Kondensatory - rankingi firm! stwórzmy!

[boguwoj]

Cerafiny nie za blisko klienta :) za ostre.Sam stosuję przy cyfrze tantale,aale te żółte z Chińskich płytek od razu w kosz niestety,są podłe.Najlepsze tantale to Polskie z lat 80 pomarańczowo_czerwone ,są na Allegro u half_century_ago,wkładam je jakoś nawet za smd bo warto.Jest różnie ,przy jednym przetworniku lepszy tantal,przy innym polimer,przy filtrach cyfrowych i innych układach cyfry-polimery.

[hayman]

Najrówniej całym pasmem z Nichiconów seria KZ ,najgorszy fw potem kw ,fg i najlepszy kz,mowa o zasilaniu,czy to za mostkiem czy po stabie.Z resztą taka jest kolejność w gradacji do audio podana przez fabrykę i całkowicie się to zgadza.Seria KA gdzieś koło cyfry może sie sprawdzać.KZ nic gorszy od Nipponów.Od wszystkich i tak Elna lepsza,za prostownikami mieszanka silmic i cerafin nie do pobicia,za stabem silmic ,tylko mniejsza wartość o połowe jak w orginale inaczej rozdmucha bas.Opis do analogu,przy cyfrze inna bajka.Wszystkie muszą pograć ze sto godzin żeby sie ułożyły.Lata prób.Kto chce niech sprawdza.

 

obecne silmic'i to raczej nie to samo co kiedyś. cerafine już nieprodukowany. starget (jeszcze lepszy) też - zastępuje podobno tonerex. ale są jeszcze Niemcy i Francja. no i Usa.

Edytowane 28 Grudnia 2017 przez hayman

[boguwoj]

Zgadza się,najlepsze ze starych zapasów,ale i te nowe umiejętnie dozowane jakoś radzą,niestety pracochłonna zabawa.Do elektrolitów można czasem dorzucić małego tantala1, 2,2 lub 4,7u jak się chce uzyskać piękne szkliste wysokie tony ,jest to niezły strzał w DACach.

[rafa]

Tantale wprowadzają gładkość w wysokie tony. Spróbuj Vishay 1822 0.1uF wystarczy ;)

[boguwoj]

Ciężko zdobyć małe gabaryty w zadanych pojemnościach.Najlepsze z foliowych są kondensatory KP tzn okładki kondensatora są z prawdziwej folii aluminiowej ,przedzielonej różnymi w różnych kondach foliami,a to polistyrenem ,a to polipropylenem itp . Reszta to już napylane aluminium jak w MKT,MKP itp. na różne izolatory.Kondensatory KP są przez to trochę większe gabarytowo od pozostałych,też niełatwo je upolować,jeszcze do lampy 10nF nie dawno kupowałem na Allegro.

Kiedyś w jednym z europejskich krajów na lokalnym portalu aukcyjnym kupiłem 100szt 27nF/63V KP1830 i nimi się posiłkuję do dziś.Jest też wada ,na 100nF trzeba zrobić kanapkę z trzech i jest dość duża.Ale trudność za jakość.

[pierote]

KP? Philipsy osiowe od co najmniej 1nF w rezy_net

[boguwoj]

Ok,ale co to za pojemność np do zasilań , a i s sygnał też za mało . Żeby móc coś kombinować musi być najmniej te 30 nF.

[Gość]

Ok,ale co to za pojemność np do zasilań , a i s sygnał też za mało .

Wystarczy 1nf, kwestia jakości konda.;)

[pierote]

OK. Dokładnie od 75pF do 47nF.

... kwestia jakości konda - a to też fakt!

Edytowane 29 Grudnia 2017 przez pierote

[boguwoj]

Wystarczy 1nf, kwestia jakości konda.;)

Są różne szkoły.Tak niskie pojemności oczywiście też działają ,ale najczęściej ponad pasmem audio.Nigdy nie spotkałem się żeby np przy zasilaniach kości DACa siedział 1nF,najmniejszy jaki widziałem na PCM1704 nóżka 4 i 6 to 10nF zasil cyfrowej części tego układu.Owszem jest ostatnio taka moda w Chińskich rzeczach przy opampach wkładają 1nF lub 2,2nF Wimy,pewnie żeby się nie wzbudzały na w.cz. ale nie korzystam z opków i wywalam to najczęściej.Realnie żeby uczestniczył w paśmie audio np przy analogu i żeby to usłyszeć , powinien być od 30 do 100 nF lub wyżej.

