tweeter nie gra pełnym pasmem

[rapidcore]

witam,

kupiłem ostatnio vintagowe kolumny ( w zasadzie monitory studyjne) tannoy system 2. oczywiście nie były w stanie idealnym, toteż wymagały lekkiej renowacji: usunąłem fatalne powgniatane maskownice - przyklejone na stałe, przykleiłem luźną zwrotnicę, wyciągnąłem lekko wgniecione tweetery.

Brzmienie na moim gainclonie: fajny punktowy bas, dobra średnica i 'góra'. No właśnie mam problem z górnym pasmem. w porównaniu do chociażby geneleca, góra w tannoyach jest jakby mocno przycięta, tzn. nie jest tak otwarta. specyfikacja tego modelu tannoya mówi o górnym paśmie do 25khz +-3db.

czy elementy zwrotnicy mają wpływ na górną charakterystykę przetwarzania ( czy wymagają wymiany elementy zwrotnicy)?

czy wiekowe tweetery proszą się o wymianę ( ewentualną wymianę na zupełnie inne- zależy mi na liniowości i precyzji)?

[audioburak]

Wymiana raczej nie, bo użyte elementy w torze kopułki nie podlegają starzeniu.

To zwykle poliestry na przynajmniej 250 V, sądząc z netu...

Jak masz pod ręką Genelec'a i śrubokręt, porównaj okablowanie obu kolumienek.

Rodzaj i długość kabli moim zdaniem ma znaczenie; poza tym jeśli porównanie,

to tylko tylko na tych samych kablach głośnikowych.

Zresztą przetworniki nie muszą mieć identycznej charakterystyki,

a np. zmiana równowagi tonalnej ( więcej basu ) też może takie wrażenie dawać.

Ogólnie jak się chce bardziej precyzyjną, analityczną górę, to polecam

kabel solid 0,5 mm średnicy i kondensatory na 100V do tego jak najkrótsze.

Ale to może być tylko MÓJ pogląd, któremu zresztą nie daję wiary... ;-)

[KrzysiekA]

Powód jest prosty. Kupiłeś tanie budżetowe kolumny dwudrożne a nie żadne monitory studyjne to i nie ma sensu porównywać je do prawdziwych monitorów Genaleca. Nie wiem który Genalec masz ale musisz sobie uświadomić to że nie każdy monitor musi być zaraz monitorem studyjnym do realizacji nagrań. Niektóre monitory służą jedynie do prowadzenia audycji radiowych i nie nadają się do realizacji nagrania. Prawdziwych monitory studyjnych mają ceny pięciocyfrowe dlatego podejrzewam że ten Genalec też nie jest monitorem studyjnym.

Oczywiście da się z tym coś zrobić ale nie używając jako punktu odniesienia Gain Clone bo to dosyć specyficzny wzmacniacz i do tego nie koniecznie najlepszy i nie każde kolumny na nim zagrają. Przede wszystkim musisz osiągnąć synergię kolumn z resztą sprzętu a żeby to osiągnąć trzeba trochę różnych klocków wypróbować. Dla tego na początek popróbował bym tego z innym sprzętem żeby zobaczyć czy przytłumione wysokie tony to efekt samych kolumn czy też niezgrania sprzętu.

W zasadzie to najsensowniejszym byłoby po prostu zmierzyć jedne i drugie i porównać charakterystyki. Wtedy otrzymałbyś odpowiedź na wiele pytań. W zasadzie to jest pierwsze co powinieneś zrobić.

[rapidcore]

właściwie to robiłem pomiary mikrofonem własnej roboty na wkładce wm61, z plikiem kalibracyjnym oczywiście, w roomeq faktycznie gdzieś ta charakterystyka ucieka w dół. testowaliśmy też na wzmacniaczu hifi yamahy było podobnie.

same monitory tannoy to znowu nie jakieś budżetówki do pokoiku, jest to pierwszy model linii studyjnej tannoy nfs system, z lat 90tych i naprawdę brzmi to przyzwoicie. sama góra dopóki nie 'gaśnie' to jest bardzo czytelna. faktycznie zrobię test samego tweetera.. na kanał wzmacniacza dam sygnał z odciętym pasmem w punkcie podziału ze specyfikacji kolumn pomijając zwrotnicę -na dobrym okablowaniu, a na drugi kanał dam sygnał poprzez zwrotnicę ale bez woofera.. przełączając lewy-prawy będzie porównanie.

