.

Jestem ciekaw, czy są monitory, które mnie zadowolą i będą tu dobrze grały. Miejscem odsluchowym, będzie łóżko, punktem odniesienia.

Duże monitory, które są polecane mogą być np. Paradigm 7v7? Nie będą za duże?

Czy może lepiej jakieś dobre monitory i do tego uzupelniajaco mocny subwoofer, powiedzmy do 1k zł?

Obecne maestro II w takim ustawieniu będą potrafiły mieć dobry bas skierowany na łóżko, czy raczej będzie on gdzieś w narożniku drzwi?

Proszę o wyczerpujące odpowiedzi.

Budżet mam 2-3k, a stary sprzęt to tez dodatkowe 1,5k, który mogę przeznaczyć na nowe audio.

Oczywiście w granicach rozsądku, bo nie ma też sensu kupować najdrozszych kolumn, jeśli tańsze również się sprawdzą.

Pozdrawiam.

**Zbig** · 28 Maja 2016

<p>Sufit będzie podwieszany.

Akustyczny czy zwykły g-k?

Ściana za kolumnami najprawdopodobniej z cegiełki.

to nie będzie miało istotnego wpływu na akustykę, ale estetycznie potrafi ładnie wyglądać...

Jestem ciekaw, czy są monitory, które mnie zadowolą i będą tu dobrze grały. Miejscem odsluchowym, będzie łóżko, punktem odniesienia.
Duże monitory, które są polecane mogą być np. Paradigm 7v7? Nie będą za duże?

Czy może lepiej jakieś dobre monitory i do tego uzupelniajaco mocny subwoofer, powiedzmy do 1k zł?

Podział monitory / podłogowe jest dosyć umowny. Wiele kolumn podłogowych to dość mikre konstrukcje o niewielkiej objętości, małych głośnikach i wysoko strojonym basie, z kolei solidne monitory z 18cm na dole potrafią całkiem nisko zejść...

Obecne maestro II w takim ustawieniu będą potrafiły mieć dobry bas skierowany na łóżko, czy raczej będzie on gdzieś w narożniku drzwi?

Najłatwiej jest z subem, bo wtedy można oddzielić kwestię optymalnego ustawienia kolumn aby uzyskać dobrą stereofonię i barwę, od zejścia basu, który regulujemy subem stojącym w narożniku, gdzie jest najbardziej efektywny.

Budżet mam 2-3k, a stary sprzęt to tez dodatkowe 1,5k, który mogę przeznaczyć na nowe audio.
Oczywiście w granicach rozsądku, bo nie ma też sensu kupować najdrozszych kolumn, jeśli tańsze również się sprawdzą.

Przy takich środkach należy szukać używanych. W przypadku głośników gdy jest możliwość obejrzenia i odsłuchu przed zakupem ryzyko jest niewielkie.

adameo · 28 Maja 2016

Sufit normalny, nie akustyczny.

Wolałbym nawet używane, ale przecież nie będę co parę kolumn jeździł pół Polski, żeby je odsłuchać... Najprościej by było iść do jakiegoś sklepu audio i posłuchać drozszych konstrukcji, a potem szukać ich z "drugiej ręki"...

To które Paradigmy lub inne z niskotonowym przynajmniej 18cm byś polecał? Wczoraj siedziałem z 3h i przeglądałem kolumny do 4tys. i moją uwagę zwróciły jeszcze dwa zestawy. Jeden droższy, drugi dość budżetowy, ale wcale droższy nie musi zawsze oznaczać lepszy...

Mowa o:

Dali Ikon 6mk2

Polk Audio T50.

Czy do takich kolumn dokupienie ewentualnego suba jest możliwe? Jak to wtedy z podłączeniem, trzeba kupować wzmacniacz od kina i podłączać pod fronty, czy sub jako trzecia kolumna (chociaż dziwne by to bylo).

Ale nie wiem, nigdy suba nie miałem...