Uszkodzona zwrotnica Radmor LS 30 ?

[fLoYdtm]

Witam serdecznie

 

Wystąpił u mnie pewien problem, podczas umiarkowanego słuchanie (chodzi o poziom db), usłyszałem trzask w głośnikach, w sumie nie zwracając na to uwagi słuchałem dalej, do czasu aż po pokoju zaczął się unosić swąd ceramiki i wydobywający się dymek z otworów bass-reflex. Wyłączyłem wtedy zestaw odkreciłem głośnik i o to co zauważyłem na zwrotnicach ( patrz dołączone zdjęcie). Dziwi mnie tylko to że kolumny dalej grają pomimo tych uszkodzeń na zwrotnicach, nie słychać też żądnych zniekształceń itp. W związku z tym pytanie do państwa, czy istnieje konieczność wymiany tych rezystorów ? Czy też mogę dalej korzystać z tych kolumn bez naprawy zwrotnic.

 

 

Dziękuję za każdą pomocną radę.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Trzeba zmienic na nowe. Najlepiej na metalizowane, nie ceramiczne.

[fLoYdtm]

Kryje sie jakieś zagrożenie w przypadku zostawienie tego jak jest ?

[Kazik II]

Kryje sie jakieś zagrożenie w przypadku zostawienie tego jak jest ?

Zwęglenie jest przewodnikiem, trzeba wyczyścić dokładnie i wymienić na 10 watowe oporniki w parze kolumn.

[TheMrPegaz]

A może warto zadać sobie pytanie dlaczego się spaliły. No mogły ze "starości", ale przyczyną mogło być jakieś wzbudzenie i wysoka częstotliwość (one są w sekcji wysokotonowego).

[fLoYdtm]

Nic, zamówiłem takie same rezystory w intertechnik.de, mimo to zastanawia mnie jak to możliwe że to dalej gra jak grało, czysto teoretycznie, jak bym zostawił to jak jest, to czy degradacja mogła by postępować ?

[juro7]

Na pewno gra jak grało? Może po prostu gra tylko nie słyszysz różnicy. Jeżeli przewodzi na głosnik to będzie grało.

Te rezystory są w L-padzie. Co tam się musiało stać żeby się spaliły?

[fLoYdtm]

Tak jak pisałem na samym początku, podczas słuchania muzyki usłyszałem trzask a poźniej dym z bass-refleksów, tak że nie mam bladego pojęcia w czym leży przyczyna. Swoją droga słuchałem dalej muzyki przez jakieś 2h, tak jak wspominałem wcześniej jakość dźwieku się nie zmieniła, kontynuowałem słuchanie płyt B.Adamsa i Enigmy (więc różnicę dzwięku bym usłyszał).

[54139]

Tak jak pisałem na samym początku, podczas słuchania muzyki usłyszałem trzask a poźniej dym z bass-refleksów, tak że nie mam bladego pojęcia w czym leży przyczyna. Swoją droga słuchałem dalej muzyki przez jakieś 2h, tak jak wspominałem wcześniej jakość dźwieku się nie zmieniła, kontynuowałem słuchanie płyt B.Adamsa i Enigmy (więc różnicę dzwięku bym usłyszał).

Jakbyś chciał oryginalne zwrotnice to posiadam ze swoich kolumn. Ale myślę, że wystarczy wymiana rezystorów i sprawdzenie każdego głośnika przed uruchomieniem.

[juro7]

Przedmówcy napisali, że to zwęglenie przewodzi prąd dlatego głośnik grał.

Warto jednak dojśc przyczyny. Powtórka takiej awarii może nie skończyć się spaleniem rezystorów.

Na głośnik wysokotonowy nie idą zbyt duże moce.

 

Przy okazji zakupu rezystorów IT zapytaj Jakuba Nyki co myślii o przyczynie. QBA było projektantem kolumn Radmora.

[Robertinus]

zwęglenie przewodzi prąd dlatego głośnik grał.

