Matryce TV: 50 Hz a 100 Hz a 200 Hz - o co chodzi ?

[janunio]

Czy matryce 50/60 Hz są OK ?

 

Mamy w modelach TV 2015 mocny powrót do matryc sterowanych 50/60 razy na sekundę !

 

RYS HISTORYCZNY

 

Pamiętam, że była moda na pokazywanie 200 ramek na sekundę.

Mam m.innymi LCD z matrycą 200 Hz. Kultowy model SAMSUNG 46C8000. Pierwszy na świecie TV z 3D.

Mam także TV z matrycami 50 Hz, 100 Hz oraz jak pisałem 200 Hz.

Różnic nie widzę żadnych.

 

Za skuteczne problematyczne upłynnianie video w TV odpowiadają:

- wydajność procesora AV,

- algorytmy pisane pod w/w procek,

- zdolność matrycy 50/100/200 Hz.

 

TEMAT GŁÓWNY:

Powstaje pytanie:

Kiedy nasz telewizor ma upłynniać materiał video i dlaczego ?

Rozumiem, że telewizor (procesor AV) buduje klatki pośrednie.

Edytowane 2 Sierpnia 2015 przez janunio

[locoloco]

Wystarczy załączyć obraz z płynnością boczną, np snajpera itp. Różnice są - o g r o m n e.

na obrazie kontrolny modele 50 Hz dają takli efekt że cyfry na ekranie nie są czytelne, na matrycy 100Hz są zytelne bez problemów a na natywnej 200Hz płynność jest jeszcze lepsza.

[janunio]

Dzięki.

No tak jest. "Snajper" dużo mi wyjaśnił. Świetny do testowania płynności.

[Maciej Koper]

O ile wyświetlacz umie budować klatki pośrednie za pomocą algorytmu typu MCFI (motion compensated frame interpolation) to różnica w płynności pomiędzy matrycą 60Hz, a 120Hz, a 240Hz jest bardzo, bardzo mała. 60 klatek na sekundę wygląda dla oka już niemal idealnie płynnie. Ten kto był w kinie na Hobbicie ten wie, że nawet 48 fps daje już wrażenie idealnej płynności. Dlatego takie na przykład Samsungi, które posiadają upłynniacz na matrycach 60Hz, radzą sobie z filmami doskonale, także ze snajperem.

 

Ogromna różnica pomiędzy matrycami występuje jednak w aspekcie rozmycia, czy jak kto woli ostrości, czytelność ruchomego obrazu. Tu głównie chodzi o redukcję efektu sample and hold, więc np. 120Hz matryca + układ scanning backlight nierzadko jest lepszy niż 240Hz bez wspomagania. Różnice są widoczne jak na tacy:

 

60Hz

 

120Hz:

 

120Hz + BLS

 

Powyższe zdjęcia pochodzą z moich testów na portalu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Obiekt testowy przemieszcza się z prędkością 960px/sek, więc tak jak np. boisko piłkarskie przy panoramowaniu.

Dokładne źródła:

-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zdjęcia są zrobione metoda motion tracking, której opis znajdziesz na portalu ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janunio]

Ale piszesz także, że de-judder i de-blur mogą pracować tylko na matrycach 120/240 Hz.

Czyli co innego to upłynniacz w 60Hz Samsungach ?

 

I jeszcze prośba o opinię;

dlaczego mamy powrót do matryc 60 Hz ?

OK, są pewnie mniej wymagające dla obróbki AV i tańsze chipy można montować.

Lub przekierować moc procka na inne obszary procesowania toru wizyjnego.

Edytowane 12 Sierpnia 2015 przez janunio

[Maciej Koper]

Januniu, skoro tak uważnie śledzisz mój macierzysty portal HDTV.pl, to postanowiłem tam udzielić odpowiedzi na Twoje pytanie, by nie robić dyskusji międzyforumowej. Jeśli interesują Cię jakieś inne zagadnienia to śmiało pytaj tam ;)

[locoloco]

Mamy powrót do matryc - bo liczy się wyłącznie kasa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Panasonic właśnie poszedł w złym kierunku.

A Sony w bardzo dobrym kierunku i mam model z matrycą 100Hz.

A dodatkowo właśnie kończymy testy porównawcze.

Sony wciąga nosem Panasonica co do jakości, płynności , skalowania obrazu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

A Sony w bardzo dobrym kierunku i mam model z matrycą 100Hz.

No ja 6 lat temu miałem Sony z matrycą 200Hz o ile dobrze pamiętam.

Czyli kierunek wydaje się mają taki sam.

