Kondensatory - rankingi firm! stwórzmy!

[toptwenty]

A gdyby było twardo, zimno... Czyli odwrotnie?

 

Prostownik, transformator, układ się nie liczą, wszystkiemu winne elektrolity i cykliści.

[michelangelo]

Ja bym tu jeszcze dodał masonów jako winnych, a Jamicony to chyba najlepsza budżetówka sklepowa z jaką miałem do czynienia. Nadaje się na cyfrówkę i sonicznie da się go czasem z czymś zgrać. Wprawdzie Sanyo czy Elna mają ciekawszą ofertę, ale też w pierwszym lepszym sklepie się Osconów ani Cerafine/Silmic nie kupi.

[McGyver]

W niektórych urządzeniach Rotela można znaleźć prawie wyłącznie Jamicony i Black Gate F. To chyba o czymś świadczy.

[stefanB]

Jamicony zaliczane są do tej niewielkiej grupy kondensatorów zalecanych do audio.

Samhwa to no name

[toptwenty]

No name = No name

 

Samhwa = Samhwa

[mad_z]

Na takie napięcia to w elfie można wychaczyć bardzo dobre Rifa, ewentualnie na allegro pojawiają sie F+T - obie firmy robią bardzo dobre i bardzo trwałe kondy, dodatkowo w standardzie mają dbanie o redukcje wibracji itp wyczary...

[stefanB]

>toptwenty.

Masz rację, samhwa ma name napisane na obudowie.

Jamicon, u nas jakoś kojarzy się źle, a są to kondensatory o dobrej audiofilskiej opinii i co ważne bardzo atrakcyjnej cenie.

Wklejałem już kiedyś ten spis kondensatorów zalecanych do audio

 

Jelmax Rubicon: BLACK GATE Typ: FK/K, LUG, SKZ/WKZ (Hochvolt), Ungepolt: N/NX (High-Quality)

Rubicon YXA, YXF, YXG, ZL, ZLH

ELNA: ROS, Silmic / ROA, Cerafine / RJH / RSH, Starget / RJJ / DynaCap

Sanyo: OS-CON, SG

Nichikon: PL

Panasonic: FC/HFQ/HFZ/HC

BHC-Aerovox: Slit-Foil, T-Net

Philips bzw. BC,

EPCOS (Siemens),

Vishay-Röderstein (ROE),

Vishay BCcomponents 128 SAL-RPM (Vertragen 80% Wechselspannungsanteil)

FROLYT

JAMICON

F&T (Fischer&Tauscher)

Jensen Four-pole-Elko

J & J

LCR

United Chemicon LXV

Krummer

[Andrzej Stelmach]

Wklejam mój wpis z innego wątku - moze komuś przydadzą się moje spostrzeżenia choć na pewno odkrywcze nie są - i OSTRZEGAM - będzie przydługo...

 

Nie jestem elektronikiem z wykształcenia (ale techniczny kierunek) a tym bardziej "nawiedzonym audiofilem" i też myślałem, że elektrolity różnią się pojemnością, napięciem pracy, ESR, indukcyjnością własną itp i że nie ma to żadnego wpływu "usznego" - myliłem się. Zrobiłem próby dobrania elektrolitów w moim dacu (wstawiłem podstawki żeby szybko zmieniać)

 

Zasilanie w moim dacu wygląda tak:

- 5V analog (część analogowa CS4398) - za prostownikiem (BYV26C) elektrolit 1000µF (+ 100nF ceramik), potem stabilizator (LF33CV) potem elektrolit 1000µF Panasonic FC (+ 100nF) i potem rozdzielenie na kanał L i P - równoległe 2 tory - rezystor 10ohm i elektrolit 1000µF Panasonic FC (+100nF...)

- +/- 12V analog (operacyjne AD825) - tak samo jak +5VA tylko rezystor 20ohm i stabilizatory LM2941 i LM2991.

 

Próby główne robiłem na słuchawkach (Philips HP-890) podłączonych do wyjścia daca przez dzielnik -510ohm z wyjścia, za nim 68ohm do masy, słuchawki równolegle do tego 68ohm. Wyjście z ostatniego stopnia w dacu (wtórnik na AD825) jest bez kondensatora separującego - tylko przez opornik 47ohm. Próby końcowe na wzmacniaczu CA-A500 (nie mam lepszego...) i kolumnach (Eltax Liberty 3+ po dogłębnej ingerencji McGyvera). Dodatkowo w pokoju mam problem z basem - w przedpokoju trzęsie flakami, nawet w kuchni go "czuć" a tam gdzie chcę słuchać jest śladowy - muszę powalczyć z ustawieniem głośników.

