Analog - DAC PCM1704

[cypher]

Panowie,

Jakie lampy polecacie do wzmocnienia sygnału po pasywnej konwersji w PCM1704 ?

 

Czy ktoś próbował wykorzystywać do wzmocnienia sygnału lampy w układzie grounded -grid ? Jakieś wnioski ?

 

Artur

[cypher]

W wątku o owijaniu bezpieczników w folię aluminiową 1,5 tys wizyt i 55 odpowiedzi, w wątkach merytorycznych smutek i nostalgia..;-)

 

Zadam pytanie inaczej.

Poszukuję propozycji lamp do wzmocnienia sygnału po pasywnej konwersji. Jako pierwszą przetestowałem 5842 i e180F w trybie triody.

Obie obciążonej CCS-em. Konwersja na rezystorze 47R. Obie lampy zagrały poprawnie ale bez ikry w moim odczuciu za mało przestrzeni i wybrzmień. Dźwięk taki "tranzystorowy". Nie wiem czy to przypadkiem nie problem z bardzo małym sygnałem oraz pojemnością lampy (efekt MIllera).

 

Dlatego też chciałbym się podpytać na co zwrócić uwagę przy wyborze lamp do stopnia analogowego, może macie jakieś spawodzone propozycje ?

 

Artur

[Yasioo]

Dawno temu również zadawałem pytanie odnośnie Daca, analogu itp ... również 0 odzewu :) .... załóż wątek o grających kablach z kosmicznej miedzi będzie burza mózgów!

 

Pozdrawiam

Marcin :)

[Rick]

Artur, ja używam ECC82 i 6N30P w układzie wk-wa.

Testowałem kilka róznych ecc, 12auf, 5963 i każda zagrała troszeczkę inaczej.

CCSa używam akurat w drugim stopniu, w katodzie i wniósł u mnie sporo ożywienia.

dużo dźwięczności daje e280f siemensa w układzie triodowym, u mnie tak "zadziałała" w hybrydzie.

Rysiek.

[zelo7]

O lampizacji DAC-ów zostało już napisane wszystko .Szkoda czasu na kolejne wałkowanie tego tematu.

Wszystko jest w internecie ,osobiście proponuje BCF.

[cypher]

Próbował ktoś implementować układ grounded grid ? W teorii bardzo niska impedancja wejścia powinna być przewagą dla dacy prądowych. W praktyce kond separujący o wartości wielu uF trochę odstrasza..

 

Zelo wskaż mi proszę w ramach lampizacji daców gdzie ktoś implementował nivistory, lampy DHT, obciązał trafami lub CCS-ami, i/V ta trafach itd ?

Większość ludzi jedzie WK-WA lub SRPP bo były płytki na forum i po temacie. Myślę że 3/4 zlamizowanych daców gra polową swoich możliwości.. Zauważ również, że pytam TYLKO o dace prądowe. Z drugiej strony wybór lamp wskazany wieki temu przez Fikusa też nie jest za bardzo modyfikowanych. Na forum nie widziałem żeby ktoś implementował np wspomniana 5842 czy 6922

 

W DAC-a ch prądowych lampizacja powinna iść drogą układów przedwzmacniaczy do wkładek MM

 

Reasumując mamy PCM1704 i mamy analog poszukuję doświadczeń w tym zakresie mniej szablonowych niż SRPP na 6n6p ;-)

[zelo7]

Jak nie szablonowych to proponuje to co Fikus w B7 ,lampa DHT 101D-L + Duelundy hybrydowe, cena około 5000+ PLN plus prosty zasilacz jak u Fikusa 1000 PLN. Na dziś lepiej nie można no chyba ,że trafo na wyjściu to ok. 3000 PLN na rdzeniu amorficznym. Robi się prawie 10k PLN.

Już wiesz dlaczego większość ludzi idzie w WK WA ,nawet nie dla tego ,że są gotowe PCB.

[cypher]

Jak nie szablonowych to proponuje to co Fikus w B7 ,lampa DHT 101D-L + Duelundy hybrydowe, cena około 5000+ PLN plus prosty zasilacz jak u Fikusa 1000 PLN. Na dziś lepiej nie można no chyba ,że trafo na wyjściu to ok. 3000 PLN na rdzeniu amorficznym. Robi się prawie 10k PLN.

Już wiesz dlaczego większość ludzi idzie w WK WA ,nawet nie dla tego ,że są gotowe PCB.

