Yaqin MS-30L

[Kalasanty Ciaputko]

5 minut temu, cepiano napisał:

To skrzywienie nie buziaczki,mam podpięte pod dac i tv lub telefon usb,jak odłącze kabel z prawej kolumny to cisza,wzmak tylko do ściany podłączony ,nie chce mi się na gwarę wysyłać kurcze pieczone

Wynika z tego, że coś Ci zakłóca. Kabel z kolumny nie leży koło czegoś co może zakłócać?
Jakiś przedłużacz na przykład.

Musisz pokombinować, trudno tak zgadywać.
Mógłbyś wyjaśnić co to znaczy "wzmak tylko do ściany podłączony" i "jak odłącze kabel z prawej kolumny to cisza" - jeśli ją odłączyłeś to co chcesz usłyszeć?

😚 - buziaczek
😕 - skrzywienie i kilka jego wariacji 😉

[mirfak]

Może jakiś kondensator międzystopniowy dostał upływu?

[Ghost2021]

W dniu 10.11.2022 o 20:02, Lisor napisał:

...  na początek to bym nakupywał  Mifleksów z czasów komuny- typ dielektryka- MKP /polipropylen /  lub jeszcze lepiej, KSF /polistyren /. Obejdzie się w zasadzie bez kosztów😊. Efekt soniczny porównywalny. 

Nie znalazłem polistyrenów o takiej pojemności, w MS-30L jest 8szt - 0,22uF, bodaj na 600V. Raczej KSF nie były produkowane w takiej pojemności. Swoją drogą już się pogubiłem z tymi kondensatorami. Na kanale YT ReduktoraSzumów, autor wskazuje, że nie ma sensu wkładać super drogich kondensatorów do sprzętu audio i On do toru audio stosuje czerwone Wimy. Notabene w kicie do konstrukcji klona Sansui AU 70 (Wzmacniacz Marzeń RS), również stosuje czerwone Wimy, a wszyscy zachwycają się dźwiękiem. Pan Mariusz nawet składał takie cacko dla RS - z filmiku wynika, że również na tych czerwonych Wimach i ponoć to ładnie grało. Czy można to jakoś racjonalnie wytłumaczyć?

Dzwoniłem do Audiomiflex i uprzejmy Pan zachwalał również te:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Twierdził, że trochę "przyciemniają dźwięk". Czy ktoś stosował te kondensatory?

Zastanawiam sie czy dałoby się je jakoś upchać bo maja duże gabaryty: D=35mm; L=50mm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ghost2021]

Jest jeszcze najtańsza opcja z Miflexa czyli MKP, co o nich myślicie?

[Lisor]

30 minut temu, Ghost2021 napisał:

Nie znalazłem polistyrenów o takiej pojemności, w MS-30L jest 8szt - 0,22uF, bodaj na 600V. Raczej KSF nie były produkowane w takiej pojemności. Swoją drogą już się pogubiłem z tymi kondensatorami. Na kanale YT ReduktoraSzumów, autor wskazuje, że nie ma sensu wkładać super drogich kondensatorów do sprzętu audio i On do toru audio stosuje czerwone Wimy. Notabene w kicie do konstrukcji klona Sansui AU 70 (Wzmacniacz Marzeń RS), również stosuje czerwone Wimy, a wszyscy zachwycają się dźwiękiem. Pan Mariusz nawet składał takie cacko dla RS - z filmiku wynika, że również na tych czerwonych Wimach i ponoć to ładnie grało. Czy można to jakoś racjonalnie wytłumaczyć?

 

 

Z KSF-ami rzeczywiście będzie trudno. Na 600 V to widziałem tylko 22 nF. Ale za to 220 nF/630 V typu KMP było bez liku, i do tego w każdym kolorze obudowy😊.

W kondensatorze za dźwięk odpowiedzialny jest rodzaj dielektryku, a nie nadruk z logo producenta😅. 

