trudne kolumny,problemy ze wzmacniaczem

[mer]

Ten temat jest dla mnie trudny,piszę dlatego bo chciałbym wiedziec jak to wszystko rozgryzć .Co to znaczy, że wzmacniacz nie napędzi kolumn? Co to jest wzmacniacz wydajny prądowo?Gdzie tego szukać,gdzie to pisze?Z kolumnami sobie chyba poradzę,chociaż chyba nie do konca.8om czy 4 om? która lepsza rezystacja ? Doczytałem się ,że podobno 8-om-owa jest gut,do tego dochodzi skutecznosc kolumn,im wieksza tym lepsza,tak samo jest z opornoscią,czy to prawda?A co z Watami? Może lepiej dam przykład .Posiadam wzmacniacz Rega-brio-r i kolumny Castle knight2.Myslę nad zmianą kolumn ,wstępnie upatrzyłem sobie Dynaudio excity x18 ....http://allegro.pl/dynaudio-excite-x18-sklep-rewex-plock-i5938342978.html.Wszystko fajnie,tylko czy zgra sie to ze sobą?Chodzi mi o to czy wzmacniacz nie za słaby bedzie?Pozdrawiam i dziekuje za uwagę.

[audiofan01]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Poczytaj, na pewno po lekturze prawie wszystko Ci się rozjaśni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Do trudnych kolumn zaliczamy takie w ktorych impedancja spada znacznie ponizej np 4ohm.

 

Zaliczamy tez kolumnu niskoefektywne ktore potrzebuja dostac sporo mocy by zaczęły gadac.

 

Wzmacniacz wydajny pradowo to taki ktorego zasilacz pozwala uzyskac pelna moc wyjściowa na obciazeniu poniżej 4 ohm i napięcie na tym zasilaczu nie spadnie znaczaco.

 

A prosciej mowiac transformator musi byc duzy, kondensatory musza miec spora pojemnosc i gabaryt, gabaryt przeklada sie na nizsze esr, a im nizsze esr tyk szybciej kondensator zostanie naladowany, a w razie potrzeby będzie mozna z niego pobrac prad w bardzo krotkim czasie.

[suxon]

a po czym poznac ze wzmak jest za slaby do kolumn? jakie są objawy? jakieś pasmo bedzie mniej slyszalne czy jak?

[Bumpalump]

Gdy wzmacniaczowi zabraknie mocy pojawi sie slyszalny przester sygnalu.

Slaba wydajność mozna poznac bo dynamice na basie.

 

Ale do tego trzeba miec trochę doświadczenia i miec punkt odniesienia.

[Gość NEWNEW]

Pojawia się wtedy coś co nazywamy krew z uszu... Bas zaczyna się nie wyrabiać, zaczyna opóźniać albo jest go bardzo mało. Średnica robi się wyostrzona, taka krzykliwa. Takie są modelowe objawy braku prądu.

[audiofan01]

Można jeszcze prościej, a nawet prymitywnie oceniać wzmacniacze. Na wagę. Wiadomo w uproszczeniu, że wydajny wzmacniacz, który ujarzmi większość kolumn musi mieć duże czyli ciężkie trafo/trafa, które determinują wagę całego urządzenia. Jeśli wzmacniacz ma ponad 20 kg to da radę większości kolumn. Oczywiście, ponieważ trafo to nie wszystko, to zdarzają się wyjątki tzn. ciężki kloc może mieć kłopoty, a mały być mocarzem ( podobno !?! istnieją dobrze grające wzmacniacze w klasie D) ale z reguły tak nie jest.

Samo brzmienie to już inna sprawa i kwestia upodobań oczywiście.

[Bumpalump]

Audiofan1 zaraz wpadnie tu zeta-j i zacznie sie wysmiewac ze jak sprzet nie wazy to nie zagra...oczywiscie ja sie z Toba zgadzam

 

Ale sporo tez zalezy od konstrukcji, trafa toroidalne sa lzejsze i mniejsze od EI przy tych samych mocach, wiec trzeba zajrzec do srodka.