 

Nie wiem jak Fikus aplikuje ta lampę skoro ma wzmocnienie ok ~6 x na 100% nie nadaje się do wyjścia dla DAC-a prądowego solo. I nie rozmawiamy o produktach komercyjnych tylko o DIY to po pierwsze a po drugie jasne że do wyliczanki można dodać kable ze złota, śrubki z tytanu i inne dodatki które wywindują cena x2. Proponuję zostawić wątek co robi komercja a skupić się co możemy zrobić my..

 

Grounded grid na 6N23P-EW ? ktoś coś ? cena 60 pln za parę ;-)

[zelo7]

Jeżeli produkt DIY ma zagrać to musi być taki jak komercyjny ,który gra. Innych opcji nie ma.

Proponuję zapomnieć o takich bzdurach ,że lampa GG nawet kosmiczna z tytanu ,złota lub innych kruszców zagra podobnie jak DHT 101D-L.

[Rick]

Robiłem wzmacniacze z uziemioną siatką ale były to wzmacniacze mocy KF, średnie wzmocnienie na poziomie 5x.

Charakteryzowały się dużą stabilnością ale małym wzmocnieniem.

Obawiam się że jest bardzo niewiele osób które mają doświadczenie w interesującym Cię temacie.

Więcej informacji dostał byś pewnie na Triodzie ale tam pewnie na starcie powiedzą że z technicznego punktu widzenia są lepsze topologie :)

[audiograde]

Jeżeli produkt DIY ma zagrać to musi być taki jak komercyjny ,który gra. Innych opcji nie ma.

 

Musi być lepszy od komercji i układowo i elastycznością i niestety wykorzystywać najlepsze / najdroższe elementy od których zależy jakość dźwięku. Tego nie da się zrobić za kilkaset złotych, chociaż może być na desce :-)

[ruteksen]

O lampizacji DAC-ów zostało już napisane wszystko .Szkoda czasu na kolejne wałkowanie tego tematu.

Wszystko jest w internecie ,osobiście proponuje BCF.

 

Popieram BCF. Niedoceniony układ na tym forum a gra fenomenalnie.

[Tomek 1685]

A co to jest, ten BCF?

[Rick]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Tego nie da się zrobić za kilkaset złotych, chociaż może być na desce :-)

Swięte słowa.

[cypher]

Dzięki za udział w temacie..

@pr1nce - zbudowałem wiele układów z CCS-em w anodzie czy katodzie nigdy IHMO nie brzmiały tranzystorowo. Może to kwestia doboru lamp, wyboru CCS-a? Generalnie używam lamp niskim Rp po (12B4, 5842, e180F, d3A, C3G, 6n6p, ecc82,6900, 6E5P, 7N7, itd itp) to aby nie stosować wtórnika na wyjściu. A jeśli już mam problem z niską impedancją stopnia kolejnego w przypadku kaskadowego CCS_a może skorzystać z MU-follower-a. Oczywiście podejście nie może się kłócić ze "klasycznym" podejściem do projektowania ale mnie to nie przeszkadza ;-). Ponownie IHMO wtórnik to zło konieczne w moim odczuciu ten układ zabiera magię lampy. Zbudowałem kilka żaden nie zagrał tak jak wspólna katoda.

 

@zelo, audiograde - wogóle nie mówię tutaj o kasie, jeśli coś mam być dobrego to musi kosztować. Oczywiście bronie się przed bezsensownymi zakupami źle dobranych elementów. Oczywiście można kupić amorficzne trafa linne output np Lundhala za 2 500 pln za komplet ale źle zaimplementowane będą grały źle (taki truizm) aczkolwiek z obserwacji wynika że zdarza się tak że jeśli wydamy grubą pengę to automatycznie mówimy że mamy dobry dźwięk..

 

Wracając do PCM1704 - wczoraj przylutowałem kilka lamp w takim samym układzie WK & Cacode CCS na DN2540 w anodzie i bardzo dobrze wypadła 6E5P (trioda). Zmieniałem też rezystory konwersji z 57R, 100R 300R i efekt jest taki że czym większa wartość tym układ grał lepiej ;-( kłóci się to z ogólnym poglądem że wartość rezystora powinna oscylować w okolicy ~20-50R

 

Mój DAC gra w układzie PSE czyli mam dwa równolegle przetworniki na kanał, robiłem też doświadczenia na innym DAC-u z pojedynczymi kostkami i rezystor konwersji był 1kR ;-(

 

Impedancja wyjściowa tej kostki jest równa 1kR, wszędzie huczy że ten dac słabo się nadaje do konwersji pasywnej a jeżeli już do impedancja wejściowa stopnia analogowego powinna a być bliska 0..