Dodatkowo wystarczy przeczytać warunki gwarancji sprzed 2000r i te obecne i już mamy jasność jak Sony idzie do przodu.

Edytowane 19 Sierpnia 2015 przez HQ150

[Maciej Koper]

Mamy powrót do matryc - bo liczy się wyłącznie kasa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Panasonic właśnie poszedł w złym kierunku.

A Sony w bardzo dobrym kierunku i mam model z matrycą 100Hz.

A dodatkowo właśnie kończymy testy porównawcze.

Sony wciąga nosem Panasonica co do jakości, płynności , skalowania obrazu.

 

Test mamy już od miesiąca (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) i jest jak mówisz, płynność znacznie na korzyść Sony :) Tylko bzdura z tym skalowaniem obrazu. Takich różnic nie ma, ale jest efekt placebo lub mylenie wyostrzania ze skalowaniem ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[squiggy]

Sony wciąga nosem Panasonica co do jakości, płynności , skalowania obrazu.

Panasonic nigdy nie robił dobrych LCD

[Piopio]

A TX-65AX900 ?

[Gość Gosc]

Tylko chyba forum HDTVPolska dało mu tak dobrą laurkę.

"Najlepiej zrobiony ekran na rynku.

Wszystko jest dopieszczone i dopracowane

w najdrobniejszym szczególe.

 

REFERENCJA

Naszym Zdaniem"

Taka etykietka była dołączona do tych TV w salonach sprzedaży i podpisana adresem portalu HDTVPolska.

 

Reszta niestety wytykała mu spore wady przy tak wysokiej cenie. Zwłaszcza chodziło o widoczne nawet podczas normalnego oglądania pasów na ekranie.

[Lech36]

Reszta niestety wytykała mu spore wady przy tak wysokiej cenie.

Te wady, moim zdaniem, nie są spore tylko małe, ale przy tej cenie nie powinno ich być. Inni sobie z tym radzili przy local dimming.

Zwłaszcza chodziło o widoczne nawet podczas normalnego oglądania pasów na ekranie.

Te pasy (poziome) występują sporadycznie na specyficznych obrazach. Oczywiście to jest wada, ale jej waga to indywidualna ocena każdego użytkownika, np. dla telefila urastają do miana "dramatu" ;-).

Edytowane 22 Sierpnia 2015 przez Lech36

[Gość Gosc]

O każdej wadzie można to powiedzieć.

Moim zdaniem, jak TV kosztuje 20000zł i najlepsi testerzy dopinają do niego ulotkę z informacją, że jest dopieszczony,dopracowany w najdrobniejszym szczególe, że to referencja ich zdaniem, to pojawianie się pasów widocznych użytkownikowi podczas oglądania TV to jakiś ponury żart.

Zwłaszcza. że mówimy o firmie która niedawno sprzedawała TV za 10000zł, których takich kwiatków nie miał.

To gdzie tu jest postęp i ta referencja?

[Lech36]

To gdzie tu jest postęp i ta referencja?

Nie pamiętam, ale w zagranicznych portalach testowych ten TV chyba nie był zaliczany do klasy "reference".

[Gość Gosc]

Nie mam pojęcia.

Wiem tylko jaka ulotkę dołączali do sprzedawanych u nas egzemplarzy. Była podpisana przez HDTVPolska.

[janunio]

No ale czy ktoś ma cokolwiek do powiedzenia o matrycach 50/100 Hz ?

Nie widzę tematu ...

50 Hz są znacznie szybsze.

100 Hz niby po co i komu ?

200 Hz to ja mam i nic z tego nie wynika na TV sygnale SAT/DVB-T czy BD-player ASUS DBS-700/ SONY PS3.

 

Chodzi mi o to czy ktokolwiek widzi jakąkolwiek wyższość matrycy 2oo Hz nad 50 Hz.

Bo ja takiej wyższości nie widzę.

Na żadnym Bluray player 1080p - zamiast 1080i.

 

Na koniec każdy TV lub pro kamera robi z 1080i na ekranie 1080p. Na płytach bluray robią to komputery. Takie same. I zapisują 50 GB danych żeby nie kopiować ...

Edytowane 22 Sierpnia 2015 przez janunio

[Piopio]

Przeciez Marcin Koper juz odpowidzial na to pytanie. Matryce 60 Hz smuza.

[qasd]

U mnie w telewizorze Philips mam 100 Hz i to był jeden z najważniejszych parametrów. Z drugiej mański dla 200 Hz też nie widzę pola do popisu. Ja też jestem taki, że właściwie wszystkie polepszacze wyłączam, nie lubię pompowania dodatkowych efektów.