[Ghost2021]

15 minut temu, Lisor napisał:

Z KSF-ami rzeczywiście będzie trudno. Na 600 V to widziałem tylko 22 nF. Ale za to 220 nF/630 V typu KMP było bez liku, i do tego w każdym kolorze obudowy😊

W kondensatorze za dźwięk odpowiedzialny jest rodzaj dielektryku, a nie nadruk z logo producenta😅. 

Niby tak, ale skoro oryginalne niebieskie w Yaginie tworzą wąskie gardło i wiele osób to zauważa, to jednak coś jest na rzeczy.

Polecił byś coś współczesnego. Producent symbol? Trochę się boję kupować kondy z czasu PRL.

[Kalasanty Ciaputko]

46 minut temu, Ghost2021 napisał:

Nie znalazłem polistyrenów o takiej pojemności, w MS-30L jest 8szt - 0,22uF, bodaj na 600V. Raczej KSF nie były produkowane w takiej pojemności. Swoją drogą już się pogubiłem z tymi kondensatorami. Na kanale YT ReduktoraSzumów, autor wskazuje, że nie ma sensu wkładać super drogich kondensatorów do sprzętu audio i On do toru audio stosuje czerwone Wimy. Notabene w kicie do konstrukcji klona Sansui AU 70 (Wzmacniacz Marzeń RS), również stosuje czerwone Wimy, a wszyscy zachwycają się dźwiękiem. Pan Mariusz nawet składał takie cacko dla RS - z filmiku wynika, że również na tych czerwonych Wimach i ponoć to ładnie grało. Czy można to jakoś racjonalnie wytłumaczyć?

Dzwoniłem do Audiomiflex i uprzejmy Pan zachwalał również te:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Twierdził, że trochę "przyciemniają dźwięk". Czy ktoś stosował te kondensatory?

Zastanawiam sie czy dałoby się je jakoś upchać bo maja duże gabaryty: D=35mm; L=50mm

Z całym szacunkiem dla RS. Jego podejście jest już chyba tylko marketingowe. A cena za tz. "wzmacniacz marzeń" coż... Pamiętam jak opisywał amplituner NAD-a i nie chciało mu się zajrzeć do schematu ogólnie dostępnego, wskazał kondensatory mówiąc, że to są prawdopodobnie od przedwzmacniacza co nie jest prawdą.

W audio nic nie jest racjonalne 😉
Spytaj pana Mariusza dlaczego tuninguje lampowce stosunkowo drogimi kondensatorami.

Bywa, źe kondensatory to połowa wartości wzmacniacza 🙂 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

28 minut temu, Ghost2021 napisał:

Niby tak, ale skoro oryginalne niebieskie w Yaginie tworzą wąskie gardło i wiele osób to zauważa, to jednak coś jest na rzeczy.

Polecił byś coś współczesnego. Producent symbol? Trochę się boję kupować kondy z czasu PRL.

... kup WIMY MKP 10.

[termit]

Godzinę temu, Ghost2021 napisał:

Swoją drogą już się pogubiłem z tymi kondensatorami. Na kanale YT ReduktoraSzumów, autor wskazuje, że nie ma sensu wkładać super drogich kondensatorów do sprzętu audio i On do toru audio stosuje czerwone Wimy. Notabene w kicie do konstrukcji klona Sansui AU 70 (Wzmacniacz Marzeń RS), również stosuje czerwone Wimy, a wszyscy zachwycają się dźwiękiem. Pan Mariusz nawet składał takie cacko dla RS - z filmiku wynika, że również na tych czerwonych Wimach i ponoć to ładnie grało. Czy można to jakoś racjonalnie wytłumaczyć?

 

W audio racjonalnie czasami trudno ocenić. Może ten tani kondensator w jakiejś konkretnej aplikacji zgrywa się lepiej niż coś znacznie droższego. W bardzo drogich głośnikach czy wzmacniaczach też w jakimś miejscu niekiedy siedzi coś teoretycznie słabego. Czy producent przycebulił parę dolarów w sprzęcie za kilkanaście tysięcy? Raczej nie.