[Gość]

Boguwoj u mnie 1nf bardzo realnie poprawiło mikrodynamikę i lokalizację. Dało wiele więcej niż 47nf mkp1837. Zresztą nie tylko u mnie jak się okazało ;)

[boguwoj]

No i dobrze,tylko lepiej.Nie chciałem tego pisać,ale skoro mowa o mkp1837,to wydaje mi się że są troche przereklamowane,przynajmniej ta nowa czarna portugalska produkcja,kosztują za dużo do jakości , i znowu wydaje się lepsza ta starsza niebieska lub szara seria.Poniżej 10 nF używam silver mica.

[rafa]

A nie tłumi wam wysokich bocznik z Silver Mica? Kiedyś kupiłem do testów dwa 2200pF i jeden 8000pF i o ile pozytywnie wpływały na głębię sceny to strasznie tłumiły górę z jednoczesnie delikatnym podbiciem basu.

Dopiero złożenie ich w kanapkę dawało efekt otwierania góry wraz z rosnącą pojemnością. W końcu zrezygnowałem z ich używania.

A może nie potrafię wykorzystać ich zalet?

[Gość]

A nie tłumi wam wysokich bocznik z Silver Mica? Kiedyś kupiłem do testów dwa 2200pF i jeden 8000pF i o ile pozytywnie wpływały na głębię sceny to strasznie tłumiły górę z jednoczesnie delikatnym podbiciem basu.

Dopiero złożenie ich w kanapkę dawało efekt otwierania góry wraz z rosnącą pojemnością. W końcu zrezygnowałem z ich używania.

A może nie potrafię wykorzystać ich zalet?

Mam podobne doświadczenia.

W niektórych miejscach silver mica mogą się sprawdzić, ale osobiście wolę mkp :) więcej dobrego robią.

[tedi02]

U mnie eksperymenty z silver mika przynosily odwrotne zmiany.Pojemnosć 100pf ewidentnie rozjaśniala górę ,dając kontur i uszczuplając bas -510pf ,podobnie ale w mniejszym stopniu a z 1800pf było w miare równo ,dając kontur detal .

[Ape]

Wy tak piszecie, ale gdzie te kondensatory w/g Was tak działają?

Warto by było określić się i napisać np:

Silvermica we wzmacniaczu firmy XX przy odsprzeganiu, w sprzezeniu

Lub

Nichicon KZ przy odsprzeganiu zasilania małe pojemności a w sprzezeniu zwrotnym Nichicon Muse zbocznikowany Wima 100nF

 

Taki opis w/g mnie, ma jakiś sens,

opis ze 100pF silvermica rozjaśnia jest bez sensu bo nie wiadomo nic o miejscu w torze, o tym jaka pojemność zastąpił

 

 

 

[Pygar]

Ape dokładnie tak jak piszesz .

 

To tak samo jakby napisać, że Mariolka daje ... bez podania w którym mieście i bez numeru telefonu.

Taka informacja, to żadna informacja.

 

W swoich wątkach wielokrotnie zwracam uwagę na to, że dyskusja jest jałowa, bo przytaczane informacje są podane w sposób zbyt mglisty i ogólny bez odniesienia do konkretnych zastosowań w konkretnym urządzeniu.

 

Identycznie jak w gotowaniu, dodawanie tej samej przyprawy do każdej potrawy wcale nie poprawia jej smaku, podobnie z kondensatorami, stosowanie określonego typu, w dowolnym miejscu, o dowolnej pojemności i w dowolnym urządzeniu zawsze daje inny rezultat.

 

Panowie proszę o więcej konkretów.

 

Pozdrawiam

Pygar

[Gość]

Pygar w audio jest tak jak w profesjonalnej kuchni. Dobremu kucharzowi szczypta soli dodaje tego czegoś do potraw (taka kropeczka nad i), a kiepskiemu to żaden przepis i żadne przyprawy nie pomogą. Do pewnych rzeczy musisz dojść sam, żadne cudowne przepisy na nic się zdadzą. ;)

 

Oczywiście pisze ogólnikowo i nie adresuje tego do nikogo, żeby nikt broń Boże nie czuł się urażony.

Po prostu bez doświadczenia nie ma efektów, tyle.

[Pygar]

Doświadczenie pozostanie doświadczeniem i nic tego nie zastąpi.

