Preamp....czy przedwzmacniacz może być jeszcze lepszy i co to oznacza?

[sly30]

Witam serdecznie. Przerzuciłem w swoich systemach sporo końcówek mocy i w końcu wybrałem. W głównym systemie będą grać lampowe monobloki Amplifona. Słuchałem też wielu przedwzmacniaczy i tu w zasadzie wszystkie lampowe poległy, tranzystorowe wypadały lepiej, a Burmester 077+external Power Supply okazał się killerem, który "wypłacał liścia" każdemu rywalowi. Żaden inny pre nie mógł mu dorównać. W sumie trudno się dziwić. Burmester słynie właśnie z przedwzmacniaczy, a model 077 to najwyższy model, który powstał na 30 lecie firmy. To Mercedes S65 AMG wśród preampów, uznawany za jeden z 3, może 5 najlepszych na świecie przedwzmacniaczy, bez względu na cenę. Ale testy robiłem na różnych innych monoblokach, nie na Amplifonach.

 

Nauczyłem się, że w sumie w audio wszystko jest możliwe i nic nie jest tak oczywiste jak się wydaje. Preamp Burmestera świetnie współpracuje zarówno ze wzmacniaczami tranzystorowymi jak i lampowymi. Ale faktem jest, że nie został stworzony z myślą o współpracy z lampą. Pomyślałem sobie, że może jednak czas wrócić do testów lampowych preampów, ale tych najlepszych, bo większość obecna na rynku jest słaba, a nawet jeśli brzmienie niektóre mają fajne, to większość szumi, po prostu szumi. Można z tym żyć ale...ale....wcale nie trzeba. Jeśli monobloki są lampowe to może jednak jakiś lampowy pre będzie w stanie wpasować się jeszcze lepiej niż Burmester? To jest możliwe. Na razie na taki nie trafiłem ale, nie wszystkie dobre pre testowałem.

 

W audio nie warto się upierać, a fanatyzm czy 100% przekonania to domena "świeżaków". W miarę doświadczenia człowiek nabiera pokory, dystansu i pewnego luzu. Nie ma co się zacietrzewiać, że "to i to to nigdy, bo to i tamto"...itd.Bez sensu. Lepiej mieć otwarty umysł i przede wszystkim uszy.

 

Rozglądając się po rynku i dopytując "tu i tam" dostałem info, że absolutny top wśród lampowych przedwzmacniaczy to najnowszy Octave HP700, topowy Octave Jubilee, Tenor Audio, Robert Koda Takumi K-15(nie lampowy ale grający jak lampowy) i być może Einstein Audio. Z tego na szybko, dzięki uprzejmości firmy Eter Audio, dystrybutora Octave zagościł u mnie najnowszy preamp Octave HP700.

Gra dopiero 24h, więc trudno pokusić się o ocenę ale już widać, że wykonanie perfekcyjne, jak to Niemieckie, intuicyjna przyjazna obsługa i bardzo dobre brzmienie, mimo że jeszcze niewygrzany. Co ciekawe preamp ma 3 stopnie wzmocnienia. Przy High Gain ma bardzo słabiutki szum, prawie zero, przy średnim wzmocnieniu w tweeterach jest cisza, a przy Low Gain jest absolutnie, totalna cisza, jak kosmiczna czarna dziura, a dynamika wg.producenta 110dB. To miło mnie zaskoczyło. Czyli jednak z lampami można zrobić absolutnie cichy preamp, który ma zero szumów. Myliłem się sądząc, że wszystkie szumią. Octave HP700 nie szumi w ogóle nic!! Teraz musi pograć 300h i spróbuję coś skrobnąć.

[Gość jt211]

Sylwek nie zapominaj że gra cały system .

Próbowałeś kiedyś dobrego TVC ?

[sly30]

U siebie nie miałem.

[Stasiop]

Jesli chodzi o cyfre, to pre tylko Audio Tekne.

[americano]

Bardzo trudny problem do rozwiązania przez internet. Burmester robi świetne urządzenia, jeśli się sprawdza to myślę, że każda lampa będzie pod pewnym względem gorsza.

