Co jeszcze sprawdzić zanim zareklamuję wzmacniacz?

[EvilD291]

Nowiutki Denon PMA-2500NE ujawnił pewną wadę niestety. Mianowicie moim zdaniem jeden kanał gra ciszej :/

 

Muzykę odtwarzam przez USB, korzystając z wbudowanego DAC'a, testowałem na kilku komputerach (choć przy USB to nie powinno mieć znaczenia) i niestety, ale jeden kanał gra zauważalnie ciszej. Objawia się to tym, że im ciszej słucham muzyki, tym dźwięk wyraźniej słychać w prawym kanale, lewy jakby wytracał głośność wcześniej. Z kolei im głośniej, tym subiektywnie różnica między kanałami wyrównuje się, ale i tak zawsze jest słyszalna.

 

Nie sprawdzałem na innych wejściach audio, ale i nie bardzo mam możliwość.

 

Zarówno przy słuchaniu przez słuchawki jak i na kolumnach. Identycznie jest przy trybie "source direct" i normalnym - w tym drugim żeby skorygować głośność muszę pokrętło "balance" ustawić między godziną 10 a 11, więc różnica jest dość znaczna.

 

W momencie kiedy pokrętło głośności ustawione jest na prawie minimum dochodzę do sytuacji w której z prawego głośnika jeszcze jakiś dźwięk się wydobywa, lewy milczy.

 

Kiedyś miałem podobny przypadek w PMA-725R. Przyczyną był tzw. "zimny lut". Przypuszczam, że tu jest podobnie. Sprzęt oczywiście na gwarancji, z której zamierzam skorzystać.

 

Pytanie czy coś jeszcze sprawdzać, udowadniać, czy od razu serwis?

[54139]

Reklamuj. Obawiam sie ze to wlasnie dzisiejsza dojrzala elektronika, a dokladnie potencjometr glosnosci nierownomiernie wzmacnia. W nowych takie przypadki sa codziennoscia, niestety.

Przykro tylko ze klient placi a nikomu nie chce sie sprawdzic chocby podstawowych funkcji wzmacniacza. Producent pewnie wychodzi z zalozenia: a chu... moze sie uda.

[yayacek]

Przecież to norma dla analogowych potencjometrów.

Nie wiem czy przyjmą reklamację. Tolerancja dla analogowego potencjometru wynosi chyba kilka procent.

Nie istnieje analogowy potencjometr pracujący równo w całym zakresie a tym bardziej od poziomów najniższych. To jest po prostu wrodzony urok potencjometru analogowego.

Możesz trafić na jeszcze gorzej pracujący potencjometr w wymienionym sprzęcie - nie można tego wykluczyć.

Należałoby przy kupnie wzmacniacza z analogowym potencjometrem zawsze w sklepie mierzyć na wyjściu pre-out (a jeśli nie ma to na wyjściu słuchawkowym) współbieżność potencjometru i kupić ten klocek w którym współbieżność jest najlepsza.

 

Takich wątków na forum o krzywo działającym volume jest cała masa. Pierwszy lepszy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S4Home]

Niestety nie kilka a kilkanaście. Kiedyś z normie znalazłem info uwaga że różnica może dochodzić do 20 procent.tak też uważam to za chore.

 

Jeśli serwis jest w porządku zrobią z tym co trzeba.

[venom200]

NAD y grają nie równo

[S4Home]

To nie nady tylko potencjometry. To że nad je stosuje to inna kwestia

[yayacek]

Swoją drogą to byłbym zdziwiony gdyby uznano reklamację.

Serwis musiałby pomierzyć dziesiątki potencjometrów i wybrać ten, który najmniej krzywo pracuje - bo nie istnieje potencjometr analogowy pracujący równo w całym zakresie. To jest robota głupiego.

[Bumpalump]

Przecież to norma dla analogowych potencjometrów.

Nie wiem czy przyjmą reklamację. Tolerancja dla analogowego potencjometru wynosi chyba kilka procent.

Nie istnieje analogowy potencjometr pracujący równo w całym zakresie a tym bardziej od poziomów najniższych. To jest po prostu wrodzony urok potencjometru analogowego.