Z drugiej strony nie zawsze każdy słyszy to samo, dla jednego to zmiana na lepsze dla innego odwrotnie, i też nie każdy wierzy w to samo, wspomniany pan z RS o ile pamiętam kwestionował kiedyś wpływ kabli zasilających na brzmienie systemu co było też wówczas zgodne z moją "wiedzą" na ten temat .....do czasu aż sobie takiego kabla nie podłączyłem 🙂

[termit]

Mam trochę kontrowersyjne pytanie które w wątku chyba jeszcze nie padło.

Czy ktoś do MSa testował jakieś "audiofilskie" bezpieczniki? jak np. to w cenie adekwatnej do naszego urządzenia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo teoretycznie bezpiecznik w torze ma jakąś oporność i charakterystykę co może mieć jakiś wpływ na dźwięk.

Zastanawia mnie też samo ryzyko stosowania takich wynalazków bo chińczyk zaleca dobieranie amperażu o poziom wyżej niż producenta czyli w naszym przypadku nie 500mA a 1A co w razie awarii wg mnie może się źle skończyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Listopada 2022 przez termit

[Kalasanty Ciaputko]

23 minuty temu, termit napisał:

Mam trochę kontrowersyjne pytanie które w wątku chyba jeszcze nie padło.

Czy ktoś do MSa testował jakieś "audiofilskie" bezpieczniki? jak np. to w cenie adekwatnej do naszego urządzenia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo teoretycznie bezpiecznik w torze ma jakąś oporność i charakterystykę co może mieć jakiś wpływ na dźwięk.

Zastanawia mnie też samo ryzyko stosowania takich wynalazków bo chińczyk zaleca dobieranie amperażu o poziom wyżej niż producenta czyli w naszym przypadku nie 500mA a 1A co w razie awarii wg mnie może się źle skończyć.

Tak, to jest kontrowersyjne pytanie 😉 .
Zapewniam Cię, że bezpiecznik ma za zadanie ulec przepaleniu po przekroczeniu znamionowego prądu na jaki został zaprojektowany. Tyle i aż tyle.
Jeśli zastanawiasz się nad wpływem takiego bezpiecznika na dźwięk to jesteś bardzo podatny na sugestię i świetnym klientem 😉

Nie twierdzę, że ładny i dobry bezpiecznik jest ładnym i dobrym bezpiecznikiem ale nadal to jest bezpiecznik - tylko bezpiecznik...
 

 14PLN to nie majątek, jeśli poprawi Ci samopoczucie to nie widzę przeciwwskazań 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[termit]

4 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Nie twierdzę, że ładny i dobry bezpiecznik jest ładnym i dobrym bezpiecznikiem ale nadal to jest bezpiecznik - tylko bezpiecznik...
 

 14PLN to nie majątek, jeśli poprawi Ci samopoczucie to nie widzę przeciwwskazań 🙂

Cena niska więc może kupie z ciekawości dwie sztuki, na wypadek jakby jednak ten bezpiecznik robił coś na boku poza zabezpieczeniem 🙂

[Lisor]

... jeżeli masz trafo głośnikowe nawinięte drutem miedzianym o audiofilskiej strukturze i czystości to oczywiście audiofilskie bezpieczniki z Twojego postu powyżej się nadadzą. A jeżeli producent trafko uzwoił zwykłym drutem nawojowym- a w 100 % tak zrobił to sensownym jest bezpiecznik topikowy w cenie 50 gr. w detalu. Ważne jest gdzie go wpiąć. 