Oczywiście można sprawdzać topowe lampowe klocki jak Audio Note M1000 mkII, VTL, Audio Research, ale są jeszcze opcje solid state niezłe jak MBL, Jeff Rowland, Krell. Różne smaczki, żaden nie będzie najlepszy we wszystkim. Nie zapominałby też o Air Tight w bloku lampowych...

[Gość jt211]

U siebie nie miałem.

Jeżeli oporność wejścia Twojego Amplifona ( przypuszczalnie 100k ) jest minimum 10 razy większa niż oporność wyjścia Twojego DACa to naprawdę powinieneś spróbować TVC. Tylko dobrego dla własnego przekonania tym bardziej że teraz możesz wszystko połączyć po RCA.

[sly30]

Bardzo trudny problem do rozwiązania przez internet. Burmester robi świetne urządzenia, jeśli się sprawdza to myślę, że każda lampa będzie pod pewnym względem gorsza.

Oczywiście można sprawdzać topowe lampowe klocki jak Audio Note M1000 mkII, VTL, Audio Research, ale są jeszcze opcje solid state niezłe jak MBL, Jeff Rowland, Krell. Różne smaczki, żaden nie będzie najlepszy we wszystkim. Nie zapominałby też o Air Tight w bloku lampowych...

 

Jeffa miałem. Bardzo dobry, ale Burmester lepszy. VTL też miałem, dobry ale...szumi. Audio Research nie interesuje mnie. Kondo jest ok, ale chyba też trochę szumi. Wbrew pozorom mało jest lampowych pre takiej klasy, żeby mogły stanąć do walki z dobrymi pre SS. Ten Octave HP 700 dobrze rokuje. Ale musi się wygrzać.

 

 

Jeżeli oporność wejścia Twojego Amplifona ( przypuszczalnie 100k ) jest minimum 10 razy większa niż oporność wyjścia Twojego DACa to naprawdę powinieneś spróbować TVC. Tylko dobrego dla własnego przekonania tym bardziej że teraz możesz wszystko połączyć po RCA.

 

Problem w tym, że nie chcę po RCA. Z DAC-a wychodzi dobry sygnał zbalansowany i pre musi taki przyjąć.

[americano]

to może Wavac PR-Z1, jest na XLR-ach, a w końcu firma słynie z triody 833 więc pre musi się zgrywać...

[sly30]

Być może ale nie mam dostępu do tego sprzętu. Mogę kupić ale na testy nie mam skąd wziąć.

[americano]

Mówiłem że może być problem... Z Solid State myślę, że lepszy od Burmestera będzie Boulder.

[sly30]

Też nie ma gdzie u nas posłuchać, ale chodzą opinie, że szkoła brzmienia tej firmy jest sucha i płaska. Nie wiem czy to prawda. Niebawem jakiś super preamp ma wypuścić Zanden, ale też jeszcze nic nie wiem.

[americano]

słuchałem pre Bouldera u człowieka w Denver, na avalonach eidolon, płasko i sucho nie było, kable elrod z tego co pamiętam. Zresztą jak jest za sucho to dajesz MIT-y i już nie jest ;)

[sly30]

Tak czy inaczej Boulder nie ma u nas dystrybucji.

[Azorsky]

W Soundclubie mają pre Tenora. No i Soulution 725 :)

[sly30]

Wiem. Postaram się od nich o Robert Koda Takumi K-15.

[sly30]

Wiem co to jest. To jest preamp z DAC-iem i procesorem DSP oraz aktywną zwrotnicą na 2 sekcje czyli 4 monobloki. Jest też wersja Altitude i ta może być od 16-32 kanałów w tym 4 sekcje aktywnej zwrotnicy. To jest jednak pójście w inną stronę audio. DSP, kolumny najlepiej bez zwrotnic, lampa raczej odpada.

[americano]

słabo z lampowymi, jadis robi niezłe kloce wieloczęściowe (ale chyba wszystkie niezbalansowane), CAT też niezbalansowany, Audio Research Reference 10 nie chcesz

i słabo z SS - Bouldera 2110 nie posłuchasz, to może chociaż "przyziemny" MBL 6010D, Accuphase C-3800 lub Pass Labs XP-30, te zapewne są w PL

[sly30]

Pass-a miałem. Nie ma startu do Burmestera. Może ten topowy Pass z serii XS, ale nie ten XP-30. MBL, Accu są ok, ale nie pokonają Burka. Żeby było jasne. Wcale nie muszę zmieniać i nawet wolałbym nie zmieniać. Ale jestem ciekaw czy jakiś inny pre może zagrać lepiej z Amplifonami. A gdyby tak było no to wtedy zacznę się zastanawiać.

