Wiem dokąd chcę pójść, ale nie wiem w co się ubrać.

[revers]

Witam Was serdecznie,

Nie owijając w bawełnę a nawiązując do tematu chciałbym udać się w stronę większej ilości detali, lepszej stereofonii i lokalizacji pozornych źródeł dźwięku, przestrzeni, mniej nachalnych, łagodniejszych wysokich tonów i nieco więcej "miękkiego" , ocieplonego dźwięku. Myślę, ze prawie każdy by tak chciał.

Mój obecny tor analogowy:

Wkładka : GoldRing GL2500,

Ramię : Rega RB300,

Napęd: Acoustic Solid Classic Wood Black (nie będzie wymieniany),

Pre: NAIM Stageline N, może być wymieniony bezkosztowo na wersje dla MC.

 

Podpowiedzcie więc w jaką wkładkę lub zestaw wkładka + ramie mógłbym ubrać swoje ustrojstwo, by udać się w zamierzonym kierunku ... do około 7k pln.

 

Pozdrawiam serdecznie.

[Bezlitosna Niusia]

Nie wiem, nie znam się, zarobiony jestem...

Ale - tytuł wontecka - fascynujący!!!:-)))

[Gość vasa]

Mam preamp Naima dla MC i uważam że nie jest dobry.

Pierwsze co bym zrobił to posłuchał innego pre podłączonego do Twojego toru. Jakie? Jakie Ci wpadną w ręce byle się wśród nich znalazł LAR.

Druga sprawa to przejście na niskopoziomową wkładkę MC. Proponowałbym coś ze stajni Benz Micro lub Ortofona. Gdybyś się zdecydował na LARa to wkładka najlepsza z dostępnych w budżecie lub jeszcze lepsza :)

[Gość damboo]

revers,

 

Masz zestaw Naima.

Odpowiedź jest w zasadzie tylko jedna - Linn Sondek ewentualnie gdy budżet nie styka - Linn Axis.

Jeżeli wybierzesz Sondeka z nowszych modeli to trzeba wymienić zasilacz impulsowy na liniowy.

Naim nie toleruje bowiem zasilaczy impulsowych w swoim otoczeniu.

 

Tańszą alternatywą do Sondeka może być Rega RP6/RP8/RP10 z firmową wkładką Regi.

Stageline N bardzo dobrze współpracuje z Rega Exact, zwłaszcza gdy zasilany jest z Flatcapa.

 

Jest jescze jedno rozwiązanie.

Kupić Thorensa TD 316/318/320/321/2001/3001 i przełożyć do niego ramię Regi. które posiadasz.

 

Naim jest bowiem pomyślany dla napędów zawieszonych na sprężynach (Linn, Phonosophie) względnie dla lekkich gramofonów, które trzeba odsprzęgać we własnym zakresie (Rega, Axis, Basik).

Żaden mass-loader nie zagra z Naimem dobrze.

Taka jego uroda i trzeba się z tym pogodzić.

 

Zakładam, że Twój Naim jest okablowany (łącznie z firmową terminacją NACA) i ustawiony zgodnie z zaleceniami producenta.

[pelot]

Hmmmmm, będzie ciężko ja tak szukam i szukam od kilkunastu lat i wydałem ostatnio ponad 40 kłz i dalej jest nie tak jak sobie wymarzyłem. NATOMAST WIEM JEDNO, ŻE ISTNIEJE COŚ CZEGO SZUKAM BO TO SŁYSZAŁEM , W KILKU ODSŁONACH,KILKU ZESTAWIENIACH, NIE WSPOMINAM O KWOCIE.

[EmilioE]

Wymień wkładkę na Ortofona, np. 2M Black.

Ortofony dają trochę tego analogoweg ciepełka, którego brak Goldringowi.

[revers]

Raczej bedzie MC. Ortofona 2M Black porównywałem przy zakupie. Nie odpowiadał mi dół pasma, stopa która powinna "przywalic" jakoś sie rozmywała a zestawy z MC ( te bardziej wykwintne ), których miałem przyjemność słuchac emanowały przestrzenią.

[Gość miniabyr]

Założycielu tego wątku ,jak widzisz każdy tu piszący daje jakieś rady wynikające z doświadczenia. Moja rada jest tak,abyś dobrze ten swój system osłuchał ,a zmiany robił stopniowo. To najlepsze rozwiązanie ,choć czasochłonne,ale efekty tych starań będą świadome .

[kangie]

Czasami trzeba wymienić 80% klocków w systemie by zaczęło grać, a nawet czasami 95% :)

 

A stopę perkusyjną to na jakich kolumnach chcesz słuchać?