[rapidcore]

jeśli chodzi o gainclone - to prezentuje niezłą dynamikę, i czytelność dźwięku… wydawać by się mogło, bez podbarwień, dlatego póki co jest to dla mnie punkt wyjścia dla testowania pasywnych zestawów. bodajże focal w serii monitorów cms używa wzmacniaczy na lm3886.

mam świadomość, że w dużych studiach nagraniowych używa się potężnych zestawów kilku-drożnych jako główny odsłuch, ale dwudrożne monitory w zaadoptowanym akustycznie pomieszczeniu też mogą dobrze odwzorowywać użyteczne pasma..

[max-bit]

Kupiłeś 2 badziewiaki i oczekujesz HiEndu ?

To za na allegro piszą hiEnd unikalne super cuda ochy i achy a sprzedają najnormalniejsze SMIECI zawne też szrotem (gdzie niemiec płakał jak wyrzucał) to życzę powodzenia .....

[parantulla]

Późno bo późno, ale w końcu kiedyś do ludzi jednak zacznie docierać świadomość, że 98% starych rupieci na Allegro,

to są tylko stare rupiecie zbierane co sobotę z niemieckich trawników i zwożone busami przez obrotnych biznesmenów znad Wisły,

którzy co się da to opchną w niedzielę na giełdzie, a co się nie da to trafia w poniedziałek na Allegro. Stary fotel, lampa, kolumny i cała reszta...

 

Pozostałe 2% tzw. "vintage" które może i faktycznie jest cokolwiek warte, o ile jest sprawne, to ma znowu ceny takie, że nie wiadomo czy się śmiać czy płakać.

Kolega chciał przyoszczędzić, a tylko ściągnął sobie na łeb problemy. Czyli normalka, bo tak to się właśnie zazwyczaj kończy.

Powgniatane i jak zgaduję pewnie już niedostępne kopułki, to powinien być wystarczająco mocny sygnał, żeby omijać takie okazje to szerokim łukiem.

[max-bit]

A teraz powstanie zawiła debata :) jak to przystosować do czegokolwiek :)

A to sie jedynie do czego nadaje to KOSZ :)

[rapidcore]

widzę, że co niektórzy się zapędzili.. po pierwsze to nie oczekuje po tych kolumnach 'haj endu' (jakkolwiek by tego nie definiować)

po drugie -poszukiwanie starych vintagowych jest dosyć ciekawą opcją, bo niekiedy można trafić na unikatowe, świetnie brzmiące sprzęty, które dla wielu 'nadają się jedynie do KOSZA'

[max-bit]

Czytasz ze zrozumieniem ?

że 98% starych rupieci na Allegro,

Ja bym powiedział że 99 % to stare rupiecie

To sobie policz ile cię będzie kosztowało takie szczelanie

[KrzysiekA]

widzę, że co niektórzy się zapędzili.. po pierwsze to nie oczekuje po tych kolumnach 'haj endu' (jakkolwiek by tego nie definiować)

po drugie -poszukiwanie starych vintagowych jest dosyć ciekawą opcją, bo niekiedy można trafić na unikatowe, świetnie brzmiące sprzęty, które dla wielu 'nadają się jedynie do KOSZA'

Jak zauważyłeś te kolumny które kupiłeś "nie grają". Błędem jest po prostu to że porównujesz je do Genelec. Nie wiem który Genelec posiadasz, może dobrym pomysłem byłoby się pochwalić, ale muszę cię zmartwić, te kolumny najprawdopodobniej tak nie zagrają bo najprawdopodobniej jest to jeden z najtańszych modeli Tannoy wtedy gdy były produkowane.

Przynajmniej tak wyglądają. Wszystkie głośniki razem zwrotnicą do tych kolumn poszły na Ebay'u za około 36 Euro i to już mówi wszystko na ten temat.

Jeżeli się nie znasz i nie wiesz czy jakieś kolumny warte są sprawdź na Ebay'u w sprzedanych. Wtedy będziesz wiedział ile kolumny są warte. Owszem są perełki vintage które warte są kilkaset Euro a nawet więcej ale wtedy są właśnie za tyle sprzedawane na Ebay'u.

Ile dałeś za te kolumny?

[Adam Maik]

Pany, co się zawodnika czepiacie. Kupił to kupił na kiego drążyć temat.

Masz gdzieś pod ręką zdjęcie zwrotnicy?

[KrzysiekA]

Pany, co się zawodnika czepiacie. Kupił to kupił na kiego drążyć temat.