 

Wątpię.

Zwęglenie z pewnością ma wielokrotnie większą rezystancję niż rezystory szeregowe tweetera - jeśli nawet tweeter by się odzywał zasilany przez takie zwęglenie, to z pewnością bardzo cicho.

Przypuszczam, że rezystory przysmażyły się po wzbudzeniu wzmaka na w.cz., ale nie przepaliły się. Dlatego po ustaniu przyczyny wzbudzenia system brzmi bez zmian.

 

Skupiłbym się na wzmaku, obawiam się, że to w nim tkwi problem.

 

Ponad to jeśli tweeter jest rozbieralny, to zdemontuj go o oglądnij cewkę. Może być przypalona. Jeśli lekko się przyciemniła, to sprawdź czy zwoje nie są luźne i jeśli nie, to graj na niej dalej. Jeśli natomiast przypalenie ma kolor bliski czarnego, lub zwoje się w którymś miejscu rozszczepiły masz do wymiany również głośnik (lub cewkę z membraną).

[fLoYdtm]

Wie Pan problem w tym że wzmak to 2 osobne fizycznie końcówki mocy pracujące jako monobloki, prawdopodobieństwo że padły w jakiś sposób 2 jest niewielkie (choć ofc nie wykluczone), co do samych tweeterów to dobry pomysł wymontuje je i przyglądne im się jeszcze raz (ktoś mi gdzieś radził żebym po prostu je powąchał jeśli będzie czuć jakikolwiek zapach spalenizny to do wymiany). Dziś wlączyłem sobie płyty telarca, na nich świetnie słychać wszelkie ułomności sprzętu, i nic 0 degradacji dzwięku, jedyne co mnie i irytuje to, że od czasu awarii cały czas czuć ceramikę efekt się potęguje przy słuchaniu muzyki (jak są wyłączone to też czuć).

 

ps. problem dotyczy 2 kolumn.

[juro7]

Obie się tak samo spaliły ?

 

Zapach będzie czuć jeszcze długo, normalny efekt małego pożaru.

Czy teraz podczas grania dzieje sie coś z rezystorami? Nadal się tak mocno rozgrzewają?

[januss73]

Wie Pan problem w tym że wzmak to 2 osobne fizycznie końcówki mocy pracujące jako monobloki, prawdopodobieństwo że padły w jakiś sposób 2 jest niewielkie (choć ofc nie wykluczone), co do samych tweeterów to dobry pomysł wymontuje je i przyglądne im się jeszcze raz (ktoś mi gdzieś radził żebym po prostu je powąchał jeśli będzie czuć jakikolwiek zapach spalenizny to do wymiany). Dziś wlączyłem sobie płyty telarca, na nich świetnie słychać wszelkie ułomności sprzętu, i nic 0 degradacji dzwięku, jedyne co mnie i irytuje to, że od czasu awarii cały czas czuć ceramikę efekt się potęguje przy słuchaniu muzyki (jak są wyłączone to też czuć).

ps. problem dotyczy 2 kolumn.

 

Jeden pomysli nie mozliwe, zeby wzbudzily sie adwa monobloki jednoczesnie, inny nie mozliwe zeby usterka wystapila w obu glosnikach jednoczesnie. Ja naleze do drugiej grupy i balbym sie uzywac tego wzmaxbiacza.

[fLoYdtm]

Obie się tak samo spaliły ?

 

Zapach będzie czuć jeszcze długo, normalny efekt małego pożaru.

Czy teraz podczas grania dzieje sie coś z rezystorami? Nadal się tak mocno rozgrzewają?

 

Ciężko mi to określić czy się nagrzewają, jedno jest pewne żaden dym się już nie wydobywa :-), poza tym przypomniała mi sie ta sytuacja z awaria, słuchałem wtedy decka było słychać trzask w głośnikach i zwiesił się meter pokazujący głośność nagrania w decku, może to miało jakieś znaczenie.