Możesz trafić na jeszcze gorzej pracujący potencjometr w wymienionym sprzęcie - nie można tego wykluczyć.

Należałoby przy kupnie wzmacniacza z analogowym potencjometrem zawsze w sklepie mierzyć na wyjściu pre-out (a jeśli nie ma to na wyjściu słuchawkowym) współbieżność potencjometru i kupić ten klocek w którym współbieżność jest najlepsza.

 

Takich wątków na forum o krzywo działającym volume jest cała masa. Pierwszy lepszy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zadna tam norma, oczywiście analogowy potencjometr nie jest idealny ale jakis 20 lat temu takich problemów nie było.

 

To tylko i wyłącznie wina obecnej jakości produkcji, dlatego mimi wszystko sądzę ze niejeden wzmacniacz ktory teraz ma 20 lat przezyje jeszcze kilka nowych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Radek]

Miałem wiele wzmacniaczy, czasem faktycznie przy niskich poziomach była różnica, ale nigdy w stopniu opisanym powyżej. Reklamować!

[Jaspervanmeer]

To potencjometr. Tolerancja wynosi niestety 20%. I najbardziej słychać to na początku, czyli w zakresie małych głośności.

[rafal735r]

Płacąc tyle za wzmak oczekiwał bym czegoś innego. Wiadomo że potencjometry analogowe nie bedą pracować idealnie jak wzmocnienie cyfrowe, ale bez przesady.

Zaraz padnie mit Denona o tym perfekcyjnym wykonaniu na poziomie Hi-Endu za 10 razy tyle powielany tu od dwóch lat przez nawiedzonych znawców. Jedyny, dośc nie równo pracujący potek jaki napotkałem to był w NADzie. W innych byly czasem różnice, ale to przy minimalnym wzmocnieniu na którym nikt nie słucha muzyki. 20 lat starszy PMA-2000R też mi pracował równo, a nie był pierwszej świeżości.

[dzeus67]

przy minimalnym wzmocnieniu na którym nikt nie słucha muzyki

- akurat słucham przy takim wzmocnienie praktycznie na samym początku pracy potencjometru w Rotelu 840 BX3, z uwagi na nocne słuchanie w bloku. Ale jest po przeglądzie i mimo 30 lat kanały graja równo od początku.

 

Taka nierówność to by mnie wkurzyła. Proponuję reklamować i nie dać się zbyć .

[Barthezz]

Takie pieniądze i klient nie zadowolony. Oddałbym ten sprzet i poszukał czegos innego.

[Gość]

Witaj

 

Pomimo, iż to prawda, że to normalna bolączka potencjometrów analogowych, to uważam, że przy wyższych modelach urządzeń producent mógłby raczyć, nieco uważniej je selekcjonować (bo na tym tylko to polega), a nie tłumaczyć się 5, 10 czy 20% tolerancji.

Ponad trzy lata temu miałem podobny problem z Marantzem PM Ki Pearl Lite. Przy cichym odsłuchu, lewy kanał znikał - zupełnie. Tylko nie był to poziom, przy którym niewiele można było w ogóle coś usłyszeć, tylko normalny cichy odsłuch wieczorową porą. Zgłosiłem problem do serwisu.

I tu uwaga do wszystkich niedowiarków, twierdzących, że serwisy takich reklamacji nie uznają. TO NIE PRAWDA.

Reklamacja została uznana i mało tego. Wysłałem swój egzemplarz do serwisu. Sprawdzili, zgodzili się z moją uwagą i dostałem nowiutki zalakowany egzemplarz - żadna naprawa. Ale to nie koniec. Odpalam nową sztukę i to samo tylko z drugim kanałem. Rozmawiam z kierownikiem serwisu, a facet do mnie, że wierzy mi słowo i stwierdza, że tak nie może być, żeby wzmacniacz sygnowany przez Kena Ishiwatę miał takie problemy (a przecież nie był to nie wiadomo jak drogi wzmacniacz). Polski serwis napisał do fabryki w Japonii, opisał problem, zażądał kolejnego nowego egzemplarza z innej serii produkcyjnej. Czekałem na kolejny egzemplarz chyba ponad 1,5 miesiąca. W tym czasie polski serwis zgodził się abym użytkował ten drugi egzemplarz, który mi przysłał. Przyjechał kolejny egzemplarz, rzeczywiście z innej serii produkcyjnej i z tym wszystko było ok. Tak więc da się wybrać potencjometr pozbawiony albo z minimalnymi bolączkami konstrukcji analogowej - trzeba tylko chcieć.