[audiofan01]

Audiofan1 zaraz wpadnie tu zeta-j i zacznie sie wysmiewac ze jak sprzet nie wazy to nie zagra...oczywiscie ja sie z Toba zgadzam

 

Ale sporo tez zalezy od konstrukcji, trafa toroidalne sa lzejsze i mniejsze od EI przy tych samych mocach, wiec trzeba zajrzec do srodka.

 

Dlatego napisałem ponad 20 kg, a myślałem nawet o tylko 15 kg, właśnie ze względu na rodzaj traf. Mój wzmacniacz ma np. 30 kg z dwoma toroidami.

[biniek]

końcówki audiomatusa ważą 3,8kg a mają 450W przy 4ohm :)

[Bumpalump]

Klasa D rzadzi sie innymi prawami, na wage mozna ocenic wzmacniacz klasy A lub AB z zasilaczem liniowym

[mer]

Panowie, weźcie mój problem na tapetę, łatwiej będzie dyskutować

 

Panowie, weźcie mój problem na tapetę, łatwiej będzie dyskutować

[Bumpalump]

Szukalem ale niestety nie moge znalezc nigdzie dokladnego testu twoich kolumn

 

Sam wzmacniacz jak na swoja moc wyglada dosc dobrze, zasilacz jest raczej srednio wydajny, sugeruje to moc znamionowa z tych tranzystorow, jesli nie bedziesz robil na tym dyskotek to bedzie dobrze.

Ale tak jak napisalem, nigdzie nie ma testu kolumn, nie wiadomo do jakiego pulapu spada impedancja.

[audiofan01]

Panowie, weźcie mój problem na tapetę, łatwiej będzie dyskutować

 

Przecież wszystko już zostało napisane oraz podane linki do fachowych porad. Wystarczy poczytać i wyciągnąć wnioski dla siebie.

 

Prawdopodobnie nikt tutaj takiego zestawienia nie miał ani nie słuchał o jakie pytasz. Wzmacniacz wygląda na małego mocarza i ma dobre recenzje. Najlepszy i jedyny sposób to wziąć pod pachę i wybrać się z nim po kolumny albo jeszcze lepiej ale trudniej wypożyczyć kolumny do domu. Tylko w ten sposób można przekonać się czy coś dobrze się zgra, bo czasem teoria i parametry na papierze swoje, a praktyka zupełnie co innego, zwłaszcza jak jeszcze do tego dojdzie akustyka. Powodzenia.

[mer]

Dziękuję wszystkim za info. Fakt. Najlepiej byłoby sprawdzić samemu, we własnym mieszkaniu. Pozdrawiam

[mer]

Dziękuję wszystkim za info. Fakt. Najlepiej byłoby sprawdzić samemu, we własnym mieszkaniu. Pozdrawiam

 

Dziękuję wszystkim za info. Fakt. Najlepiej byłoby sprawdzić samemu, we własnym mieszkaniu. Pozdrawiam

[audiofan01]

Dziękuję wszystkim za info. Fakt. Najlepiej byłoby sprawdzić samemu, we własnym mieszkaniu. Pozdrawiam

 

Dziękuję wszystkim za info. Fakt. Najlepiej byłoby sprawdzić samemu, we własnym mieszkaniu. Pozdrawiam

 

Dla pocieszenia powiem, że ostatnio jak zmieniałem kolumny to jechałem ze swoim wzmacniaczem 200 km :))

[Gość NEWNEW]

Niestety nie podzielam optymizmu piszących. Wszystkie Dynaudio są potwornie prądożerne, nawet te malutkie. 86dB efektywności są wynikiem linearyzacji pasma przenoszenia, chodzi o to, żeby schodziły relatywnie nisko przy spadku -3dB. W efekcie wymagania prądowe są spore i nie wydaje mi się, żeby ta Rega miała jakiekolwiek szanse zagrać z tymi paczkami odpowiednio dynamicznie. 4 omy i efektywność, która w praktyce będzie niższa, tak na oko 83-84dB stwarzają problem. Tu się prosi coś w rodzaju Krella KAV-300i. Czyli mała elektrownia.