Masz gdzieś pod ręką zdjęcie zwrotnicy?

Tu można sobie obejrzeć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

Oj temat tu bedzie wałkowany na 2-3 szpalty

Ja tu z niczego zrobić coś za xxx PLN :)

No cóż ....

[artw]

kupiłem ostatnio vintagowe kolumny ( w zasadzie monitory studyjne) tannoy system 2.

 

Monitor to jest kolumna domowa ustawiana na podstawkach (nie podłogowa), a nie monitor studyjny.

Ale czy to jest jakaś wiedza tajemna,że nikt nie zwrócił Autorowi tematu na to uwagi?

[rapidcore]

panowie, panowie… rozróżniam monitor od monitora studyjnego, gdyż zdarza się pracować na tych drugich…jeżeli chodzi o geneleca ,o którym mowa w poście - to chodzi o model 8030a.

nie marzę o tym aby stare tannoye zagrały jak genelec- genelec służył tu raczej jako zestaw referencyjny aby opisać sprawę. Pytanie w poście dotyczyło głównie zwrotnicy (czy jej elementy mają wpływ na górną charakterystykę przetwarzania tweetera), gdyż wiedzy na temat zwrotnic jeszcze nie zgłębiłem..

kolumny kupiłem za 100 pare złotych.. a więc sądze, że niejeden z Was by się skusił mając taką okazję- chociażby z ciekawości...

[audioburak]

Jeszcze jedno co do zwrotnic - trzeba pamiętać o montażu.

Jeśli służy do tego płytka o szerokich ścieżkach trudno uzyskać otwarcie i analityczność.

Przynajmniej część należącą do wysokich trzeba zmontować p to p.

Reszta podpowiedzi w moim poście nr 2 i tyle.

A cech samego głośnika oraz jego jakości i tak nie uda się przeskoczyć...R.

[Adam Maik]

Tak

Tu można sobie obejrzeć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

niewiem czy dobrze patrzę ale gdzie idzie dodatkowe wyprowadzenie od wyjścia kondensatora do opornika (przewód znika za cewką).

Uważam że wymiana kondensatora na jakiegoś choćby jantzena nawet cross cap by pomogła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Dużo pomogłoby zrobienie zwrotnicy od nowa bo ta oryginalna jest że tak powiem symboliczna.

[kolmen]

Dużo pomogłoby zrobienie zwrotnicy od nowa bo ta oryginalna jest że tak powiem symboliczna.

 

Bo do zwrotnicy pierwszego rzędu więcej nie trzeba

W zupełności wystarczy wymienić kondensatory na np. Mundorf Supreme i cewki na taśmowe

I przekonać się że tym głośnikom nic nie pomoże

[KrzysiekA]

Przede wszystkim to do zwrotnicy pierwszego rzędu to trzeba pochylić przednią ściankę. Po drugie zwrotnica pierwszego rzędu jeżeli ma być takową akustycznie niestety musi być bardziej skomplikowana niż zwrotnice wyższych rzędów. Tu nie chodzi o to żeby uzyskać spadek 6dB/oct na wyjściu filtra ale żeby takowy spadek uzyskać wychodzący z głośnika a to oznacza pułapki, kompensację impedancji i inne cuda na kiju.

Poza tym o ile mnie wzrok nie myli to tam siedzą dwa kondensatory tylko jeden jest zaciapany klejem co by tłumaczyło brak pochylenia ścianki.

[kolmen]

Przede wszystkim to do zwrotnicy pierwszego rzędu to trzeba pochylić przednią ściankę. Po drugie zwrotnica pierwszego rzędu jeżeli ma być takową akustycznie niestety musi być bardziej skomplikowana niż zwrotnice wyższych rzędów. Tu nie chodzi o to żeby uzyskać spadek 6dB/oct na wyjściu filtra ale żeby takowy spadek uzyskać wychodzący z głośnika a to oznacza pułapki, kompensację impedancji i inne cuda na kiju.

Poza tym o ile mnie wzrok nie myli to tam siedzą dwa kondensatory tylko jeden jest zaciapany klejem co by tłumaczyło brak pochylenia ścianki.