[Kalasanty Ciaputko]

4 godziny temu, Lisor napisał:

... jeżeli masz trafo głośnikowe nawinięte drutem miedzianym o audiofilskiej strukturze i czystości to oczywiście audiofilskie bezpieczniki z Twojego postu powyżej się nadadzą. A jeżeli producent trafko uzwoił zwykłym drutem nawojowym- a w 100 % tak zrobił to sensownym jest bezpiecznik topikowy w cenie 50 gr. w detalu. Ważne jest gdzie go wpiąć. 

Nieaudiofilskie się nie nadadzą? 

[Lisor]

... stosuję tylko nieaudiofilskie bezpieczniki, podobnie jak kondensatory i resztę śmieci. 

[Kalasanty Ciaputko]

12 godzin temu, Lisor napisał:

jeżeli masz trafo głośnikowe nawinięte drutem miedzianym o audiofilskiej strukturze i czystości to oczywiście audiofilskie bezpieczniki z Twojego postu powyżej się nadadzą.

Pytanie dotyczyło tego fragmentu.

[Lisor]

... w polskim miesięczniku Hi-End, wydanym jakieś dwadzieścia lat temu był opisany wzmacniacz posiadający na pokładzie trafa nawijane srebrnym drutem /ale tylko uzwojenie wtórne /. Wtedy bezpieczniki  audio 😂 jak najbardziej byłyby na miejscu😊. W 99,999 % przypadków wystarczą elementy dyskretne normalnej jakości, czyli w tym przypadku topiki za paredziesiąt groszy. 

[Seyv]

20 godzin temu, Lisor napisał:

A jeżeli producent trafko uzwoił zwykłym drutem nawojowym

Drut drutowi nie równy. Spotkałem się z transformatorami sieciowymi nawijanymi drutem aluminiowym pomalowanym na kolor miedziany. Sama miedź też może być różnej czystości (i nie chodzi to o 6N, 7N ale dużo dużo gorzej). Tematem wątku jest jeden z najtańszych wzmacniaczy lampowych więc zapewne producent szuka oszczędności gdzie może.

21 godzin temu, termit napisał:

Czy ktoś do MSa testował jakieś "audiofilskie" bezpieczniki?

Ten wzmacniacz różnicuje bardzo mało więc nie ma za bardzo sensu wkładać ram czegoś takiego. Proponuję wrzucić pieniądze do skarbonki z napisem "nowy wzmacniacz lampowy".

[Lisor]

1 godzinę temu, Seyv napisał:

 

Ten wzmacniacz różnicuje bardzo mało więc nie ma za bardzo sensu wkładać ram czegoś takiego. Proponuję wrzucić pieniądze do skarbonki z napisem "nowy wzmacniacz lampowy".

... zgoda w 100%. A prywatnie zalecam stare  Miflexy .

[termit]

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Ten wzmacniacz różnicuje bardzo mało więc nie ma za bardzo sensu wkładać ram czegoś takiego. Proponuję wrzucić pieniądze do skarbonki z napisem "nowy wzmacniacz lampowy".

Pewnie tak jest, ale w lampowce za 10k+ nie zamierzam wchodzić. Co ciekawe ten wzmacniacz wcale nie reaguje na zmianę interkonektów, pomiędzy najbardziej detalicznym a największym zamulaczem u mnie nie ma absolutnie żadnej różnicy w brzmieniu, gdzie w nawet niedrogim tranzystorze ta różnica jest słyszalna natychmiast. Yaqin reaguje za to na zmianę kabla zasilającego z fabrycznego co prawdopodobnie jest spowodowane głównie wysokim poborem prądu względem tranzystora.

Co do bezpieczników to o ile rozumiem siedzą one za końcowymi transformatorami wiec to może być jakieś wąskie gardło, w budżecie dwóch paczek fajek chyba można sprawdzić.