[revers]

Czasami trzeba wymienić 80% klocków w systemie by zaczęło grać, a nawet czasami 95% :)

 

A stopę perkusyjną to na jakich kolumnach chcesz słuchać?

 

Szukam poprawy jedynie analogowej częsci toru. Ta z odtwarzaczem CD jest nienaganna :D

 

Końcówka toru to:

Monitor Audio GS60 + REL T7 (po jednym na kanał, odpalane w razie potrzeby), nie wszystkie realizacje potrzebują wsparcia REL'a.

[kangie]

Szukam poprawy jedynie analogowej częsci toru. Ta z odtwarzaczem CD jest nienaganna :D

OK.

 

Skoro nie przewidujesz wymiany ramienia, to trzeba zastanowić się którą wkładkę możesz podwiesić pod swoje ramię. Uważam, że Goldringiem nie zbudujesz ciekawego (dobrego) brzmienia. Mam swoich wkładkowych faworytów, ale na razie mniejsza z tym.

Headshell masz w tej Redze zintegrowany, zatem strojenie headshellami o róznej masie nie wchodzi w grę. Kombinowanie ciężkimi blaszkami, śrubkami raczej odpada. Trzeba spojrzeć na wkładki, które podpasują do ramienia i których brzmienie Ci podejdzie. 11,5g masy efektywnej ramienia przemawia raczej za wkładkami MM. Ortofon 2M Black gra bardzo ładnie i ma niezły bas.

 

Problemem ramion Regi jest brak regulacji VTA. To podstawowa regulacja umożliwiająca ustawienie wkładki - ustawienie prawidłowej równowagi tonalnej. Dobrze by było taką regulację sobie zrobić. Bez regulacji VTA nie ma mowy o zabawie w analog, niestety.

 

Tutaj rzeczywiście można popróbować różnych preampów phono.

Wkładki MC LO to już spore koszty. Warto pomyśleć o trafach, które pokazują prawdziwe oblicze takich wkładek.

 

Z jednej strony oczekujesz analizy, detaliczności, z drugiej strony łagodnej góry i miękkiego środka. Poleciłbym Ci zajebistą wkładkę, która genialnie łączy cechy technicznego i analitycznego grania z graniem muzykalnym, czarującym, sprawiającym że muzyka niesamowicie się klei (tak, są takie wkładki!) - wkładkę, której sam używam, ale będziesz musiał zwiększyć budżet, niestety. Ale to dopiero początek, bo wypadałoby wymienić ramię, zapodać trafo i jakiś gadający preamp + do tego prawidłowo dobrane przewody sygnałowe.

[revers]

Jaka więc to wkładka, którą proponujesz ?

Rozwiń prosze "zapodać trafo i jakiś gadający preamp" bo jest to dla mnie trochę niezrozumiałe.

[kangie]

Jaka więc to wkładka, którą proponujesz ?

Rozwiń prosze "zapodać trafo i jakiś gadający preamp" bo jest to dla mnie trochę niezrozumiałe.

 

Wkładka, która genialnie to wszystko łączy to Ortofon Cadenza Black. Jak usłyszałem kiedyś u kolegi, tak zakochałem się w tym dźwięku. Cena jest wysoka, ale słuchanie muzyki to sama rozkosz.

 

Trafa? Używam Ortofona VERTO. Świetnie dogaduje się z nim kilka wkładek Ortofona, Audio-Techniki, Denona i inne.

Gadający preamp to m.in. wspomniany LAR LPS-1.

 

Wszystkie te rzeczy mam w swoim systemie. Ten set pozwala wejść w naprawdę dobry analog i najprawdopodobniej zapomnieć o gonieniu króliczka.

[revers]

Mam preamp Naima dla MC i uważam że nie jest dobry.

Pierwsze co bym zrobił to posłuchał innego pre podłączonego do Twojego toru. Jakie? Jakie Ci wpadną w ręce byle się wśród nich znalazł LAR.

 

 

Tu masz racje, nie będzie kosztowało i da się wypożyczyć do domu. Zobaczymy jakie bedą efekty.

 

Propozycja "kangie" w świetle sugestii "miniabyr" też daje do myślenia ...

[Gość vasa]

nie będzie kosztowało i da się wypożyczyć do domu. Zobaczymy jakie bedą efekty.

Rada Miniabyra żeby wprowadzać zmiany pojedynczo jest ze wszech miar słuszna bo pozwala kontrolować kierunek zmian.

Daj znać z odsłuchów.

Powodzenia.

[kangie]

Czasami bywa tak, że zmiana pojedynczego elementu nic nie da i nie będzie to oznaczało, że element jest zły. Przykład? Kupisz wkładkę np. Denon 103R/SA i podwiesisz pod ramię o małej masie efektywnej. Nie zagra chociaż byś wysilał się ponad własne siły. A pójdziesz z tą wkładką do kolegi i u niego zagra tak, że z krzesła spadniesz - bo kolega ma ramię o dużej masie efektywnej i Denon zaczyna żyć.