Myślę, że 2 opcje mają szanse tzn topowy Octave Jubilee ale on jest na rynku już wiele lat, chyba nawet kilkanaście. Pewnie szykują następcę.Jeśli następca będzie dużo lepszy niż HP700 no to wtedy może być ciekawie. Drugi to Robert Koda Takumi K-15 czyli szkoła grania Kondo ale w najlepszym wykonaniu i bez lamp, ale też bez szumów. Wadą jest brak pilota.

[Jacek Balcerzak]

Sylwek nie zapominaj że gra cały system .

Próbowałeś kiedyś dobrego TVC ?

 

Pasywka to jakieś jest nieporozumienie do tych monobloków na lampie 833.

Podobne mam zdanie o wyżej wymienionym burmesterze oczywiście w powyższej konfiguracji.

Osobiście bym podpiął coś innego.

Burmester nawet sie nie mieści w 30-stce najlepiej ocenianych pre na swiecie.

Takie są realia i taka jest niestety rzeczywistość.

Burmester w tym systemie nie jest najwłaściwszym i trafnym wyborem-takie mam zdanie.

podłączył bym coś innego dość przejrzystego i lampowego.

Warto spróbować,ale może sie na tym nie znam.lub to sa moje preferencje?

[sly30]

Może faktycznie Piotruś się nie znasz. To, że Burmester jest w 5 najlepszych pre to wiadomo od dawna. Niektórzy uważają, że w trójce. Ale to nie ważne jest teraz. Natomiast być może jest tak, że do lampy 833A na wzmocnieniu można dobrać inny, bardziej pasujący preamp, choć z Burmesterem te monobloki grają bardzo dobrze. Taką opcję sobie wyobrażam. A jakie są najlepsze pre twoim zdaniem? Wymień te które uważasz za najlepsze? A co być dał do 833A? Jaki pre?

[Jacek Balcerzak]

Pass-a miałem. Nie ma startu do Burmestera. Może ten topowy Pass z serii XS, ale nie ten XP-30. MBL, Accu są ok, ale nie pokonają Burka. Żeby było jasne. Wcale nie muszę zmieniać i nawet wolałbym nie zmieniać. Ale jestem ciekaw czy jakiś inny pre może zagrać lepiej z Amplifonami.

 

Może na pewno-tylko lampowy z odpowiednimi kablami tzn. interkonektami rca-rca-proszę mi wierzyć na słowo.

Stosowanie kabla rca-xlr jako interkonektu jest wykroczeniem,a nawet przestepstwem audiofilskim.

Owszem można tak podłaczyć,ale są straty w transmisji sygnału bo przecież lampa 833 to SE czystej wody u mocy.

Gdybym mial pieniążki na 833 to bym poszukał jakiegoś pre lampowego-zyska na tym cały przekaz-biore za to odpowiedzialność pełną.

Wiem co do tych monobloków pasuje.

[sly30]

To słucham co pasuje? Acha, jest jeszcze jeden bardzo dobry preamp. To Thrax. I tego można u nas posłuchać.

[Jacek Balcerzak]

Każdy słucha inaczej a niektórzy do tego co maja niestety przywykli-w tym tkwi sedno sprawy.

Gdzie można przeczytać o tym,że pre burmestera jest w piątce najlepszych pre na świecie-poproszę o linka-dziękuję.

Jak znajdziesz tego linka z klasyfikacją pre to się sam zastanów jakie to może pasować.

Niekoniecznie możemy mieć jednakowy gust.

Jestem w stanie wymienić nawet trzy takie pre-kupujesz i jest lepiej niż bardzo dobrze.

Tylko,że tu jeszcze wchodzi w grę umiejetność doboru właściwych lamp,a akurat w tej kwestii mam coś rzeczowego do powiedzenia.