 

Sprawdzałem na kilkunastu utworach - najładniej różnice wychodziły na "The Voice" Moody Blues, próbowałem też Knopflera, orkiestrę (z płyty "Chesky Gold CD Audiophile Sampler"), Dave's True Story, Rebeccę Pidgeon, Coco Montoya, Blues Company, czasem coś jeszcze co mi wpadło w rękę "na bieżąco".

 

Elektrolity - część mam z demontażu, część kupiłem - z demontażu uznałem za "wygrzane" - grzałem je 1-3 doby, nowe były pod zasilaniem kilkadziesiąt godzin (niektóre np. Elny przez tydzień). Wybrałem tylko typy aktualnie produkowane (odpadły więc BlackGate i inne archiwalne), wartości były ograniczone do tego co mam lub co udało mi się kupić.

 

Sprawdzałem takie:

Rubycon ZL 560µF/6,3V

Rubycon ZL 330µF/6,3V

Rubycon ZL 680µF/25V

Rubycon ZL 1500µF/6,3V

Rubycon ZL 180µF/50V

Rubycon YXG 1000µF/6,3V

Rubycon YXG 470µF/25V

Nippon LXZ 820µF/10V

Nippon LXY 560µF/35V

Nippon LXV 1000µF/25V

Nichicon VZ 220µF/25V

Nichicon MUSE 100µF/25V

Nichicon FineGold 100µF/63V

Elna Silmic 220µF/16V

Elna Cerafine 470µF/16V

Elna RJH 1000µF/10V

Elna RJ4 - 470µF/6,3V

Panasonic FM 100µF/25V - tylko raz sprawdziłem - "beznamiętnie", "wolny" (słabo oddaje szybkie ataki). Niezły bas ale więcej wad niż zalet.

 

 

Teraz wyniki - odniesione do Panasonic FC:

 

 

1. elektrolit między prostownikiem a stabilizatorem i między stabilizatorem a rezystorem - nie stwierdziłem żadnych różnic zmieniając typy

 

2. zasilanie części analogowej kości daca - wynik ze słuchawek:

 

najlepiej wypadł Rubycon ZL - 560µF lub > na jak najniższe napięcie (6,3V) - czasem nieco "płaski" wokal, ale brzmienie głosu, instrumentów (gitara, skrzypce) najbliższe "oryginałowi", dobry bas, dobra rozdzielczość. Scena ok, trochę mała "głębia". Ze wzrostem napięcia "wycofuje się" średnica pasma i pogarsza rozdzielczość, zmniejszenie pojemności (miałem 330µF) daje słaby bas i "jasne" brzmienie (ale bez przesady - ujdzie, wokal dobry), za dużo też niedobrze - przy 1500µF wokal lekko cofnięty ale reszta OK

 

Rubycon YXG - lekko "ciemne" - dobry bas, słabszy środek i wokal, wysokie ok (ale ciche), słaba rozdzielczość

 

Nichicon MUSE - "spokojny" - ładna gitara i wokal, węższa scena, dobra szczegółowość, bas dobrze wybrzmiewa ale wysokie trochę syczące - może z większą pojemnością byłoby lepiej

 

Nichicon FineGold - przestrzeń ok, cofnięty środek (wokal "z tyłu w oddali"), brak niskiego basu a za dużo wyższego, mniej szczegółów niż MUSE, trochę "suchy"

 

Nichicon VZ - "ciemny" i "matowy", słaby środek a góra "śladowa" - i tak było też w zasilaniu op - dalej go nie opisuję

 

Nippon LXZ - wyraźne i czyste wysokie, dobra rozdzielczość i przestrzeń, słabszy "wysoki" bas (ale niski jest ok)

 

Nippon LXV - dobry bas (ten wyższy - niskiego mniej albo go nie słyszałem na Philipsach), dobry środek i wokal, dobra rozdzielczość wysokich (lepsza niż Rubycon ZL), dobre rozdzielenie głębi, ale cichsze wysokie

 

Nippon LXY - ładne czyste wysokie ale ciche (cichsze niż LXV), dobry środek i rozdzielczość, dobra głębia, dobry bas (dobrze wybrzmiewa), wokal przyjemny (aż "za bardzo" - brak wysokich)

 

Elna RJ4 - brak "masy" - płasko, kiepskie wysokie (zlewają się)

 