 

ofc obie zwrotnice maja takie samo przypalenie w tym samym miejscu.

 

ps. mam nadzieje że w poniedziałek przyjda te rezystory z Niemiec, i zlecę naprawę.

[Ape]

Uszkodzenie rezystorów jest skutkiem usterki, nie przyczyną.

Trzeba szukać przyczyny usterki.

Może stałe napięcie pojawia się na wyjściu przedwzmacniacza lub koncowek?

 

Wysłane z mojego Nexus 7 przy użyciu Tapatalka

[juro7]

Ciężko mi to określić czy się nagrzewają, jedno jest pewne żaden dym się już nie wydobywa :-), poza tym przypomniała mi sie ta sytuacja z awaria, słuchałem wtedy decka było słychać trzask w głośnikach i zwiesił się meter pokazujący głośność nagrania w decku, może to miało jakieś znaczenie.

 

ofc obie zwrotnice maja takie samo przypalenie w tym samym miejscu.

 

ps. mam nadzieje że w poniedziałek przyjda te rezystory z Niemiec, i zlecę naprawę.

 

Decka, w sensie magnetofonu kasetowego?Kto ich nadal uzywa. Końcówki mocy i preamp są podobnie leciwe czy konstrukcje własne? Chyba nadszedł u Ciebie czas na gruntowną wymianę tego sprzętu, albo przynajmniej profesjonalny serwis.

[audioburak]

Stałe ( nawet zasilające rzędu 30 - + ) by nie przewaliło szeregowych pojemności; obstawiam wzbudzenie.

Prawie 100 % bo sprawa dotyczy obu kolumn

[fLoYdtm]

Stałe ( nawet zasilające rzędu 30 - + ) by nie przewaliło szeregowych pojemności; obstawiam wzbudzenie.

Prawie 100 % bo sprawa dotyczy obu kolumn

 

Mógłby Pan prościej:-), jestem amatorem, wzbudzenie czyli ?

[audioburak]

Czyli chwilowa ( mam nadzieję ) praca wzmacniacza jako generator takich

częstotliwości, które same w nim powstały na skutek braku elementów

blokujących wzbudzenie, bądź też uszkodzeniem tych elementów.

Pewnie słyszałeś na koncertach czy odczytach tow. K. czy kogoś innego

efekty najczęściej wynikające ze zbyt małej odległości mikrofonu od

głośnika czy zbyt dużego wzmocnienia. Podobnie bywa we wzmacniaczach,

gdy nie mają wystarczającego zabezpieczenia przed wzbudzeniem,

które może wystąpić na częstotliwościach np. 25 czy 40 kHz, a więc

niesłyszalnych dla człowieka, ale niszczących właśnie np. głośnik

czy elementy współpracujące. Nie jest to fachowe wyjaśnienie;

może ktoś to ujmie lepiej, ale oporniki nie są tu głównymi podejrzanymi.

[wojkubi]

Czyli chwilowa ( mam nadzieję ) praca wzmacniacza jako generator takich

częstotliwości, które same w nim powstały na skutek braku elementów

blokujących wzbudzenie, bądź też uszkodzeniem tych elementów.

Pewnie słyszałeś na koncertach czy odczytach tow. K. czy kogoś innego

efekty najczęściej wynikające ze zbyt małej odległości mikrofonu od

głośnika czy zbyt dużego wzmocnienia. Podobnie bywa we wzmacniaczach,

gdy nie mają wystarczającego zabezpieczenia przed wzbudzeniem,

które może wystąpić na częstotliwościach np. 25 czy 40 kHz, a więc

niesłyszalnych dla człowieka, ale niszczących właśnie np. głośnik

czy elementy współpracujące. Nie jest to fachowe wyjaśnienie;

może ktoś to ujmie lepiej, ale oporniki nie są tu głównymi podejrzanymi.

 

Kolega pisze o magnetofonie,więc prawdopodobnie on wygenerował przesterowany sygnał,a wzmacniacz go ''tylko wzmocnił".Wniosek z tego taki,że awaria może się powtórzyć.Czego koledze nie życzę.