[audiofan01]

Niestety nie podzielam optymizmu piszących. Wszystkie Dynaudio są potwornie prądożerne, nawet te malutkie. 86dB efektywności są wynikiem linearyzacji pasma przenoszenia, chodzi o to, żeby schodziły relatywnie nisko przy spadku -3dB. W efekcie wymagania prądowe są spore i nie wydaje mi się, żeby ta Rega miała jakiekolwiek szanse zagrać z tymi paczkami odpowiednio dynamicznie. 4 omy i efektywność, która w praktyce będzie niższa, tak na oko 83-84dB stwarzają problem. Tu się prosi coś w rodzaju Krella KAV-300i. Czyli mała elektrownia.

 

Tego optymizmu za wiele nie było, a z Dynkami to trochę nie tak do końca bo najnowsze produkty są przyjaźniejsze dla wzmacniaczy i dotyczy to serii exite. Dalej wymagające ale nie aż tak jak dawniej. Trzeba spróbować i tyle.

[biniek]

Jaki jest wlasciwie powod dla ktorego producenci robia trudne do napedzenia kolumny? Nizsze szumy czy w prestiz w cenie?

[Bumpalump]

Jaki jest wlasciwie powod dla ktorego producenci robia trudne do napedzenia kolumny? Nizsze szumy czy w prestiz w cenie?

 

Niskie przebiegi impedancji to skutek miedzy innymi:

- linearyzacji charakterystyki przetwarzania

- niskich podzialow, za ich sprawa mamy lepsze charakterystyki kierunkowe

 

same glosniki tez moga byc trudne i wymagajace dostarczenia sporych dawek mocy, niskie spl, ciezkie uklady drgajace, sztywne zawieszenia

[biniek]

A dlaczego audio note potrafi zrobic zajebiscie brzmiace kolumny o skutrcznosci 96db? Maja jakas wiedze tajemna ktora sie nie chca podzielic?

[Bumpalump]

Ja nie napisalem ze tylko niskoskuteczne dobrze graja.

 

Kazda firma ma jakas tam filozofie, jedne firmy same produkuja sobie glosniki jak wlasnie Dynaudio, a niektora uzywaja gotowych produktow

 

Maja jakas wiedze tajemna ktora sie nie chca podzielic?

jakie to kolumny? 96dB to bardzo duzo, albo szerokopasmowce albo

[Gość NEWNEW]

najnowsze produkty są przyjaźniejsze dla wzmacniaczy i dotyczy to serii exite

 

Też tak słyszałem, ale jakoś nie mam do tego przekonania;-) Miałem kilka modeli i wiem jakie są wybredne...

[biniek]

AN-E sa kultowe a maja 95db czemu inni producenci nie moga robic skuteczniejszych kolumn? Pytam bo powaznie nie wiem i nie rozumiem. Kolumny 3ohm 84db moze napedzic jedynie elektrownia za gruby hajs. Ani to tanie ani ekologiczne itd w czasach ledow i energooszzednosci rynek audio jakos jest odporny na te trendy

[robin102]

Tego optymizmu za wiele nie było, a z Dynkami to trochę nie tak do końca bo najnowsze produkty są przyjaźniejsze dla wzmacniaczy i dotyczy to serii exite.

Tak przepraszam, że Kolegę pociągnę za język, ale tak przy okazji małe monitorki Dynaudio excity x16 już z mniejsza cewką impedancyjnie w sumie pod 6 omów podobno należało by je kwalifikować, a producent określa na 4 na tabliczce. Ale ale do rzeczy czy może Kolega maił z nimi kontakt ? Trudne to monitorki do wysterowania ? Może ktoś z Was słuchał, sprawdzał, testował ?

[Kyle]

Pojawia się wtedy coś co nazywamy krew z uszu... Bas zaczyna się nie wyrabiać, zaczyna opóźniać albo jest go bardzo mało. Średnica robi się wyostrzona, taka krzykliwa. Takie są modelowe objawy braku prądu.

