Monitory DIY

[cygaret]

Mam pomysł aby zbudować monitory trójdrożne na poniższych przetwornikach:

 

Audax TW025A28

Seas MCA15RCY

SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6

 

Dużą trudnością będzie projekt odpowiedniej zwrotnicy?

Czy ktoś z kolegów mógłby takowy wykonać na zlecenie?

[Maciej71]

Mam pomysł aby zbudować monitory trójdrożne na poniższych przetwornikach:

 

Audax TW025A28

Seas MCA15RCY

SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6

 

Dużą trudnością będzie projekt odpowiedniej zwrotnicy?

Czy ktoś z kolegów mógłby takowy wykonać na zlecenie?

 

Witam,

 

Tu raczej pomocy nie znajdziesz. To towarzystwo wzajemnej adoracji... Proponuję zapytać Yoshiego80 z forum DIYAUDIO. Zamawiałem u niego kilka projektów zwrotnic. Super fachman. Polecam!!!

 

Pozdrawiam

Maciej

[Gość]

proponuje zastanowic sie nad zamiana średniaka na 18 cm:)

[zapacoustics]

trudny będzie już odpowiedni projekt aplikacji - Przyłóż się ...

 

zmieniłbym niskie tony na wersje wysoko efektywną. A jeśli już zmieniać średniaka to na mniejszego a nie większego :)

[jankowalski]

Witam,

 

Tu raczej pomocy nie znajdziesz. To towarzystwo wzajemnej adoracji... Proponuję zapytać Yoshiego80 z forum DIYAUDIO. Zamawiałem u niego kilka projektów zwrotnic. Super fachman. Polecam!!!

 

Pozdrawiam

Maciej

 

Lepiej zapytac towarzystwo wzajemnej adoracji z DIYAUDIO? Duża między nimi różnica?

[Marian133]

A jeśli już zmieniać średniaka to na mniejszego a nie większego

 

No właśnie na większego, aby móc go niżej zgrać z tak dużym wooferem.

Oczywiście wszystko zależy od samego średniaka. Można też poszukać lepszej 15-stki, lub 16-stki jakim jest np. Satori (wiadomo że 3x droższy, ale lepiej się zgra z większym kolegą z tej samej stajni).

[mike1973]

SB34NRXL75-8 chyba raczej tą wersję.

Zapacoustic czemu stawiasz na mniejszy głośnik średniotonowy?

[zapacoustics]

18 stka to nie średniak tylko kompromis :). Z reguły mniejsze lepiej brzmią w tym zakresie.

 

15 jest idealna - ale jeśli zmieniać to nie na większego :).

Wybór wyspecjalizowanej jednostki zamiast midwoofera to dobry trop.

 

Kolega che budować monitory. Więc niski podział jest niepotrzebny.

 

Dlatego sugerowałem tez użyć bardziej ucywilizowaną wersje SB a nie subniskotonowego "tłuczka"

 

Bo w rezultacie powstanie Nam coś wyglądające jak monitor z cięciem na 150Hz dużym zaciemnionym średniakiem i wysokotonowym ściszonym do 84dB

[Gość]

Dlatego sugerowałem tez użyć bardziej ucywilizowaną wersje SB a nie subniskotonowego "tłuczka"

 

 

chyba nawet nie słyszales jak gra ten głośnik:)

[zapacoustics]

Może grać sobie przepotężnie i pięknie ale nie zmienia to Faktu że jest to jednostka zaprojektowana jako SW - subwooferowa. I nie jest głośnikiem sugerowanym do budowy " Monitorów".

Realna efektywność tego głośnika w aplikacji nie przekroczy 86dB a może nawet mniej. Nie po to buduje się duży monitor żeby ciąć go na 150hz i uzyskac efektywność 85dB bo to już będzie monitor tylko z wyglądu nie brzmienia.

Wszelkie próby filtrowania go wyżej niż 200-300 Hz spowodują załamanie balansu tonalnego w paśmie powyżej Basu. A Monitor powinien mieć idealny balans tonalny.

[Gość]

Wszelkie próby filtrowania go wyżej niż 200-300 Hz spowodują załamanie balansu tonalnego w paśmie powyżej Basu. A Monitor powinien mieć idealny balans tonalny.