 

Analog to konkretne połączenia, pary połączeń. Wkładka-ramię, wkładka-trafo-pre, wkładka-pre, ramię-napęd podobnie jak amplifikacja-kolumny itp. Wymiana jednego elementu na inny może wprowadzić w błąd i nie dać żadnego sensownego wniosku. Może. Nie musi.

 

Warto wyeliminować wąskie gardło systemu, które powoduje, że żadna podmianka czy to źródła czy to amplifikacji nic nie daje na plus. Miałem kiedyś ten problem z kolumnami. Przejrzałem na oczy i pogoniłem.

[revers]

Mądrze kolega napisał o tym ze to jednak kwestia współpracy podzespołów w znacznej mierze decyduje o brzmieniu. Pre da się wypożyczyć. Z wkładką i ramieniem już tak łatwo nie jest a właściwie jest to raczej niemożliwe. Odsłuchy takich zestawów w idealnie przygotowanych salach odsłuchowych są mylące. Dla przykładu we Wrocławskim salonie „F….” wszystko zagra o klasę lepiej i nieco inaczej niż w prawidłowo umeblowanym salonie dziennym/odsłuchowym. Istotnym elementem wpływającym na brzmienie jest akustyka i tu bardziej miarodajnym byłby odsłuch u osób posiadających podobnej do poszukiwanej klasy sprzęt w klasycznie umeblowanych pokojach. Niestety, przy tej półce cenowej znalezienie takich wśród znajomych nie jest już takie proste.

Pozostaje to forum, analiza wypowiedzi i Waszych doświadczeń, odsłuchy w salonie na „F” wybór zestawu, konsekwentna kompletacja i nadzieja ze zagra spełniając oczekiwania. Zapytam więc co jeszcze … bo np. na Cadenze zwrócę uwagę, wypróbuje inne PRE, przemyślę wymianę ramienia.

[adamgdansk]

A może pójść znanym i sprawdzonym rozwiązaniem -> Garrard 301 (odrestaurowany, z profesjonalną plintą, ew. Loricraft) + Denon 103R + ramię SME3012R. I step-up Auditorium23. i muzyka gra.

[pmcomp]

Ja moge polecić droga wkładke MM, którą kiedyś miałem. Wisiała nawet na ramieniu w moim obecnym gramofonie Zontek.

I grała tak jak opisujesz lepiej niż niejedna wkładka MC.

To cudo to ClearAudio Maestro Wood.

Ma wadę, nie jest tania. Opisy znajdziesz na Stereophile.

 

Pozdro

[revers]

ClearAudio to potęga analogu, cena tej wkładki nie jest zaporowa ale jestem zdecydowany na MC.

 

"Kangie" czy miałeś może przyjemność odsłuchuchiwac inne Ortofony seri Cadenza ? Czy jesteś w stanie powiedzieć jak ma się np Blue do Black ? Czy gradacja dźwięku jest porównywalna do gradacji w serii wkładek 2M Ortofona ?

[maxflo]

Revers, mam tak jak ty Acoustic Solid Clasic i pierwsze co zrobiłem z nim to zmieniłem ramie na takie aby można było poprawić okablowanie. Oryginalne okablowanie pop prostu "blokuje resztę". Wybór padł na Jelco SA-750D, okablowanie dałem Furutecha AG-12. do tego ma wkładkę Nagaoka a pre mam tez od brandowane Acoustic Solid - plusem tego pre jest możliwość bardzo dokładnego ustawienia pre do reszty systemu i jego zmienianiu w zależności od upodobań.

[ahaja]

Rega w specyficzny sposób kabluje ramiona: masa GND jest podpinana do jednej z mas sygnałowych.

Dlatego takie rozwiązanie jest kiepskie - nie dlatego, że nie jest srebrne etc.

 

Pre AS dla wkładek MM ma tylko regulacje pojemności. Z dodawaną pojemnością jest tylko gorzej.

Nie ma regulacji obciążenia, która jest znacznie ważniejsza.

[revers]

Revers, mam tak jak ty Acoustic Solid Clasic i pierwsze co zrobiłem z nim to zmieniłem ramie na takie aby można było poprawić okablowanie. Oryginalne okablowanie pop prostu "blokuje resztę". Wybór padł na Jelco SA-750D, okablowanie dałem Furutecha AG-12. do tego ma wkładkę Nagaoka a pre mam tez od brandowane Acoustic Solid - plusem tego pre jest możliwość bardzo dokładnego ustawienia pre do reszty systemu i jego zmienianiu w zależności od upodobań.