[Radmruś]

Stan nadnormalny ;D czy co ???

Jak to możliwe, ile tam musiało być ? 40 , 50 v .......

W miarę możliwości fanie byłoby usłyszeć od autora tej "przygody" co tak naprawdę się stało.

Życzę szczęśliwego końca ;)

[audioburak]

Tak to jest, jak się słabo czyta; cytując Kwintę - "trzeba było uważać" ;-))

@wojkubi "dotknął" istoty sprawy i jednocześnie usunął podejrzenia wobec

reszty toru. Zawieszenie wskaźników jednoznacznie wskazuje przyczynę,

tym bardziej, że sprawa dotyczy obu kanałów.

Trzeba się skupić na decku - jego torze odtwarzania;

z tego co pamiętam ze swoich gratów, to występowały podobne efekty

związane najprawdopodobniej z wew. przełącznikami rec / play.

[fLoYdtm]

Dziękuje za wszelką pomoc, cholera tylko te rezystory z intertechnika już ponad tydzień, więc sprawa jest rozwojowa, decka muszę dostarczyć do serwisu pioneera.

[juro7]

Masz topowy model Pioneera, by warto go naprawiać?

 

Awaria "przełącznika wewnętrznego rec/play" - w takim przypadku mogła powstać pętla w sygnale nagrywania i odtwarzania?.

 

W pradawnych czasach na prostych magnetofonach i wzmacniaczach, które nie miały oddzielnego przełącznika źródeł nagrywania, można było taką pętlę zrobić przypadkiem podając sygnał źródła do nagrywania i przez monitorowanie z powrotem na wzmacniacz. Wydobywał się gwizd z głośnika i przeważnie palił się bezpiecznik w torze sygnałowym wzmacniacza.

 

W opisanej awarii nie zadziałało żadne zabezpieczenie, magnetofon grał, nie wydawał słyszalnych zniekształceń? Wzmacniacz to wytrzymał głośnik także, a spalił się rezystor na samym końcu toru.

[Temper]

 

ps. mam nadzieje że w poniedziałek przyjda te rezystory z Niemiec, i zlecę naprawę.

 

Takie same rezystory tylko bez nadruku Intertechnik kupisz w każdym sklepie elektronicznych.

[fLoYdtm]

Panowie zwrotnica naprawiona, rezystory dosłownie rozpadły się w rękach po wymontowaniu, płytka ok nie przepalona. Intryguje mnie natomiast jedna rzecz, czy ta gąbka wytłumiająca która jest w środku czasami nie pogarsza oddawania ciepła zwrotnicy, ona dosłownie dotykając przykrywa cała zwrotnicę.

[porlick]

Podczas normalnej pracy sprawnego zestawu wzmacniacz- kolumny ze zwrotnicy nie ma prawa wydzielać się nadmierne ciepło- co najwyżej przy większej mocy elementy będą odczuwalnie cieplejsze od otoczenia, ale na pewno nie gorące.

[Radmruś]

ona dosłownie dotykając przykrywa cała zwrotnicę

Może po takich przejściach lepiej odsuń ta gąbkę... Żeby ... a twu... a twu... chata sie Tobie nie sfajczyła...

Po czymś takim chyba bym bał się używać sprzętu w takiej konfiguracji. Jeżeli znów sobie coś nadnormalnego sie wydarzy to lipa. Doszedłeś co tak naprawdę sie stało ? Jak była przyczyna ?

[fLoYdtm]

Niestety na 100% nie wiem co mogło być przyczyną, jest kilka wątków które mogły być powodem.

 

1. Sygnał przesteru który mógł wysłać deck.

2. Rezystory mogły się rozpaść ze starości (kolumny maja 20lat)

3. Ktoś przekręcił regulator wysokich tonów na maxa może to było problemem (przy głośności max 10W,)

etc etc.