 

a jak chcesz polączyć 35cm głosnik z pierszym modem membrany na 700hz , z 15cm śrdniakiem???

[zapacoustics]

a jak chcesz polączyć 35cm głosnik z pierszym modem membrany na 700hz , z 15cm śrdniakiem???

- Normalnie i bez stresu :)

 

A myślisz że wersja SW ma mod membrany wyżej ? 35cm to tylko przesadnie szeroki kosz. SD membrany jak w każdej 12 calówce.

[mike1973]

Przy SB34NRXL75-8 można chyba otrzymać lepszą efektywność z cięciem na 220hz. Ciężko chyba tylko będzie znaleźć 15stkę która się wyrobi z takim podziałem i przyzwoitą efektywnością.

[Gość]

A myślisz że wersja SW ma mod membrany wyżej ?

Adam, jesli chodzi o sw to przstrzegam tylko przed pisaniem opinii na podstawie parametrów

oczywiście to tego projektu lepszy bedzie sb34nrx 6 lub 8 om ale tylko jesli kolega uprze sie na 34cm

 

jesli priorytetem jest monitor z 15 cm średniakiem to sb23 w zupełności wystarczy

[Lech36]

Mam pomysł aby zbudować monitory trójdrożne na poniższych przetwornikach:

 

Audax TW025A28

Seas MCA15RCY

SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6

 

Dużą trudnością będzie projekt odpowiedniej zwrotnicy?

Czy ktoś z kolegów mógłby takowy wykonać na zlecenie?

Ja bym Koledze zasugerował układ aktywy z jakąś zwrotnicą DSP. Doskonała platforma do eksperymentów. Niestety wadą jest wyższy koszt rozwiązania.

[zapacoustics]

Reasumując w konfiguracji i zamyśle autora zmieniłbym tylko SB na model "ciągnący wyżej" i "sprawniejszy".

 

zarówno aplikacja jak filtracja nie będzie najłatwiejsza. Do aplikacji mocno bym się przyłożył :) Oraz dodam że Osobiście wolałbym słuchać w OZ w tego typu konstrukcji :)

[Gość]

ewentualnie mozna dolożyć głośnik dedykowany na niski środek i zrobić 4-way:):):)

[Kyle]

proponuje zastanowic sie nad zamiana średniaka na 18 cm:)

Przy wyższych częstotliwościach i tak dużym głośniku, będą przecież problemy z charakterystykami kątowymi.

 

SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6

Z jakiego powodu ten głośnik? ... przecież ma problematyczny przebieg SPL.

 

ewentualnie mozna dolożyć głośnik dedykowany na niski środek i zrobić 4-way:):):)

To już będzie mocno skomplikowana konstrukcja.

[Gość]

Przy wyższych częstotliwościach i tak dużym głośniku, będą przecież problemy z charakterystykami kątowymi.

zawsze ja ajkieś kompromisy

jesli jako niskotonowy ma byc glosnik 12 cali o mniejszej skuteczności niz średniak to

1. nalezy zwrócic uwage na wytrzymalośc mocową i grzanie sie cewek glośników

2. jaki jest sens projektowac zestaw w którym średniak będzie pracowal na granicy mozliwości a woofer dopiero sie rozbuja...

3. zniekształcenia termiczne moga powodowac szybsza kompresje głosnika

4. np Kisiel w układzie trójdrożnym proponował ucięcie 18 ilum w okolicach 200-250hz

5. wg mnie podział 12cali z 6cali między 400 a 500hz jest zbyt duzym kompromisem

6. aby głośnik 6 cali mógl swobodnie przetwarzać zakres niskiego środka jako partner dla sb34 nalezy zastosować 2 szt

7. każdy projekt należy przemyslec pod wzgledem konstrukcyjnym wiele razy zanim sie podejmie decyzję

i każdy element ma znaczenie, a charki kątowe mozna poprawić stosując do średniaka odpowiedni teeter , który można ciąc nisko lub nalezy zastosować wavequide

[Kyle]

zawsze ja ajkieś kompromisy

jesli jako niskotonowy ma byc glosnik 12 cali o mniejszej skuteczności niz średniak to

1. nalezy zwrócic uwage na wytrzymalośc mocową i grzanie sie cewek glośników

2. jaki jest sens projektowac zestaw w którym średniak będzie pracowal na granicy mozliwości a woofer dopiero sie rozbuja...