Podsumowując, radzę zgłosić reklamację, tylko na chłodno i na spokojnie, bez emocji. To lepiej działa.

A ja osobiście podejściem serwisu w moim przypadku byłem bardzo pozytywnie zaskoczony, wręcz zaszokowany, ponieważ miałem podobne wpisy - że to normalne, że serwis tego nie uzna. Trzeba spróbować.

Zresztą gdzieś na tym forum już opisywałem ten przypadek.

 

Swoją drogą nie rozumiem jednego, dlaczego pomimo sporego, a nawet wielkiego skoku technologicznego w sposobie produkcji w ostatnich 20-30 latach, te sprzęty leciwe, produkowane w mniej zaawansowanych technologiach nie mają takich problemów. Myślę, że chyba zbyt mocno rozbudowane są działy księgowości w koncernach.

[serwacy]

Reklamuj jako towar niezgodny z umową. Nie korzystaj z gwarancji!

Nie będzie pitolenia że ten typ tak ma. Zresztą porzadny sklep nie odprawi cię z kwitkiem:)

[54139]

Wraz ze wzrostem ceny tolerancja procentowa parametrów sprzetu, w tym choćby potencjometrów powinna być coraz mniejsza.

Prócz słabej jakości potencjometrów dziś produkowanych, możliwe że dochodzi do podziału sprzętu na skale jakości, np. B dla Polski, Ukrainy itd. i sprzętu jakości A na bogatsze kraje.

[insaimz]

Ach te Danony, taka jakość miała być.

 

Widać wszystko księgowi hurtowo na taśmie składają bez odsłuchów.

[Bumpalump]

Mierzylem wiele potencjometrow ALPS'a i wiekszosc z nich miala idealna zbieżność.

Kiedys np. Niebieski ALPS to bylo cos, tylko sprzęt z wyzszej klasy mial taki.

Dzis większość sprzetu nawet budzetowego ma niebieskie ALPS'y ale co z tego skoro sa tak marnej jakości.

[Shrek777]

Kolega powyżej ma 100% racji. Kuriozalne jest to iż wzmacniacze z lat 90 w cenie kilkuset złotych w dniu zakupu po latach mają idealny wręcz balans... Niezależnie od poziomu głośności....

 

Postęp, przepraszam jego mać......

[insaimz]

Bo sprzęty typu marantz , denon, Pioneer , onkyo były dobre ale 20 lat temu.

 

Obecne modele brzmią po prostu źle. Oprócz brzmienia jak widać są tez inne problemy.

 

Za te pieniądze idzie już kupić na prawdę dobry wzmacniacz ale nie wiem co autora pokusiło żeby kupić Danona. Chyba marketing i opinie z internetu.

[Bumpalump]

Kazda firma ma jakis problem, te mniejsze firmy tez maja. Np buczace transformatory

[yayacek]

Kuriozalne jest to iż wzmacniacze z lat 90 w cenie kilkuset złotych w dniu zakupu po latach mają idealny wręcz balans... Niezależnie od poziomu głośności....

 

E tam - nic z tych rzeczy.

Żaden, ale to żaden wzmacniacz jaki miałem nie trzymał balansu. Każdy wzmacniacz miał problemy ze współbieżnością kanałów. Jedne gorzej inne lepiej ale zawsze było krzywo. Szczególnie na słuchawkach dostawało się kur..wicy.

Czy to Sony czy Srony, Pionner czy Sroneer - było krzywo. Czy to wzmacniacz z lat ubiegłego wieku czy nowsze produkty - balans nie był trzymany w pełnym zakresie.

Aż pewnego dnia dałem sobie spokój - miałem dość. Obiecałem sobie, że już nigdy nie kupię wzmacniacz ze standardowym analogowym potencjometrem.