[Bobcat]

Obraz nadawany jest z częstotliwością 50 Hz. Przy 100 Hz trzeba pomiędzy dwa obrazy otrzymane ze źródła wstawić jeden pośredni, wyliczony za pomocą algorytmu. Jedni mają je lepsze, inni niekoniecznie. Przy 200 Hz tych pośrednich obrazów trzeba wyliczyć nie jeden, lecz trzy. I niektóre algorytmy lub obsługujące je procesory się nie wyrabiają, powodując widoczne artefakty. Czytałem gdzieś opinię, że optimum to 100 Hz. Już jest płynny obraz bez smużenia, a jeszcze nie ma wspomnianych artefaktów. Co sądzicie o takim postawieniu sprawy?

[Gość Gosc]

Jak popatrzysz na zdjęcia które zapodał Marcin Koper to każdy musi przyznać, że czym matryca z większą ilością Hz i do tego ulepszacz, tym efekt lepszy.

Szkoda, że nie załączył jeszcze zdjęć z matrycą 200Hz właśnie.

[Bobcat]

Szkoda, że nie załączył jeszcze zdjęć z matrycą 200Hz właśnie.

 

Chyba nieprzypadkowo nie załączył.

[Gość Gosc]

Nie sadzę. Mają swoje za uszami, ale do testów podchodzą rzetelnie.

To może poprosimy Cię Macieju o dodatkowe zdjęcia jeszcze szybszych matryc? Z i bez upłynniaczy.

Edytowane 30 Sierpnia 2015 przez HQ150

[qasd]

Zbliżenie faktycznie przybliża nieco znaczenie częstotliwości odświeżania, kwestia jeszcze tego, co może wyłapać ludzkie oko.

[Krak_oN]

Wykaz TV na ten rok, które mają 100HZ i która mają 50hz (do sportu tylko 100hz) :

 

UltraHD - 120/100Нz раnеl

 

Ѕаmѕung: - КЅ9800, КЅ9500, KS9002, КЅ9000, KS8002, КЅ8000,(≥49" KS7502, КЅ7500), KS7002, КЅ7000

LG: - G6, Е6, С6, В6, ЕG910V, UН950V, UН850V, UН780V, UН770V,

Ѕоnу: - ZD9, ХD9405, ХD9305, ЅD8505, XD8599, XD8588, XD8577, ХD8505, ХD8305, (65" XD7505 & XD7504)

Раnаѕоnіс: - DХ900, DX902, DХ800, DX802, DХ780, DХ750,

Рhilips: - 901F, 8901, 8601, 7601,7181, 7101, 6581, 6561, 6551, 6521, 6501,

 

UltraHD - 60/50Нz раnеl:

 

Ѕаmѕung: - (KS7500 only 43"), KU6672, KU6640, КU6600, КU6510, КU6500, KU6472, КU6400, KU6100, KU6072, КU6000,

LG: UН75, UН70, UН66, UН65, UН63, UН62, UН61, UН60,

Ѕоnу: - XD8099, XD8088, XD8077, XD8005, SD8005, XD7005, XD7004,

Раnаѕоnіс: - DX730, DX720, DX700, DX650, DX600

Рhilips: - 6401, 6301, 6201, 6121, 6101, 6031,

 

FullHD - 120/100Hz panel

 

Ѕаmѕung: - No,

 

LG: - LH660,

Ѕоnу: - No

Раnаѕоnіс: - DЅ630,

Рhilips: - No

 

FullHD - 60/50Hz panel

 

Ѕаmѕung: - K6500, К6300, К5600, К5500, К5100, K5000, К4100

LG: - LН630, LН600, LН590, LН570, LН560, LН540, LН530, LН510, LН50,

Ѕоnу: - WD759, WD758, WD757, WD755, WD750, WD655, WD650, WD605, WD600, RD450, RD435, RD430

Раnаѕоnіс: - DЅ600, DЅ500, DЅ400

Рhilips: - 5501, 5301,5231, 5221, 5211,4201, 4131, 4101, 4031, 4001

 

HDReady - 60/50Hz panel

 

Раnаѕоnіс: - D300

 

LG: - LF490, LF450

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------

 

Źródło (hristoslav) :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Sony modele 2016

 