5. wg mnie podział 12cali z 6cali między 400 a 500hz jest zbyt duzym kompromisem

Tyle problemów z tymi 12" przy 3 drogach, że może lepiej wybrać jakiś odpowiedni 10" ?

[Gość]

Tyle problemów z tymi 12" przy 3 drogach, że może lepiej wybrać jakiś odpowiedni 10" ?

nie jestem pewien ale chyba kolega ma juz sb34sw i dlatego szuka pomysłu na zrobienie zestawu na tym głośniku:)

ja w poscie wyższym proponowałem sb23 jako woofer lub dodatkowy glośnik do 4-way:)

[Kyle]

Jest to możliwe, tylko kurcze robić coś, korzystając z części które się do końca nie nadają "bo się ma" ... :/

Ja zauważyłem dziwną manierę u niektórych ... najpierw kupują głośniki, a później wciskają je (na siłę) w swoją później objawioną wizję kolumny. Moim zdaniem, jest to podejście od d...py strony, bo najpierw powinno się pomyśleć nad tym co chcemy zrobić, a dopiero później wyselekcjonować możliwie najoptymalniejsze głośniki, do tego przygotowanego wcześniej założenia/rysu kolumny.

[mike1973]

Panowie a może coś w stylu kolumn ATC scm100, kopółkowy głośnik średniotonowy i SB34NRXL75-8 w miarę wysoko cięty?

[gokar83]

Ja mając głośnik 34 cm bym nie wpadł na pomysł monitora ;)

Ciekawe jakie stadny pod nie zrobi hehe ;)

[Kyle]

Panowie a może coś w stylu kolumn ATC scm100, kopółkowy głośnik średniotonowy i SB34NRXL75-8 w miarę wysoko cięty?

"MisieWydaje", że kopółkowy średniak 3" najlepiej ładować jak tniemy go dosyć wysoko na dole i dosyć wysoko na górze. Przy 12" bydlęciu, trzeba ciąć średniaka dosyć nisko. ATC daje może kopółkę na średnicę by się wyróżniać w tym modelu z 12" basem, ale czy taka budowa jest na pewno najoptymalniejsza? - tak tylko głośno myślę ... ciekawe co powiedziałby misiomor

[cygaret]

Rozejrzę się za sprawniejszym 12 calowcem.

Najlepiej aby rms miał do 150 W.

 

Koledzy, zamysłem jest monitor 3 drogi na 12'/

Postawie go na odpowiednim standzie i miejsce jest.

Ale jak kolega zauważył, również preferować będę OZ dla woofera oraz osobną komorę dla średniaka.

 

Chodzi też o to aby projekt nie zabił mnie ceną.

[Gość]

Postawie go na odpowiednim standzie i miejsce jest.

mozesz wytlumaczyc czemu chcesz zrobic monitor podstawkowy zaniast podłogówki?

[Kyle]

Najlepiej aby rms miał do 150 W.

 

Koledzy, zamysłem jest monitor 3 drogi na 12'/

Postawie go na odpowiednim standzie i miejsce jest.

Ale jak kolega zauważył, również preferować będę OZ dla woofera oraz osobną komorę dla średniaka.

Tak z ciekawości sprawdziłem w WinISD co można wycisnąć z 12" SB34NRXL75-8 w bassreflex, ze zdroworozsądkowym wspomaganiem DSP (łagodne filtry ... filtr subsoniczny 1 rzędu, filtr podbijający o 3,6dB mający Q=0,9 @33Hz). Zejście do 32Hz @-3dB, charakterystyka wypadkowa oczywiście bez podbić czy dołka, max SPL 110dB (przy 30Hz wychylenie największe powyżej częstotliwości strojenia, czyli niemal 10mm, co jest równe max liniowemu ze spec). Jeszcze zastosowałem filtr subsoniczny, więc do 105 dB nawet nie jest przekraczany max wychył w infradźwiękach (poniżej 10mm przy 9 Hz). Obudowa niecałe 68 litrów, długość tunelu BR 54cm, przy średnicy 9,2cm, by przy 110 dB SPL prędkosć powietrza była poniżej 17m/s. Ładny przebieg GroupDelay, mający niecałe 15ms przy 32 Hz (jakieś pół cykla)

 

Tylko do OZ ten model nie bardzo się nadawał.