 

Na razie układ BCF zostawiam na boku ponieważ nie mówimy o de symetryzacji sygnały tylko prostym wzmacniaczu napięciowym..

 

Moje pytanie jest takie jak jest faktyczne czy DAC aby grać optymalnie potrzebuje bardzo niskiej impedancji wejściowej ?

[Gość vittorio]

Moje pytanie jest takie jak jest faktyczne czy DAC aby grać optymalnie potrzebuje bardzo niskiej impedancji wejściowej ?

 

Pytanie jest z rodzaju: co to jest po wodzie pływa i kaczka sie nazywa ?

 

DAC z wyjściem prądowym nie potrzebuje bardzo niskiej (wręcz zerowej !!!) impedancji obciążenia a po prostu musi mieć zerową impedancję obciążenia w przeciwnym wypadku obecność dowolnej (nie zerowej) impedancji na wyjściu DAC'a powoduje degradację praktycznie wszystkich parametrów przetwornika,

 

niestety zwolennicy i osoby korzystające z tak zwanej "pasywnej" konwersji prąd-napięcie popełniają bardzo poważny błąd w implementacji przetworników z wyjściem prądowym.

[cypher]

Dzięki Vittorio, czy jesteś w stanie zaproponować jakiś układ który spełnia te warunki ?

 

Artur

[Gość vittorio]

Niestety z pewnością nie będzie to żaden układ lampowy (po prostu wbrew wszelkim pozorom nie da się zrealizować układu konwersji prąd-napięcie o wymaganych parametrach dla 16 bitowego przetwornika w technice lampowej, lampy niestety są zbyt nieliniowe i niestabilne),

 

w zasadzie jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest konwersja prąd-napięcie za pomocą wzmacniacza operacyjnego z rezystorem w obwodzie ujemnego sprzężenia zwrotnego (zapewnia prawie zerową impedancję obiążenia dla przetwornika i stosowny do wymagań poziom napięcia na wyjściu, określony prądem wyjściowym DAC'a i wartością rezystora w sprzężeniu zwrotnym,

 

innym rozwiązaniem które można ewentualnie rozważyć jest układ konwersji zrealizowany w technologii elementów dyskretnych tz. z wejściem na emiter tranzystora (układ pracy OB, wspólna baza) ale tu także należy się liczyć w praktyce z koniecznością stosowania wzmacniacza operacyjnego do stabilizacji punktu pracy tegoż tranzystora - komplikacja układu znaczna a uzyskane efekty raczej znikome w porównaniu ze stopniem skomplikowania układu (przy czym impedancja obciążenia DAC'a z pewnościa nie będzie zerowa a raczej będzie oscylować wokół wartości rzędu kilku do kilkudziesięciu Ohmów - w zależności od prądu spoczynkowego tranzystora),

 

kolejną możliwością jest próba zastosowania transformatora z praktycznie zerową impedancją obciążenia widzianą przez DAC ale tu pojawia się poważny problem w kupnie i zastosowaniu odpowiedniego materiału magnetycznego który musi zapewnić min 16 bitową liniowość charakterystyk B-H (indukcja-natężenie pola) rzecz praktycznie nie do kupienia za rozsądne pieniądze (za nierozsądne również nie do kupienia, nie jest mi znany żaden dostawca).

[cypher]

Niestety z pewnością nie będzie to żaden układ lampowy (po prostu wbrew wszelkim pozorom nie da się zrealizować układu konwersji prąd-napięcie o wymaganych parametrach dla 16 bitowego przetwornika w technice lampowej, lampy niestety są zbyt nieliniowe i niestabilne),

 

 

Nie jestem wyznawcą "lampowym" ;-) argumenty merytoryczne do mnie trafiają ;-)

Trafo w warunkach DIY raczej odpada, sam nie nawinę bo nie wiem jak a ktoś mi nie nawinie bo również prawdopodobnie nie wie jak poza tym efekt jest kompletnie nieznany.. Czyli na placu boju pozostaje operacyjka..

 

W nocie katalogowej PCM1704 jest rekomendacja na OPA627, czy to według Cibie dobry typ czy rekomendujesz coś innego ?