 

Chodzi o to, że jak już się nim dzielić, to nie w przypowieściach "o mchu i paproci", tylko w namacalnych konkretach.

 

O to chodziło koledze Ape i mi w ostatnich postach.

 

Pozdrawiam

Pygar

[tedi02]

U mnie zasilacz 40000uf na kanał i eksperymenty z bocznikami min. z 100pf silver mica i innymi .Każdy bocznik o różnej wielkości wpływał na dżwięk.Zresztą wielcy jak sansui czy BAT też tak robili .

[boguwoj]

Owszem robili ,ale nie z tak małymi pojemnościami w takim miejscu.BAT wkładał tzw BAT-packi po pare mikro Jenseny w takie miejsca czyli 100 tysięcy razy większe pojemności.Jak dla mnie to wtym miejscu 100pF jest tysiąc razy za małą pojemnością.Też mam jeden ze wzm w klasie A gdzie jest w sumie 400 tysięcy mikro w zasilaczu i założyłem silver mike KSG-2 ,ale100nF i takie moje bat paki z mundorfów białych po 10uF. 100pF to może chodzić ,ale w głowicy UKF na 100Mhz a nie w audio w takim miejscu.

[Фома]

Osobiście staram się unikać bocznikowania natomiast jeśli mika, to tylko małe pojemności 100 - 150pf.

można np baterię ułożyć z wielu i różnych np całość 100n i więcej, ale kaskadowo od dużych do małych np właśnie na mice kończąc

Edytowane 1 Stycznia 2018 przez Фома

[boguwoj]

Nie wiem skąd wytrzasnęliści tak małe pojemn do bocznikowania czegokolwiek.Miałem gdzieś lepszą tabelę, nie mogę jej znaleźć.Ale i z tej wynika że 4,7nF dopiero łapie się w najwyższe rejestry audio ok 18kHz , a i tak nikt prawie tak wysoko nie słyszy.Dlatego pisałem ze realne zastosowanie żeby co usłyszeć muszą mieć pewną wyższą wielkość.Natomiast żeby porządnie czy to sprzęgało czy odsprzęgało jeszcze trochę większą.Tak że nie wyważajmy otwartych drzwi,producenci sprzętu też te realne wielkości stosują zgodnie ze sztuką.Czasem w lampowych pre jest na wyjściu do masy taka mała pojemność jak 100 piko , ale do całkiem innych celów o których tu nie dyskutujemy.

Mogą się faktycznie zdarzać sytuacje,że takie małe pojemności poprawiają stabilność urządzeń wysoko ponad pasmem słyszalnym,co może się przekładać na ogólną poprawę pracy układów elektronicznych,ale to raczej przypuszczenie.Albo w innych miejscach te układy mają tak sknocone topologie ,że takie małe coś daje efekty słyszalne,świadczyłoby to raczej o tym że układy te są bardzo marne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szy_a]

A czy ktoś sprawdzał czas wygrzewanie Orange drop? Jak zmienia się w czasie w torze audio?

[tedi02]

Boguwoj aczy ty w ogóle odsłuchiwaleś wzmak po dodaniu boczników ,ich pojemności, czy tak na pałę , więcej to lepiej

[boguwoj]

Lata prób i odsłuchów,dziesiątki lat servisowania elektroniki,niewiara w zabobony,wiem jak co działa,nie jestem amatorem :)

[Adam_85]

Lata prób i odsłuchów,dziesiątki lat servisowania elektroniki,niewiara w zabobony,wiem jak co działa,nie jestem amatorem :)

 

Czyli jak kolega dokładnie bocznikuje kondensatory w zasilaczu?? Mam coś takiego, zero bocznikow, tylko na ac mam kondensator mkp + rezystor.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2018 przez Adam_85

[boguwoj]

Nie zawsze trzeba bocznikować.Nie miałem do czynienia z iAmpem,lepiej o takie szczegóły zapytać czynnego na forum konstruktora.

[Adam_85]

Ale jakbyś bocznikowac to

Nie zawsze trzeba bocznikować.Nie miałem do czynienia z iAmpem,lepiej o takie szczegóły zapytać czynnego na forum konstruktora.

 

Ale jeżeli miałbyś podjąć jakieś próby to czy możesz mi coś zaproponować do sprawdzenia?

[boguwoj]

To spróbuj pod wsz 6 dużych elektrolitów podlutować 47-100nF Wima MKP10 lub Vishay MKP 1837 i posłuchać.