Opanuj się człowieku z takimi obłędnymi teoriami

Producent tego wynalazku jak widać miał je gdzieś

Ja też kupuję różne śmieci ale czegoś takiego nigdy bym nie zarydzykował :)

Trudno się spodziewać aby takie cudo mogło jakkolwiek przyzwoicie zagrać

Chcę tylko autorowi tematu wskazać najtańszy i najszybszy sposób przekonania się , że wyrzucił pieniążki w błoto

Kondensatory i cewki może potem jeszcze odsprzedać i w ten sposób pomniejszy ból straty :)

Ja nie wstawiłbym tego nawet do grania w garażu

[Adam Maik]

Opanuj się człowieku z takimi obłędnymi teoriami

 

... a teraz prosto po polsku żebyś zrozumiał boś cebula jak znamienita większość głupio mądrych frustratów.

 

KrzysiekA raczej niema na myśli pochylenia ścianki w już zrobionej konstrukcji... bo niby jak? (dokleić ultra gruby panel mdf ścięty cnc - oczywiście, ale nie w tym rzędzie cenowym) zatem jest to hipotetyczna wstawka odnośnie konstruowania czegoś od podstaw w ten sposób a nie przerabiania omawianej konstrukcji mająca zastosowanie przy budowaniu czegoś w oparciu o filtry 1rz.

 

Producent tego wynalazku jak widać miał je gdzieś

inne czasy, masowa produkcja i jak wszystko w odpowiednich rękach ma się prawo spodobać lub nie.

Jak Twój (hipotetyczny) fiat multipla, może być dla ciebie ultra samochodem bo ma sześć miejsc siedzących ja jednak wolę czteromiejscowe bmw z silnikiem v8, mój problem że pozostałe 2 osoby wezmą taxi.

 

Ja też kupuję różne śmieci ale czegoś takiego nigdy bym nie zarydzykował :)

zatem głosuj urna twoja mać ;) dochodzisz do sedna, każdy ma swój gust i odmienny poziom portfela/rydzyka jakiego się podejmie

 

Trudno się spodziewać aby takie cudo mogło jakkolwiek przyzwoicie zagrać

Trudno to pojęcie motywujące jednostki ambitne. DSP, zwrotnica aktywna, FIR i mogło by zagrać lepiej niż twój domowy zestaw :E

 

Chcę tylko autorowi tematu wskazać najtańszy i najszybszy sposób przekonania się , że wyrzucił pieniążki w błoto

 

skoro wiesz najlepiej napisz proszę temat na forum najlepszy zestaw do xxzł posłuchamy Cię o archetytyczny bochaterze i już nikt nigdy nie prze pie szy pieniędzy na głupoty w internetach.

 

Kondensatory i cewki może potem jeszcze odsprzedać i w ten sposób pomniejszy ból straty :)

Ja nie wstawiłbym tego nawet do grania w garażu

 

Wszystko ma potencjał, trzeba go umieć/chcieć wykorzystać.

"jeśli coś działa mimo że Tobie się wydaje e jest głupie - to wcale nie jest głupie"

 

Umiaru w postowaniu życzę bo wniosłeś do rozmowy wyłącznie swoją niechęć nikomu do szczęścia nie potrzebną,

[kolmen]

 

Trudno to pojęcie motywujące jednostki ambitne. DSP, zwrotnica aktywna, FIR i mogło by zagrać lepiej niż twój domowy zestaw

 

Dzieciaku jak kiedyś dorośniesz być może zrozumiesz jakimi bredniami jest ten elaborat :)

Dobrego głośnika nie zastąpi nic oprócz wykonawcy muzyki na żywo

Z marnej budżetówki nic więcej nie wydusisz ponad ewentualną względną poprawność odtwarzania

Bez względu ile tysięcy $ na to poświęcisz

A zmarnowane na to środki i czas można lepiej zagospodarować :)

[Adam Maik]

Dzieciaku jak kiedyś dorośniesz być może zrozumiesz jakimi bredniami jest ten elaborat :)

dokładnie to pragnę przypisać twojemu wywodowi który jak już wspomniałem nic nie wnosi, nic nikogo nie nauczy, nic nikomu nie poradzi, niczemu nie nada kierunkowi. (a kolega coś już kupił, niech się pobawi, przeanalizuje, na pewno na tej podstawie wyniesie jakąś wiedzę)

 

Dobrego głośnika nie zastąpi nic oprócz wykonawcy muzyki na żywo

świetna ucieczka od tego że właśnie zamiast merytorycznego wsparcia wylałeś na kolegę beczkę gówna za zakup w/w konstrukcji. Olejmy wszyscy to co robimy, zamknijmy dział DIY poszli na Live'a (jestem bardzo częstym bywalcem na tego typu eventach nie mniej jednak jak większość z nas po pracy lub w wolnym czasie wolę domowe audio)