Elna Cerafine - szeroka scena, "naturalny" wokal ale całość "w stronę wysokich" i czasem wokal chrypi a wysokie dzwonki syczą. Bas ok

 

Elna Silmic - dobra głębia i szczegółowość w średnicy, podbite wysokie, słaby bas (bardziej wysoki, brak dołu)

 

Elna RJH - eksponuje wysokie i środek

 

 

3. zasilanie operacyjnych - słuchawki:

 

Nippon LXV - dobra scena i bas, trochę cofnięty środek (wokal i gitara brzmią dobrze ale nieco "z tyłu"), dobra rozdzielczość i analityczność, troszkę słabsze wysokie

 

Nippon LXY - ładnie ale trochę "ciemny" i "łagodny", dobra scena i bas

 

Nichicon MUSE - niezłaa gitara i wokal (czasem syczy), dobra głębia ale wąska scena, bas śladowy

 

Nichicon FineGold - bas słaby i płytki, dobre wysokie ale ostry wokal (syczy) i wycofany w tył, dobra rozdzielczość

 

Rubycon YXG - dobra rozdzielczość, dobry bas, niezły środek, ale całość jakby "zlana razem" i stłumiona

 

Rubycon ZL - lekko w stronę wysokich (ale nie syczy), słabszy tylny plan, gitara trochę stłumiona, "spokojny"

 

Elna Silmic - wokal syczy, słaby bas, słaba głębia, wąska scena - sprawia wrażenie "nienaturalnej" (trudno to opisać - niestabilna lokalizacja ???)

 

Elna Cerafine - za silne wysokie, kiepska scena, cichy wokal, ale świetna głębia

 

 

 

Potem spróbowałem kombinacji (prawie wszystkich) przy +5V i 12V, słuchawki:

 

nieżle wypadły kombinacje:

Elna Silmic na 5VA i Nippon LXY na 12V

Rubycon ZL na 5VA i Nichicon FineGold na 12V

 

najlepsze kombinacje:

Nippon LXZ na 5VA i Rubycon ZL na 12V

Rubycon ZL na 5VA i Nippon LXV na 12V

Rubycon ZL na 5VA i Nippon LXY na 12V

 

 

Sprawdziłem wybrane kombinacje na wzmacniaczu i głośnikach.

Najlepiej wypadła kombinacja Rubycon ZL na 5VA i Nippon LXV na 12V - może lekko "metaliczny" i słabiej z głębią, ale nic nie drażni specjalnie a gitara i wokal są według mnie dobre, bas jest ok (w przedpokoju), głębię "czuć".

Dobry był też układ ZL/LXY ale trochę bardziej "metaliczny" i trochę wycofany środek (za to lepsza głębia i scena), całość trochę zbyt "ostro" jak mnie się wydaje.

 

Inne kombinacje wypadły kiepsko - przeważnie ostro, słaby bas, bez głębi, słaba rozdzielczość itp.

 

 

Pozdrowienia dla wszystkich.

[bartezzz]

Panie Andrzeju to porównanie byłoby miarodajne gdyby wszystkie kondensatory były jednakowej pojemności, a tak...

Dobranie pojemności ma też bardzo duże znaczenie. Przy zbyt dużej robi się sycząco, suchawo i wszystko się zaczyna rozmywać. Oczywiście różne objawy w zależności w którym miejscu danego układu się przymuli

[Andrzej Stelmach]

>bartezzz

Wiem, ale musiałem się ograniczyć do tego co jest osiągalne na rymku - z tych wartości musiałem coś wybrać.

[Rambo]

niewątpliwie pierwsze tak szczegółowe podejście. potwierdzam też to co powiedział bartezzz ale brakuje mi testu kondensatorów "mniej nowoczesnych" o nieco wyższym ESR (np. Philips 036, 037, 038), szczególnie po stabilizatorach. tam jest taki motyw, że trzeba to dobrać na słuch. może też ktoś następny zrobi tam jakiś eksperyment z baterią kondensatorów albo będzie stopniowo, drobnymi kroczkami zwiększać pojemność i już bardzo precyzyjnie dobierze dźwięk. te wszystkie nowoczesne elementy jak ZL, FC, oscon itd nie pasują mi w tym miejscu, jakby za mocno "podkręcają" a brakuje uspokojenia dźwięku. Informacje takie nie będą "uniwersalne" ale mogą wskazać kierunek eksperymentów we własnych urządzeniach.