Edytowane 23 Listopada 2022 przez termit

[Lisor]

34 minuty temu, termit napisał:

Pewnie tak jest, ale w lampowce za 10k+ nie zamierzam wchodzić. Co ciekawe ten wzmacniacz wcale nie reaguje na zmianę interkonektów, pomiędzy najbardziej detalicznym a największym zamulaczem u mnie nie ma absolutnie żadnej różnicy w brzmieniu, gdzie w nawet niedrogim tranzystorze ta różnica jest słyszalna natychmiast. Yaqin reaguje za to na zmianę kabla zasilającego z fabrycznego co prawdopodobnie jest spowodowane głównie wysokim poborem prądu względem tranzystora.

Co do bezpieczników to o ile rozumiem siedzą one za końcowymi transformatorami wiec to może być jakieś wąskie gardło, w budżecie dwóch paczek fajek chyba można sprawdzić.

... jak już chcesz coś usłyszeć to olej wymianę baniek, drobiazgów w rodzaju; oporki, kondensatorki i inne nieistotne. Zainstaluj porządne transformatory głośnikowe... i usłyszysz. 

[termit]

27 minut temu, Lisor napisał:

... jak już chcesz coś usłyszeć to olej wymianę baniek, drobiazgów w rodzaju; oporki, kondensatorki i inne nieistotne. Zainstaluj porządne transformatory głośnikowe... i usłyszysz. 

Kupiłem wzmacniacz do testów żeby się czegoś nauczyć, wiedząc że konstrukcja jest prostsza od tranzystora i z założeniem "jak daleko da się to ulepszyć". Oczywiście wiem  że końcowa cena i tak pewnie będzie 2X i  nieinadekwatna do zysku w brzmieniu choć fajnie byłoby się pozytywnie zaskoczyć.

Edytowane 23 Listopada 2022 przez termit

[Lisor]

... no to w czym problem ? 

Pisałeś, że bezpieczniki do audio już masz odnalezione, kondensatory - współczesne Miflexy lub inne  for audio też są Ci znane. Dokup trochę lamp z zacnymi nalepkami i możesz obserwować zmiany.

Proponowałem modyfikację za grosze, Ty chcesz na bogato- nikt nie broni bogatemu. 

Napisz co wyszło jak już skończysz modyfikację.

[termit]

1 minutę temu, Lisor napisał:

... no to w czym problem ? 

Pisałeś, że bezpieczniki do audio już masz odnalezione, kondensatory - współczesne Miflexy lub inne  for audio też są Ci znane. Dokup trochę lamp z zacnymi nalepkami i możesz obserwować zmiany.

Proponowałem modyfikację za grosze, Ty chcesz na bogato- nikt nie broni bogatemu. 

Napisz co wyszło jak już skończysz modyfikację.

Dopiero zaczynam, jak narazie to brzmi dosyć budżetowo, i mój dosyć drogi tranzystor puki co wszystko robi lepiej tzn. dynamika, detale, scena, bas a nawet barwa większości wołali na moje ucho brzmi lepiej. Jedyne w czym ten chińczyk jest lepszy to bardzo przyjemna barwa kobiecego głosu (oczywiście w moim systemie inne osoby mogą mieć inne odczucia). Spróbuje wlutował też czerwone wimy i te bezpieczniki.  Oczywiście napisze co, czy i jak się poprawiło.

[Kalasanty Ciaputko]

Wymiana traf głośnikowych to grosze?
To raczej jedna z najdroższych modyfikacji i też nie najłatwiejsza.

[Lisor]

5 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Wymiana traf głośnikowych to grosze?
To raczej jedna z najdroższych modyfikacji i też nie najłatwiejsza.

... nie wyrywaj z kontekstu 😊.

Jakby nasz Inwestor wyczerpał wszelkie modyfikacje i nie usłyszał właściwego progresu zmian pomóc może zmiana TG. No, ale tanio nie będzie, niestety 😥. 

[Kalasanty Ciaputko]

2 godziny temu, termit napisał:

Co do bezpieczników to o ile rozumiem siedzą one za końcowymi transformatorami wiec to może być jakieś wąskie gardło, w budżecie dwóch paczek fajek chyba można sprawdzić.