 

A jak to Jelco spasowało w mocowanie ? Tak bez problemu da się założyć ?

[maxflo]

tak, podstawa była przygotowana pod tego typu ramie. co do kabla to nie chodzi mi o to czy srebrny czy złoty tylko ze ten co ja miałem z ramieniem to był "taki bardzo podstawowy" - taki kabel i chincze jakie dokładają do najtańszych sprzętów - teraz mam podstawę do rozwoju - jak będę chciał zmienić wkładkę na lepsza to będę mógł tez dostosować okablowanie. rozwiązanie sprawdzone i polecane przez dystrybutora Acousticów - Audioforte z W-wy

[mrb]

ClearAudio to potęga analogu, cena tej wkładki nie jest zaporowa ale jestem zdecydowany na MC.

Jako ze mam podobne przemyślenia, zapytam - na czym stanęło?

[revers]

Staneło na zamyśleniu, zadumie i ... budowie paneli akustycznych ;)

Staram sie to sobie poukładać bo pieniądze do wydania nie małe. Najprawdopodobniej najpierw wymienię ramie.

[mrb]

Staneło na zamyśleniu, zadumie i ... budowie paneli akustycznych ;)

Staram sie to sobie poukładać bo pieniądze do wydania nie małe. Najprawdopodobniej najpierw wymienię ramie.

 

Wg mnie powinieneś spróbować wkładek Nagaoka; oczywiście myślę o MM. Ona (od modelu MP200 wzwyż) jest mięsista, ale i szczegółowa na górze.

Ponadto - jak już pisał Kangie - Ortofon 2M Black ma dużo basu. Czy słuchałeś jej u siebie?

Po trzecie (jeśli upierasz się przy MC) możesz się zainteresować nową serią Ortofona: Quintet; nie słuchałem, ale z opisów i testów wynika, że Bronze i Black są zupełnie przyzwoite.

[revers]

Jak widzice czasu nieco upłynęło. Nie spiesze sie. Do testow pojawil sie u mnie jakis czas temu Graham Slee Era V i zagrało. Idąć tym śladem dzisiaj dojechal Graham Slee Accession ...

... i nie rozumiem jak to jest, ze jest az taka roznica pomiędzy NAIM Stagelina a tym Accesion ... przecie Stageline to nie jest zly preamp ... tak mi przynajmniej dotej pory wydawalo.

[revers]

Mam preamp Naima dla MC i uważam że nie jest dobry.

Pierwsze co bym zrobił to posłuchał innego pre podłączonego do Twojego toru. Jakie? Jakie Ci wpadną w ręce byle się wśród nich znalazł LAR.

Druga sprawa to przejście na niskopoziomową wkładkę MC. Proponowałbym coś ze stajni Benz Micro lub Ortofona. Gdybyś się zdecydował na LARa to wkładka najlepsza z dostępnych w budżecie lub jeszcze lepsza :)

 

Coś mi sie przypomiało, że gdzieś przeczytałem kiedyś opinie nieprzychylną do pre NAIMA. "Znalazłem" i nie wiem co teraz powiedzieć ... chyba nie pozostaje mi nic innego jak sie zgodzic. Czuje sie dość zaskoczony od kilkuset chwil ... odsłuchując na tym pre Grahama.

[t_rex_]

Ubierz się w MC + dobry preamp. Na początku będzie niewygodnie ale z czasem rozchodzisz :) Ja również kombinowałem - początki z MC były trudne. Proponowany wyżej zestaw LAR + Ortofon Verto grał u mnie dosyć długo ale do lepszych wkładek MC odradzam (u mnie to było właśnie wąskie gardło) - koszt tego zetawu ok 5,5k (moje Verto na portalach znajdziesz w okazyjnej cenie jakby co :) - za te pieniądze kupujesz spokojnie dobry preamp np: RCM prelude , który owy zestaw jak dla mnie zamiata w każdym możliwym aspekcie.

Wspomniana Cadenza Black to wg mnie jedna z najlepszych wkładek jakie słyszałem jednak zbudowanie dla niej odpowiedniego toru to już zabawa przez duże Z. (miałem ostatnio chęć ale odpuściłem) a ponadto sama wkładka zamyka proponowany budżet :)

Ja po wtopieniu po drodze mnóstwa kasy na te ciuchy bo za małe za duże ubrałem się póki co na w Quinteta Black i tą wkładke po roku kręcenia mogę polecić + dobrej klasy preamp np: RCM - w budżecie się mieściesz tylko na ramię póki co zabrakło... :) - jakby co można u mnie posłuchać tego zestawu przed zakupem bo w sumie każdy goni swojego króliczka i to co zachwyca jednego może u innego spowodować odruchy wymiotne :) - pozdrawiam!