 

Artur

[Gość vittorio]

Hm...chyba nie odważę się by rekomendować jakikolwiek wzmacniacz operacyjny - wątków, dyskusji, zaleceń, zwolenników jak i przeciwników każdego z potencjalnych kandydatów jest co najmniej tylu co i kandydatów na stołki w naszym sejmie (o stołku prezydenckim nie wspominając) ale ...

 

jeżeli w danych katalogowych przetwornika jest rekomendowany OPA627 to zaufaj renomowanemu producentowi, on wie z jakim układem jego przetwornik najlepiej współpracuje (chyba wie) ;-)

[Tomek 1685]

A może by tak pociągnąć jeszcze temat.

Chętnie zrobiłbym analogówkę do PCM1704. Mam skończoną cyfrówkę by Waldi_06, w wersji z 4xPCM1704, więc opcja BCF (symetryzacja) by mi odpowiadała.

Mógłbym połączyć to z aktywną konwersją I/U zrealizowaną tak jak w nocie PCM1704, czyli na OPA627.

Jakieś sugestie co do użycia lamp i ogólnie budowy układu?

[cypher]

Hej,

Ja ciągnę temat ;-), OPA może nie koniecznie ale popatrz na wątek Zen i/v oraz rozwinięcia Sen i Cen

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie doczytałem jeszcze jakie wzmocnienie jest układu i czy trzeba dokładać stopień napięciowy (np na lampach)

 

Robię też próby z pasywną konwersją i osłuchowo nie wypadają tak źle przy rezystorze konwersji na poziomie 100R i impedancji wejściowej układu lampowego 100R gra bardzo przyzwoicie. NIe wiem jak wyglądają pomiary bo to przede mną.

 

 

Artur

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

Panowie i jakie opinie Sen do konwersji i/V (25R impedancja wejścia) a potem jakaś lampka ?

 

Artur

[sparton]

 

 

Pytanie jest z rodzaju: co to jest po wodzie pływa i kaczka sie nazywa ?

 

DAC z wyjściem prądowym nie potrzebuje bardzo niskiej (wręcz zerowej !!!) impedancji obciążenia a po prostu musi mieć zerową impedancję obciążenia w przeciwnym wypadku obecność dowolnej (nie zerowej) impedancji na wyjściu DAC'a powoduje degradację praktycznie wszystkich parametrów przetwornika,

 

niestety zwolennicy i osoby korzystające z tak zwanej "pasywnej" konwersji prąd-napięcie popełniają bardzo poważny błąd w implementacji przetworników z wyjściem prądowym.

Gratuluję skromności nie wiem czy zauważyłeś że podważasz dokonania tak na oko 70% DIY-erów i 30% poważnych firm którzy stosują opornik i pasywne I/V :)

[Gość vittorio]

Gratuluję skromności nie wiem czy zauważyłeś że podważasz dokonania tak na oko 70% DIY-erów i 30% poważnych firm którzy stosują opornik i pasywne I/V :)

 

A które to nie-poważne firmy stosują pasywną, rezystorową konwersję prąd-napięcie (oczywiście nie mówimy tu o specjalnych tz. bardzo szybkich przetwornikach cyfrowo-analogowych gdzie konwersja prąd-napięcie pasywna jest wymuszona ze względu na efekty związane z pojemnością wyjściową DAC'a i żeby nie było niejasności w tej materii to tego rodzaju przetworniki są do takiego trybu pracy specjalnie projektowane),

 

niestety ale zdania DIY-erów w ogóle nie biorę pod uwagę gdyż w znakomitej wiekszości przypadków ich wiedza na temat w którym się wypowiadają pozostawia wiele do życzenia (a raczej jej brak w rzeczy samej).

[sparton]

niestety ale zdania DIY-erów w ogóle nie biorę pod uwagę gdyż w znakomitej wiekszości przypadków ich wiedza na temat w którym się wypowiadają pozostawia wiele do życzenia (a raczej jej brak w rzeczy samej).

A kim jesteś niby jeżeli nie DIY-erem ???

Uważasz że po takim zdaniu ma sens dyskutowanie z Tobą :>)

[Gość vittorio]

Uważam, że wcale nie musisz ze mną dyskutować.

[cypher]

Vittorio jakie jest twoje zdanie na temat układu SEN z linku poniżej ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość vittorio]

Z jakiego punktu widzenia ma być to moje zdanie, z audiofilskiego woodoo czy też "żelaznej" niczym nie okraszonej techniki ?