XD9405 - Flаt, 120/100Нz, MVA

XD9305 - Flаt, 120/100Нz, MVA

SD8505 - Curved, 120/100Hz, MVA

ХD8599 - Flаt, 120/100Нz, MVA

ХD8588 - Flаt, 120/100Нz, MVA

ХD8577 - Flаt, 120/100Нz, MVA

XD8305 - Flat, 120/100Hz, IPS

XD8099 - Flаt, 60/50Нz, 43"-MVA, 50,55"-IPS

XD8088 - Flаt, 60/50Нz, 43"-MVA, 50,55"-IPS

XD8077 - Flаt, 60/50Нz, 43"-MVA, 50,55"-IPS

ХD8005 - Flаt, 60/50Нz, 43"-MVA, 50,55"-IPS

SD8005 - Curved, 60/50Hz, MVA

XD7505 - Flat, MVA, 65"-120/100Hz

XD7504 - Flat, MVA, 65"-120/100Hz

XD7005 - Flаt, 60/50Нz

XD7004 - Flаt, 60/50Нz

 

Sony modele 2015

 

ЅОNY Х9505В -> 120/100Нz

ЅОNY Х9405С -> 120/100Нz

ЅОNY Х9305С -> 120/100Нz

ЅОNY Х9005С -> 120/100Нz

ЅОNY Ѕ9005В -> 120/100Нz

ЅОNY Ѕ8505С -> 120/100Нz

ЅОNY Ѕ8005С -> 120/100Нz

ЅОNY Х8505С -> 120/100Нz

ЅОNY Х8305С -> 120/100Нz

ЅОNY Х8005С -> 60/50Нz

 

ЅОNY W855С -> 120/100Нz

ЅОNY W809С -> 120/100Нz

ЅОNY W808С -> 120/100Нz

ЅОNY W807С -> 120/100Нz

ЅОNY W805С -> 120/100Нz

ЅОNY W756С -> 120/100Нz

ЅОNY W755С -> 120/100Нz

ЅОNY W700С -> 60/50Нz

ЅОNY R5ххС -> 60/50Нz

ЅОNY R4ххС -> 60/50Нz

 

EDIT:

 

Jak nie ma 120Hz matrycy z działającym upłynniaczem to przy szybkim ruch obraz wygląda tak :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czyli jest wtedy rozmyty, nieczytelny, niewyraźny.

 

Matryca 60hz :

 

 

 

I matryca 120hz z tzw upłynniaczem (wzorcowy upłynniacz Sony w trybie impuls)

 

 

 

Mam nadzieję że ten poradnik nieco ostudzi głowy miłośników dynamicznych sportów przed podjęciem pochopnych decyzji podczas nadchodzących świątecznych promocji .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Grudnia 2016 przez Krak_oN

[Krak_oN]

Poniżej uzupełnienie tematu o porównanie ostrości obrazu w ruchu między najlepszymi aktualnymi modelami HD i aktualnymi tv 4K z wysokiej półki :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Fajne to zestawienie częstotliwości matryc w LCD Krak_oN. Jeśli chodzi o SONY to sprawa jest prosta: modele z matrycami 100 Hz oznaczone są od XR 800 w górę (obowiązuje to chyba od modeli wypuszczonych począwszy od 2015 roku). Wszystkie które mają niższe XR, czyli np. XR 400, XR 200 ,mają matryce 50 Hz.

 

ps. dawniej matryce 100 Hz były już w modelach oznaczanych XR200, np. w SONY EX720. Później nastąpiła pierwsza marketingowa "denominacja prędkości" i matryce 100 Hz były dopiero od XR400 ( np. SONY HX750 miał matrycę 100 Hz XR 400 ) . Następna, najnowsza "denominacja prędkości" to właśnie aktualne 100 Hz dopiero w matrycach od XR 800 .

Edytowane 23 Grudnia 2016 przez Kyle

[Krak_oN]

Patrzcie jak na rypią, poniżej przykład Z 2016 roku że da się zrobić tv 50 hz VA 4K z dobrą obsługą ruchu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest nawet menu dla ustawień ''motionflow''

 

 

 

Do tego była taka wersja 43''

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Maja 2017 przez Krak_oN

[locoloco]

Inne firmy wkładają nowe procesory i nowe modele 50Hz dają sobie spokojnie radę w scenach sportowych.

[ginger]

locoloco "spokojnie daje radę" to pojęcie bardzo względne. Mi zęby zgrzytają na widok dzisiejszych telewizorów, w których o ostrość w ruchu nikt nie dba. Jedynie Sony z trybem impuls wygląda fenomenalnie, niestety ograniczenie do 60hz robi swoje. Dlatego z utęsknieniem czekam na HDMI 2.1, bo może w końcu producenci zaczną tworzyć prawdziwe 4K/120hz z BLS.

 

Żeby nie być gołosłownym - asus pg279q z matrycą 165hz smuży jak diabli w ruchu, tekstu nie idzie przeczytać praktycznie w ogóle. Dopiero włączenie trybu 120hz z migotaniem daje nagłe olśnienie - wszystko jest idealnie klarowne.