Pisze tak nie dlatego,aby burmestera dyskwalifikować-tym bardziej,że w tej konfiguracji go nie słuchałem.

Chodzi natomiast o to żeby firma Burmester nie stanowiła jedynego punktu odniesienia.

[sly30]

Jasne, no więc jakie pre byś polecił?

[Jacek Balcerzak]

To słucham co pasuje? Acha, jest jeszcze jeden bardzo dobry preamp. To Thrax. I tego można u nas posłuchać.

 

Z ostatniej wizyty we Wrocławiu mam na temat tej firmy zdanie swoje własne.

Nawet Roger Adamek wyeliminował z systemu pre phono thraxa z powodu tego,że Rumen Artarski musi sie dużo uczyć,bo jego

the riaa jest lepsza-a jest wykonana na opampach za 40000 pln-coś tu chyba nie gra.

Pre phono thraxa jest zrobione na znakomitych pojedynczych niskoszumowych militarnych triodach ruskich 6c3n cyrylicą,a po naszemu

6s3p.............sam mam pre phono na tych lampach i na dodatek z oddzielnym zasilaniem.

Sorry za zejście z tematu,ale trop i kierunek na tgraxa może być wlaściwy i wręcz trafiony.

Natomiast może sam konstruktor monobloków na 833 miałby cos do zaoferowania.

Widzialem to nowe pre jego konstrukcji-stylistycznie podoba mi się,a dżwiękowo nalezałoby posłuchać.

 

Jasne, no więc jakie pre byś polecił?

 

Audio Research ref 10.oraz jako przeciwwaga McIntosh pre 1000.

Obydwa urządzenia dzielone oferujące co innego bo siedzą tam inne lampy.

W obu przypadkach jest w nich to coś,są w klasyfikacji w 5-ciu najbardziej uniwersalnych pre.

[sly30]

Tzn kto? Amplifon? Przecież nie ma pre Amplifona, a przynajmniej na razie. Co do Thraxa to obiło mi się o uszy, że prephono nie jest tak wybitne jak preamp liniowy, który ponoć jest rewelacyjny.

[Szymon]

Sly poczekaj na dedykowane pre od Amplifona chyba, ze Cie pupa parzy :) Nikt lepiej od samego tworcy monosow nie dobierze do nich przedwzmacniacza. Jeden nowy pre juz powstal i go testowalem, gral wybornie tyle ze byl w pelni zbalansowany (foto w klubie Amplifona). Napisz do Burmestera czy da sie zmodyfikowac posiadane pre na wersje niezbalansowana.

Poszukiwania radze zaczac od poznania czulosci i impedancji wejsciowej monoblokow.

[Chicago]

Preamp, to serce systemu audio - jestem za opcją posiadania co najmniej trzech w systemech 'cost no object'. Trzy różne serca, trzy charaktery, trzy różne niuanse brzmieniowe - pomyślałem o topowym CJ, ale wygląd topowego GATa już na starcie odstrasza! Nie rozumiem postępowania tej firmy w kontekście wzornictwa, nie rozumiem GATa gada!

[sly30]

Sly poczekaj na dedykowane pre od Amplifona chyba, ze Cie pupa parzy :) Nikt lepiej od samego tworcy monosow nie dobierze do nich przedwzmacniacza. Jeden nowy pre juz powstal i go testowalem, gral wybornie tyle ze byl w pelni zbalansowany (foto w klubie Amplifona). Napisz do Burmestera czy da sie zmodyfikowac posiadane pre na wersje niezbalansowana.

Poszukiwania radze zaczac od poznania czulosci i impedancji wejsciowej monoblokow.

 

To nie jest takie proste. Najlepsze DAC-i łącznie z twoim dCS-em najlepiej pracują po XLR-ach, czyli wyjsciach zbalansowanych. W tej sytuacji preamp powinien na swoich wejściach być zbalansowany by jak najdalej dochodził sygnał najlepszej jakosci. Dopiero wyjścia na monobloki powinny być SET. Czyli idealnym byłby preamp Balanced -> SET.

[americano]

A co tu do rozumienia? Conrad Johnson GAT jest akurat wzorniczo bardzo charakterystyczny dla CJ i wcale nie taki brzydki, w każdym razie nie dla fana tej marki...