[mad_z]

Rambo, 27 Mar 2008, 11:42

 

to potwierdza testy Jocko - pisał, że po takich zwykłych reg warto dać kondy o wyższym ESL/ESR - wytłumaczenia nie pamiętam więc bajać nie będę...

[Rambo]

po to żeby nie wpadał w oscylacje. Jocko twierdzi, że pierwszy krok to nie żadne kondensatory tylko przyzwoity zasilacz. Myślę, że nie do końca ma rację .... no ale kim ja jestem żeby negować samego guru Jocko :)

[Jenkins]

Wpadły mi w łapki takie kondensatory... Czy ktoś się może z nimi spotkał i potrafi coś o nich powiedziec? Szukam czegoś ciekawego na zasilacz do końcówki mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

Za stabilizatorami ze sprzężeniem zdecydowanie te z większym ESR, gdyż niska wartość rezystacji w połączeniu z indukcyjnością której trudno uniknąc powoduje niestabilność takich stabilizatorów.

[Zdzislav]

A mnie ciekawi czemu ten kondensator o poj. 2uF na 250v waży 0.55kg??!!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Z ciekawości kupiłem dwa:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ten to dopiero waży

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zdzislav]

Tak on waży. Ale ma napięcie na 10kV, a tamten na 250V.

[buble_corp]

-> Zdzislav

 

Ten MPGP to jest styroflex, w każdym razie tak google mówi.

[DoubleG]

Witam.

 

Jakie kondensatory powinno się stosować do sprzęgania które stosuje się żeby chronić przed stałym napięciem i przepuszczać tylko sygnał w torze wzmacniacza.

 

Wiem że normalną wartością jest 4,7uf 50v ale jaki rodzaj typ kondensatora powinno się stosować.

musiałem ostatnio wymienić 4,7uf 50v które działało jako sprzęganie sygnału tylko nie znalazłem nic dobrego na wymianę i musiałem dać 4,7uf 100v nichicon FG.

 

Jestem ciekaw czy zwiększone napięcie jakoś negatywnie wpłynie na prace wzmacniacza.

 

Więc proszę o rade jaki typ kondensatora nadaje się do sprzęgania.

 

I tak wiem że można się takiego kondensatora pozbyć, ale ja nie chce za bardzo kombinować jak sprzęt działa dobrze.

 

Pozdrawiam.

[zephyr]

Zadam teraz lamerskie pytanie. Która noga tego kondensatora jest nogą +?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leszek B]

Nie widzisz ? Ja stąd widzę :)

[josef]

na prawo od napisu czyli pod ++ ;)

[zephyr]

Tak myślałem, ale wolałem się upewnić. Mógłby ten + być bliżej prawej strony oddzielony od oznaczenia wtedy nie miałbym wątpliwości. Można to różnie interpretować.

[kogutaudio]

Ostatnio wymieniałem lampy w Copland csa 14 i zaobserwowałem że kondensatory zasilacza 4x10000uf 50V firmy marcom mają wypukłości na górze . Jest to wyczuwalne palcem . Nie wiem czy się otwarły bo są całe zaizolowane . Czy to jest sygnał żeby je wymienić ?? . Wzmacniacz ma jakieś 11 lat

[zoltar7]

kogut... ale uściślijmy, po wymianie tak się tym kondensatorom porobiło, czy już tak miały.

ps. a jakiej firmy i ew. typu są te kondensatory w zasilaczu?

[kogutaudio]

Witam . Już po zdjęciu pokrywy wzmacniacza były takie . Czy były takie wcześniej to nie wiem bo coplanda mam dopiero 3 miesiące. Kondensatory są firmy Marcom - raczej to tanie badziewie z tego co czytałem temat ktoś miał te kondensatory w tranzystorowym radio za 50zł

[zoltar7]

kogut jak to się mówi w branży, te kondy dostały już w dupę, przepraszam wrażliwych za kolokwializm ;-)

kogut no to dla świętego spokoju wymień je, najlepiej na 10.000uF/63v i będziesz spał spokojnie..

Copland jest tego wart.

[zoltar7]

A w ogóle możesz wstawić tam np. stosunkowo tanie Jamicony 10kuF/50V, nie zrujnujesz się, a będzie ok.

[kogutaudio]

OK . Myślałem o nichicon KG

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

A może masz inne typy . Szkoda że te nichicony nie są na 105 C bo Odległość elektrolitów od lampy to 25mm . A co powiesz o Jamicon- Z tego co wiem lepiej dać coś lepszego (droższego )to tej klasy wzmacniacza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )