DarTZeel NHB-108B

[sybic]

DarTZeel NHB-108B

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dość ciekawa konstrukcja. Brak sprzężenia zwrotnego, co pociąga za sobą duże zniekształcenia nieliniowe,

ale wg tezy konstruktora są one poniżej 1%, więc niesłyszalne i co ważne dla brzmienia nie istotne.

Tu po polsku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

na ebay dostępny jest KIT, oryginalny klon i nawet ktoś kupuje…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można prosić o jakieś komentarze tego projektu?

Projekt nie nowy.. ale czy ktoś nie za bardzo przejął się zniekształceniami TIM tworząc coś takiego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

W załączeniu plik z dwoma rysunkami symulacji wzmacniacza Bob Cordell z jego książki z rozdziału 25 o wzmacniaczach bez globalnej pętli sprzężenia zwrotnego.

Pierwszy pomiar dla napięcia wejściowego 200mV pp, czyli domowe mocniejsze granie.

Drugi rysunek w pliku pokazuje ten sam wzmacniacz z napięciem wejściowym 1.4Vpp. Co w tym wzmacniaczu daje moc ok 70wat.

 

W drugim przypadku ta moc wydzielana jest przy ok 0.5% zniekształceń.

Jak to w praktyce wygląda popatrzcie sami.

Natomiast jak brzmi? Raczej powinno się spytać do jakiego grania i z jakim sprzętem towarzyszącym mógłby grac taki wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Gra jak na symulacji. Słuchałem na AudioShow. Jak cicho gra to jest ok jak głośno to wyczuwa się nerwowość. Nie podoba mi się dźwięk z tego wzmacniacza.

[Waldi_06]

ok, a podczas cichego słuchania była jakaś korzyść z topologii układu?

[kolmen]

na ebay dostępny jest KIT, oryginalny klon i nawet ktoś kupuje…

Tutaj masz o połowę taniej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kup , poskładaj , posłuchaj i napisz :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TUX]

Na początku tego roku słuchałem NHB-108B. I nie był to "odsłuch" w sklepie ani na AS , tylko prawdziwy kilkugodzinny odsłuch w dobrych , kontrolowanych warunkach, z możliwością porównania z przywiezionym przeze mnie wzmacniaczem. Jestem pod ogromnym wrażeniem brzmienia Dartzeela , mogę podpisać się pod tym co pisał o Dartzeelu Elberoth. Dla mnie całościowo to chyba najlepszy wzmacniacz jaki słuchałem przez ostatnie 25 lat. Bardzo byłbym ciekaw opinii kogoś kto klona zbudował i porównywał brzmienie z oryginałem. Ja zbieram na oryginał ale jakby klon grał tak samo ......

 

TUX

[pdyn]

Ja zbieram na oryginał ale jakby klon grał tak samo ......

 

Z jakimi wzmakami porównywałeś ?

 

Wydaje się że podobne założenia konstrukcyjne mają np. referencyjne monobloki densena - słuchałeś ?

[Matthew]

ok, a podczas cichego słuchania była jakaś korzyść z topologii układu?

 

Tu są pomiary Stereophile'a..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dominuje 2ga harmoniczna -60dB przy 55W więc jest conajmniej dobrze, co potwierdziły odsłuchy u Elberotha kiedyś razem z Twonkiem. Wzmak grał jak mocna trioda, barwnie i nasyconym dźwiękiem. Co prawda nie pokazali 1khz ale sądząc ze 50Hz generuje takie widmo można sie spodziewać, że 2ga harmoniczna będzie dominować w całym zakresie mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[korkoczong]

Kiedyś z ciekawości zrobię ten wzmacniacz, temat był już poruszany na forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Na próbę w jeden wieczór można zrobić taki wzmacniaczyk trochę podobny do Dartzeela (wariacja na temat Hiragi) przepinając globalną pętlę z mosfetów na VAS.

Ewentualnie dorzucić jeszcze jedną parę tranzystórów końcówych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak się spodoba granie można zrobić coś poważniejszego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Na sieci od jakiegoś czasu dostępny jest schemat tego 1:1

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak się spr . z innymi zdjęciami płytki oryginału to wartości elementów się zgadzają .

Można to poskładać w jedno popołudnie i przekonać się że ...

to szit :)

 

Widać, że mieli problemy z fruwaniem DC w tym wynalazku (spójrzcie na konfigurację Q5/Q7 :) ) i w akcie desperacji wkładali konda między R9 i R10 a glebą :)

Robiąc ciekawie wyglądający mod z dużym kondem AVX-a .

 

Z tego co pamiętam to jeden nawet się spalił na testach w stereophile :)

 

Od jakiegoś czasu sam sporo eksperymentowałem z układami bez NFB.

Nie wystarczy jednak zrobić tak jak tu partyzantki , zostawić stopień prądowy bez niczego.

Bo w efekcie słucha się tylko zniekształceń skrośnych .

Może się komuś to podoba , nie wiem .

Dla mnie brzmi jak stary kiepski wzmacniacz samochodowy .

One mają stopień wyjściowy w klasie B i też generują zniekształcenia skrośne

Brak sprzężenia zwrotnego, co pociąga za sobą duże zniekształcenia nieliniowe,

.

Nie pociąga .

Mój ma mniej niż 0.003% dla blisko 400W :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Mój ma mniej niż 0.003% dla blisko 400W :)

 

Trudno cokolwiek powiedzieć o twoim wzmacniaczu, lepszy byłby schamat, choć koncepcyjny.

[korkoczong]

Nigdy nie słyszałem DarTZeela, wszyscy co analizowali jego budowę jednogłośnie twierdzą że to jest gniot, zaś ci którzy go słuchali twierdzą że bardzo ładnie gra. Myślę sobie że jak płacą za niego taką cenę to musi czymś urzekać. Pewnie dzięki wszystkim zniekształceniom brzmi nietuzinkowo. Jest łatwy w budowie, pewnie kiedyś się za niego wezmę, chociaż wcześniej chciałbym zrobić coś co przypomina wzmacniacz ION Obelisk, podobno też fajnie gra.

[gucio.]

Kit tego wzmacniacza 1:1 dokładnie taki jak w aukcji na ebay co podał kolega w pierwszym poście jest na ebay'u pod inną nazwą za ułamek tej kwoty, tylko nie mogę tego odnaleźć w żaden sposób teraz...

[Olkowski]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdjęcia dokładne płytek schemat powyżej posiada błąd wejścia.Gra dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

Zdjęcia dokładne płytek schemat powyżej posiada błąd wejścia.Gra dobrze.

Jaki to błąd?Czy kolega wykorzystał wyżej wymienione płytki?]

[Olkowski]

Zdjęcia dokładne płytek schemat powyżej posiada błąd wejścia.Gra dobrze.

Jaki to błąd?Czy kolega wykorzystał wyżej wymienione płytki?]

 

Za pomocą Sprint-Layout odwzoruj płytkę i będziesz miał jak na tacy.Jak dobrze pamiętam to 3,3uF dwie sztuki i opornik 56ohm są połączone równolegle i do bazy Q1Q2

[wojkubi]

Z komputera jestem noga,więc ze sprinta nie skorzystam.

Co z drugim pytaniem?

W każdym razie - dzięki za odzew.

[Olkowski]

Mam złożony jeden kanał.Słuchałem parę wzmaków ale ten jest R E W E L A C J A.

[Olkowski]

Tak ma być budować i chwalić się.....39R,4K7,6k8 najlepiej Dale 5W

 

[artw]

a do czego ten opornik dorysowany na czerwono?Albo on albo kondensatory

[Olkowski]

Jednak błąd był po mojej stronie przepraszam schemat powyżej aktualny dwa kondensatory 3,3uF połączone równolegle przez 56R do Baz

[TUX]

Skoro pojawiły się pytania co do klonowania Dartzeela 108 to kilka słów komentarza. Oryginału NHB-108 słuchałem raz w 2016. Tak bardzo spodobało mi się brzmienie, że zapytałem znajomego elektronika-audiofila czy by nie zrobił klona. Według kolegi schemat jest bardzo prosty, a budowa banalna w oparciu o płytki które były dostępne na aliexpress. Klon powstał rok po odsłuchu oryginału. Pomiary klona odpowiadają dokładnie pomiarom pokazanym w Stereophile. Z oryginałem nie miałem możliwości porównać, ale jestem prawie pewien, że brzmi tak samo lub bardzo podobnie. Brzmieniem klona byłem zachwycony przez pierwsze 2 dni. Potem w efekcie porównań z innymi wzmacniaczami zorientowałem się , że wyrazistość, barwność, soczystość brzmienia Dartzeela jest wynikiem dodawania zniekształceń. Podsumowując:

- klon Datzeel 108 jest łatwy w zrobieniu dla dobrego elektronika

- pomiary pokazują duże zniekształcenia, brzmienie jest specyficzne, efektowne , barwne, wyraziste, każdy musi zdecydować czy taka dawka zniekształceń mu pasuje.

- ja ostatecznie nie zdecydowałem się dalej inwestować w klona , który pozostał w formie prototypu na desce.

 

TUX

[zn21]

coś tu nie pasuje ale nie słuchałem ani oryginału ani clona więc coś tu nie tak :)

mam nawet płytki i sporo części zebranych ale odkąd zawitał u mnie Lavardin nie mogę w sobie wyzwolić chęć sklejenia tego wszystkiego do kupy :)

[bum1234]

Nie rozumiem zupełnie czemu tenwzmacniacz wraca jak bumerang. Przecież jest to typowy przykład tego jak nie powinno się projektować wzmacniaczy. To zwykły bubel, któremu dorobiono ideologię, całkowicie zreszta błędna.

[sybic]

Lampowe też wracają jak bumerang, a już kilkadziesiąt lat temu stwierdzono, że przy tranzystorze pod każdym względem to bubel.

Lampie też dorobiono ideologie.

[zn21]

bum1234 co w dźwięku tego wzmaka najbardziej Ci się nie podoba?

[bum1234]

bum1234 co w dźwięku tego wzmaka najbardziej Ci się nie podoba?

 

Przeczytaj sobie wpis Ravena wyżej. Tam jest wszystko wyjaśnione. Zniekształcenia skrośne to nie jest to co lubię najbardziej. Ponieważ od dawna nie robi się takich wzmacniaczy, konstrukcja ta wzbudziła pewne zainteresowanie, bo usłyszano coś "nowego". Podobnie ma się rzecz ze wzmacniaczami lampowymi. Potrafią zabrzmieć inaczej, ale nie ma to nic wspólnego z wiernością odtwarzania. W tym przypadku cała tajemnica tkwi w wysokiej impedancji wyjściowej lampy, a nie ciepełku, świeceniu i inncyh własnościach które się lampom przypisuje. Są lampowce brzmiące jak tranzystor i tranzystory brzmiące jak lampy. Różnice w brzmieniu wzmacniaczy wynikają przede wszystkim z tego, jak reaguje wzmacniacz na obciążenie zespoloną impedancją kolumny. I to wszystko. Reszta to legendy.

 

Dla mnie każdy wzmacniacz, który "dodaje" coś od siebie to bubel.

 

Lampowe też wracają jak bumerang, a już kilkadziesiąt lat temu stwierdzono, że przy tranzystorze pod każdym względem to bubel.

Lampie też dorobiono ideologie.

 

Oczywiście. W końcu jakoś trzeba sobie radzić, by zwiększyć sprzedaż ;)

[Rick]

No to niestety mamy same buble...nie ma chyba wzmacniacza, który niczego nie dodaje,

Jeden mniej, drugi więcej, ale jednak.

[artw]

Przeczytaj sobie wpis Ravena wyżej. Tam jest wszystko wyjaśnione. Zniekształcenia skrośne to nie jest to co lubię najbardziej. Ponieważ od dawna nie robi się takich wzmacniaczy, konstrukcja ta wzbudziła pewne zainteresowanie, bo usłyszano coś "nowego". Podobnie ma się rzecz ze wzmacniaczami lampowymi. Potrafią zabrzmieć inaczej, ale nie ma to nic wspólnego z wiernością odtwarzania. W tym przypadku cała tajemnica tkwi w wysokiej impedancji wyjściowej lampy, a nie ciepełku, świeceniu i inncyh własnościach które się lampom przypisuje. Są lampowce brzmiące jak tranzystor i tranzystory brzmiące jak lampy. Różnice w brzmieniu wzmacniaczy wynikają przede wszystkim z tego, jak reaguje wzmacniacz na obciążenie zespoloną impedancją kolumny. I to wszystko. Reszta to legendy.

 

Dla mnie każdy wzmacniacz, który "dodaje" coś od siebie to bubel.

 

 

 

Oczywiście. W końcu jakoś trzeba sobie radzić, by zwiększyć sprzedaż ;)

 

mialeś przyjemnosć/nieprzyjemność posluchać tego wzmacniacza w dobrych warunkach , czy opierasz się tylko na opinii Ravena?( ktory też nigdzie nie twierdzi ,że go słuchał )

Tylko proszę bez długich wywodow proste "tak" albo "nie":)