 

Z marnej budżetówki nic więcej nie wydusisz ponad ewentualną względną poprawność odtwarzania

i o to właśnie chodzi autorowi (raczej ma świadomość uzyskanego efektu vs. nakłady)

 

Bez względu ile tysięcy $ na to poświęcisz

 

durny argument tak samo jak ton Twoich poprzednich wypowiedzi. Ba, niech od razu kupi 8xNo33 i Nautilusy... po co marnować hajs i kupować dwa razy. (ps. minidsp z mikrofonem to 130usd czterokanałowy wzmacniacz w klasie D to 50 usd nie popychaj pierdoł o nakładach by uzyskać cywilizowany efekt)

 

A zmarnowane na to środki i czas można lepiej zagospodarować :)

 

Nauka nigdy nie idzie w las, lepiej niech eksperymentuje na tanioszcze, to co zauważy, przemyśli zawsze mu w makówce zostanie.

[KrzysiekA]

Dzieciaku jak kiedyś dorośniesz być może zrozumiesz jakimi bredniami jest ten elaborat :)

A kolega wie co to nietykieta czy może moderator ma wyjaśnić co to jest. Tu nie piaskownica. Tu nie bije się kolegów łopatką po głowie.

A co do mojej wypowiedzi to kolega najwyraźniej nie zrozumiał co napisałem. Ja nie twierdziłem że trzeba ściankę pochylać tylko że nie są to kolumny ze zwrotnicami pierwszego rzędu bo w takowych powinna być pochylona ścianka. Po drugie nie proponowałem przeróbki tych kolumn tylko stwierdziłem fakt że kolumny ze zwrotnicą pierwszego rzędu to coś więcej niż jeden kondensator i jedna cewka. Jakby kolega miał trochę dobrej woli to nie miałby problemu ze zrozumieniem tego co piszą inni. A jak ktoś czyta tylko po to żeby się do czegoś przypieprzyć to niestety zrozumie na opak.

[kolmen]

nie są to kolumny ze zwrotnicami pierwszego rzędu bo w takowych powinna być pochylona ścianka

 

Drogi kolego :)

Właśnie dlatego napisałem abyś powstrzymał się z tymi obłędnymi teoriami :)

Tak jak napisałem producenta tych wynalazków nic nie obchodzą Twoje wydumki i zrobił to co do niego należało za te marne grosze które wziął ze sprzedaży budżetowego produktu

W torze głośnika wysokotonowego jest tylko kondensator i według mojej wiedzy jest to zwrotnica 6dB/oct

 

Wspólnie z młodym człowiekiem próbujecie wpakować założyciela tematu w spore wydatki , które nie przyniosą spodziewanego efektu

Natomiast ja wskazałem prosty sposób na sprawdzenie czy winne są marnej jakości elementy zwrotnicy

Dzięki temu straci najwyżej 200-300 zł zanim przekona się o bezcelowości dalszych kombinacji

Doradzacie za nie swoje pieniądze wiedząc o tym , że to i tak będzie porażka

Smutne ale prawdziwe

[KrzysiekA]

W torze głośnika wysokotonowego jest tylko kondensator i według mojej wiedzy jest to zwrotnica 6dB/oct

Kolega widzę że ma problemy nie tylko ze zrozumieniem ale i ze wzrokiem. Ja tam widzę dwie cewki przy czym jedna jest całkowicie zalana klejem.

Wspólnie z młodym człowiekiem próbujecie wpakować założyciela tematu w spore wydatki

Nikt czegoś takiego nie proponował. Kolega po prostu nie zrozumiał tego co napisali inni.

[rapidcore]

aby rozwiać wątpliwości odnośnie specyfikacji dodaję link do broszury ze specyfikacja owych monitorów- sprawa dotyczy tannoy system 2..

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolmen]

Poza tym o ile mnie wzrok nie myli to tam siedzą dwa kondensatory tylko jeden jest zaciapany klejem co by tłumaczyło brak pochylenia ścianki.

Ja tam widzę dwie cewki przy czym jedna jest całkowicie zalana klejem.

Masz problemu ze wzrokiem czy mylisz się w zeznaniach ? :)

Muszę przyznać że całkowicie olałem wpatrywanie się w marne zdjęcia marnych zwrotnic i uwierzyłem Ci na słowo , że są tam dwa kondensatory

Może zdecyduj się co tam widzisz ?

Jeszcze kilka wpisów i zobaczysz tam Przenajświętszą ?