[Bumpalump]

Dziwne bo ja przerzucilem wlasnych i serwisowanych wzmacniaczy doslownie cala mase, nigdy sam potencjometr nie byl winny.

[fox733]

To i ja przy okazji o coś zapytam. Od jakiegoś czasu świruje mi potencjometr głośności, przeskakuje o kilka kilkanaście decybeli we wszystkie strony niezależnie czy ściszam czy pogłaśniam. Muszę więc krecić baaardzo powoli aby regulacja w ogóle była możliwa. Jakaś grubsza sprawa czy coś sie po prostu poluzowało?

 

Chodzi o HK990

[insaimz]

To i ja przy okazji o coś zapytam. Od jakiegoś czasu świruje mi potencjometr głośności, przeskakuje o kilka kilkanaście decybeli we wszystkie strony niezależnie czy ściszam czy pogłaśniam. Muszę więc krecić baaardzo powoli aby regulacja w ogóle była możliwa. Jakaś grubsza sprawa czy coś sie po prostu poluzowało?

 

Chodzi o HK990

 

Mam tak w aucie. Jak chce gwałtownie ściszyc to ryknie głośno jak cholera. Potencjometr jest juz zepsuty.

[yayacek]

To i ja przy okazji o coś zapytam. Od jakiegoś czasu świruje mi potencjometr głośności, przeskakuje o kilka kilkanaście decybeli we wszystkie strony niezależnie czy ściszam czy pogłaśniam. Muszę więc krecić baaardzo powoli aby regulacja w ogóle była możliwa. Jakaś grubsza sprawa czy coś sie po prostu poluzowało?

 

Chodzi o HK990

 

Tam jest chyba enkoder. Gała VOLUME kręci się dookoła bez ogranicznika.

Nie jestem fachurą ale objawy jakie opisałeś daje właśnie zabrudzony enkoder. Naprawa szybka, łatwa i bezbolesna dla każdego serwisu. Można chyba też taki enkoder wyczyścić samemu - ale nie ma to jak wymiana na nowy.

[fox733]

Tak encoder sterujący drabinka rezystorową. Może ktoś wie jak i czy da sie to samemu wyczyścić?

[EvilD291]

Bo sprzęty typu marantz , denon, Pioneer , onkyo były dobre ale 20 lat temu.

Obecne modele brzmią po prostu źle. Oprócz brzmienia jak widać są tez inne problemy.

Za te pieniądze idzie już kupić na prawdę dobry wzmacniacz ale nie wiem co autora pokusiło żeby kupić Danona. Chyba marketing i opinie z internetu.

 

Pudło :)

Ja bardzo lubię brzmienie Denona, może nie jest to jakiś ultra-nie-wiadomo-co, ale dalej uważam, że w tej kasie Ciężko znaleźć porównywalny sprzęt porównywalnie wyposażony. Oczywiście każdy ma swój gust, ale na pewno to nie marketing bo słuchałem kilka sprzętów zanim wybrałem w kwocie do 10.000PLN i miał być PMA-2020AE + DAC, ale pojawił się 2500 i wziąłem urządzenie all-in-one. Tu przyznaję, pojechałem na ślepo, ale nie spodziewałem się niczego innego niż 2020 i w sumie dźwięk jest praktycznie identyczny - taki jaki mi odpowiada najbardziej.

 

A że zepsuty... cóż, zobaczymy co powiedzą po naprawie. Sprzęt oddany i się serwisuje. Pierwszy kontakt z serwisem pozytywny, będą sprawdzać potencjometr na pewno. Dam znać!

[Bumpalump]

o i ja przy okazji o coś zapytam. Od jakiegoś czasu świruje mi potencjometr głośności, przeskakuje o kilka kilkanaście decybeli we wszystkie strony niezależnie czy ściszam czy pogłaśniam. Muszę więc krecić baaardzo powoli aby regulacja w ogóle była możliwa. Jakaś grubsza sprawa czy coś sie po prostu poluzowało?

Tam jest cyfrowa regulacja? jesli tak to enkoder ma juz dosc

[fox733]

Tak to wygląda

 

Tam jest cyfrowa regulacja? jesli tak to enkoder ma juz dosc

Znaczy tylko wymiana na nowy?