Bezpieczniki są w zasilaniu wzmacniacza. Za mostkiem prostowniczym i kondensatorami filtrującymi.
Te bezpieczniki nie mają chronić ZG, mają chronić przed niekontrolowanym wzrostem prądu lamp mocy.
Dobrze by było gdybyś pobrał z sieci schemat.

2 minuty temu, Lisor napisał:

... nie wyrywaj z kontekstu 😊.

Jakby nasz Inwestor wyczerpał wszelkie modyfikacje i nie usłyszał właściwego progresu zmian pomóc może zmiana TG. No, ale tanio nie będzie, niestety 😥. 

Wyrwane z kontekstu i masz racje, jak podliczyć sumę wszelkich modyfikacji w porównaniu z wymianą tylko traf to będzie taniej. Ale nadal nie są to grosze a by miało sens to jak nic połowa wartości tego wzmacniacza.
Pomijam sens takiego zabiegu gdy wokoło tych traf najtańsza chińszczyzna.

[Wito76]

To ja wyrwę coś z kontekstu. Nie zgodzę się absolutnie, że wzmacniacz nie różnicuje brzmienia, gdy zmieniamy mu interkonekty. Ja ewidentnie słyszę różnice. A sporo przewaliłem ich. Od wczoraj mam w dzierżawie na dwa tygodnie zasilający Elecaudio na jakichś wypasionych wtykach i też jest inaczej. Nie deprecjonyjmy tak tego wzmacniacza. Daje radę.

Wysłane z mojego BND-L21 przy użyciu Tapatalka

[termit]

35 minut temu, Wito76 napisał:

To ja wyrwę coś z kontekstu. Nie zgodzę się absolutnie, że wzmacniacz nie różnicuje brzmienia, gdy zmieniamy mu interkonekty. Ja ewidentnie słyszę różnice. A sporo przewaliłem ich. Od wczoraj mam w dzierżawie na dwa tygodnie zasilający Elecaudio na jakichś wypasionych wtykach i też jest inaczej. Nie deprecjonyjmy tak tego wzmacniacza. Daje radę.

Wysłane z mojego BND-L21 przy użyciu Tapatalka
 

Ja u siebie na interkonektach nie słyszę różnicy przy tym wzmacniaczu, a testowałem kilka sztuk od zwykłych najtańszych ze sklepu RTV , przez dobre chińskie do dobrych markowych podpinanych po dwa równolegle pod streemer przełączając kanały odsłuchu na wejściu wzmacniacza z pilota. Wiec nie traciłem czasu na przepinanie żeby mogło mi coś umknąc.

Gdzie przy niektórych konfiguracjach kabli podpiętych pod inny wzmacniacz zdałbym ślepy test 10 na 10.

W żadnym wypadku nie twierdze że wzmacniacz jest zły bo ma swój specyficzny styl grania, możne po prostu nie zgrywa mi się z dwoma kompletami głośników które posiadam/nie jest dość wygrzany lub problem tkwi jeszcze gdzie indziej.

Edytowane 23 Listopada 2022 przez termit

[cepiano]

W dniu 20.11.2022 o 20:16, Kalasanty Ciaputko napisał:

Wynika z tego, że coś Ci zakłóca. Kabel z kolumny nie leży koło czegoś co może zakłócać?
Jakiś przedłużacz na przykład.

Musisz pokombinować, trudno tak zgadywać.
Mógłbyś wyjaśnić co to znaczy "wzmak tylko do ściany podłączony" i "jak odłącze kabel z prawej kolumny to cisza" - jeśli ją odłączyłeś to co chcesz usłyszeć?

😚 - buziaczek
😕 - skrzywienie i kilka jego wariacji 😉

👍narazie ustało ,przedłużacze  i kilo kabli na kupie,nie ma to to wujek dobra porada