[misiomor]

"MisieWydaje", że kopółkowy średniak 3" najlepiej ładować jak tniemy go dosyć wysoko na dole i dosyć wysoko na górze. Przy 12" bydlęciu, trzeba ciąć średniaka dosyć nisko. ATC daje może kopółkę na średnicę by się wyróżniać w tym modelu z 12" basem, ale czy taka budowa jest na pewno najoptymalniejsza? - tak tylko głośno myślę ... ciekawe co powiedziałby misiomor

Jak kogoś nie przerażają problemy związane z taką koncepcją, może spróbować. Na pierwszy ogień wizja podziału akustycznie 4-tego rzędu przy 500Hz i masa problemów z nim związanych - cewki będą po zbóju duże, bo jeszcze o baffle step będą musiały się zatroszczyć, jak w 2-way tylko w mniejszym stopniu. Do tego jeszcze groźba "nosowego" grania męskich wokali przez sporą niskotonówkę ciętą wysoko. 12 - 15" woofery ATC to jednak taki kompromis w pół drogi między typowym głośnikiem hifi a estradówką o niskim Mms, a niektóre mają nawet krótką cewkę w długiej szczelinie - mniejsza masa cewki napędowej słabiej "targa" modami membrany - to było bardzo dobrze widoczne w pomiarach starych papierowych Peerlessów XXLS, które miały po 3 wersje różniące się masą cewki właśnie, przy takiej samej membranie.

 

Pytanie o średniotonowy jednak. Kopułka ATC to dla mnie głośnik z mnóstwem wad. Ogromna średnica montażowa, gorzej niż 18cm midwoofer, i do tego jeszcze wredny mod własny przy 4kHz. Dlatego raczej należałoby go dzielić mocno poniżej 3kHz i to raczej 4-tym rzędem, więc wysokotonówka (żeby nawiązać efektywnością i mocą) musiałaby być nie neodymowa, z dużym frontem, w lidze 9700, Crescendo albo Morela Supreme. I tu pojawia się problem filtru średniotonowca - 4-te rzędy akustyczne z obu stron. Da się zrobić ale łatwo nie będzie. Pomóc może fakt że Fs i Qts trochę dodadzą od strony niskich (choć trzeba będzie na pewno kompensować rezonans z racji wysokiego Qms), a cofnnięcie cewki napędowej w "tubce" też dołoży się do górnego podziału, więc pewnie na trzecich rzędach elektrycznych (albo i mniej, zwłaszcza na górze) się uda. Zawsze można spróbować tak rozwiązać front żeby w razie niepowodzenia pracy SB34 z podziałem 500Hz można było awaryjnie wymienić kopułkę na 18cm midwoofer.

 

Tang Band 75-1558SE - o ile ATC z podziałem 500Hz sobie raczej na pewno poradzi, TB już nie jest taki pewny. Dlatego ryzyko jest duże, a ew. zamiana na stożek oznaczałaby 15cm średnicę i problemy efektywnościowo - mocowe. W tak małym Sd jesteśmy skazani albo na 0.25% efektywności referencyjnej (przy 25mm cewce, z wyjątkiem 15cm Revelatorów), albo na niskie Xmax, słabo korespondujące z podziałem 200 - 300Hz (przykładowo Seas MCA15RCY czy papierowy średniotonowy Excel). Do tego mody własne 15cm papierzaków wyjątkowo parszywie zgrywają się z dyfrakcją na szerokiej ściance. Bez silnej asymetrii i złotych podziałów wyjdzie kicha na 90%. To że Zaph dał dwa 15cm średniaki w d'Appolito i to jeszcze we współpracy z niżej efektywnym wooferem SB34NRX75-6 nie jest dla mnie żadnym zaskoczeniem.

 

Tak czy siak projekt byłby dla zaawansowanych

[zapacoustics]

To że Zaph dał dwa 15cm średniaki w d'Appolito i to jeszcze we współpracy z niżej efektywnym wooferem SB34NRX75-6 nie jest dla mnie żadnym zaskoczeniem.

Pomijając konkretne modele głośników. Ja zrobiłbym na odwrót dał kilka wooferów do jednego średniaka :)