... czyli brzmienie Yamaha RX-V350 x-P

[audiofan01]

Tak przepraszam, że Kolegę pociągnę za język, ale tak przy okazji małe monitorki Dynaudio excity x16 już z mniejsza cewką impedancyjnie w sumie pod 6 omów podobno należało by je kwalifikować, a producent określa na 4 na tabliczce. Ale ale do rzeczy czy może Kolega maił z nimi kontakt ? Trudne to monitorki do wysterowania ? Może ktoś z Was słuchał, sprawdzał, testował ?

 

Sam mam Focusy i też na tabliczce 4 ohm, w teście o moich kolumnach jest napisane, że Dynaudio jako jedna z nielicznych firm podaje rzeczywistą impedancję bliską minimalnej, w moim przpadku min. to 3,5 ohm. Większość producentów żeby nie straszyć nabywców uśrednia i podaje 8 ohm, a zdarzają się kwiatki 8 ohm ze spadkiem nawet poniżej 3 ohm. Więc tych 4 ohm w przypadku Dynek nie trzeba się tak bać bo po prostu piszą prawdę. Trzeba spróbować z konkretnym wzmacniaczem.

[Kyle]

A dlaczego audio note potrafi zrobic zajebiscie brzmiace kolumny o skutrcznosci 96db? Maja jakas wiedze tajemna ktora sie nie chca podzielic?

Nie rozśmieszaj mnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... tak wiem "pomiary nie grają" ... jak ktoś ich nie rozumie i nie jest osłuchany w połączeniu z obeznaniem w wynikach pomiarów tego co słyszy

 

Sam mam Focusy i też na tabliczce 4 ohm, w teście o moich kolumnach jest napisane, że Dynaudio jako jedna z nielicznych firm podaje rzeczywistą impedancję bliską minimalnej, w moim przpadku min. to 3,5 ohm.

Pomiar impedancji jak się nie mylę polega na omieceniu przestrajanym sinusem całego zakresu częstotliwości (tylko jedna częstotliwość w jednostce czasu). Muzyka to wiele różnych częstotliwości w tym samym czasie. W związku z powyższym mój wniosek jest taki, że realne spadki impedancji mogą być znacznie poważniejsze w wielodrożnych kolumnach w porównaniu do przeprowadzanych pomiarów impedancji. Oczywiście problem dotyczy tylko rozwiązań z podziałem pasywnym, gdzie jeden wzmacniacz musi napędzać więcej niż jeden głośnik w kolumnie. Przy podziale aktywnym problem ten nie występuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[osimar]

A dlaczego audio note potrafi zrobic zajebiscie brzmiace kolumny o skutrcznosci 96db? Maja jakas wiedze tajemna ktora sie nie chca podzielic?

Ktoś je mierzył?

Bo Stereophile pomierzył model, który miał mieć 98dB i wyszło 92,5dB. Pomiary wyszły tak sobie.

Taka stara szkoła produkowania kolumn. Szeroka ścianka (nawet bardzo szeroka), wysoki podział. Nie zostały pomierzone charakterystyki kierunkowe. podejrzewam, że przy tej szerokości ścianki i tak wysokim podziale na 8" basowcu muszą wyjść nieciekawie. Zniekształcenia też raczej zabójczo niskie nie będą. Fizyki nie da się oszukać. Reasumując, do lampy, która gra środkiem, może mogą być, ale do słuchania w sweetspocie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dlaczego o małej efektywności? Bo małe głośniki, bo wąska ścianka, bo duże Xmax, żeby ruszyć powietrzem, żeby był bas.

 

Też tak słyszałem, ale jakoś nie mam do tego przekonania;-) Miałem kilka modeli i wiem jakie są wybredne...

 

Kiedyś kolega zaprosił mnie do salonu audio bo wybierał kolumny. Zażyczył sobie wzmacniacz Naim. Szczerze mówiąc (błąd) nie wiem który model. Ponieważ mam olbrzymi sentyment do Dynaudio, a były na stanie Focusy 260, poprosiłem o wciągnięcie ich na listę życzeń.

Naim się spocił, przy rytmicznym, gęstym utworze wszystko tak się wysypało, że aż żal było tego słuchać. Tempo VI w tym zestawieniu zagrało wręcz wybitnie. Wzmacniacze Naima do słabeuszy nie należą.

 

P.S.

Widzę, że Kyle mnie ubiegł:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )