Ocena schematu wzmacniacza z prądowym sprzężeniem zwrotnym

[stereowiec]

Witam

Proszę o ocenę poprawności schematu wzmacniacza ( modyfikacja AVT−5045)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie chce używać mosfet'ów na wyjściu do sterowania tranzystorami bipolarnymi , więc z tąd zamysł na budowę takiego wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Trochę błędów zrobiłeś przerysowując schemat. Kondensatory C10 C11 podłączyłeś źle, zamieniłeś wartości R14 i R15. Ogólnie patrząc to ma szanse działać.

[stereowiec]

Dzięki ,nie zauważyłem tego :) a jak z stopniem na MJE15030/31 czy będzie sytarczający aby w pełni wysterować tranzystory mocy ?.

Obniżyłem też napięcie zasilania na optymalne dla tranzformatora 2x24VAC dla wzmacniacza ,zmieniejszając rezystory dla zenerów w bazach Bd139/BD140 .

[popej]

Moim zdaniem przesadziłeś ze stopniem sterującym. Tam powinny być raczej tranzystory o prądzie kolektora rzędu 1.5A i sporo większym paśmie. A między nimi wstawiłbym 100Ohm i 1uF.

[stereowiec]

W stopniu sterującym są MJE15030/31 o dużym wg pmnie pasmie (30MHZ) BD139/BD140 polecą do prototypy z 1 pomiarami ,potem ew MJE340/350

[stereowiec]

Bardzo ciekawa aplikacja Analog devices :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kula001]

Ja bym zastanowił się nad dołożeniem do emitera bd139 sterującego prądem spoczynkowym małego rezystora. Zrobi się pętla sprzężenia zwrotnego i polepszy się stabilność prądu spoczynkowego. Są też lustra prądowe produkowane w jednej obudowie nie trzeba się wtedy męczyć z ustawianiem tego na płytce.

[popej]

Masz na myśli tranzystor tworzący źródło napięciowe do stabilizacji prądu spoczynkowego tranzystorów wyjściowych? Wstawienie pod emiter rezystora uzależniłoby prąd spoczynkowy końcówki od prądu wzmacniacza napięciowego, co byłoby kłopotliwe.

[kula001]

No tak masz rację nie wziąłem tego pod uwagę. Taka prosta pętla tu nie zadziała.

[raven1985]

Ogólnie raczej nie polecam takiej przeróbki bo zastosowane uproszczenia mocno odbiją się na osiągach wzmacniacza .

Nie polecam też oryginału AVT .

We wzmacniaczu nie zmienione zostały też elementy kompensacji przy zastosowaniu dużo wolniejszego stopnia mocy na tranzystorach bipolarnych . Co przełoży się na pracę wzmacniacza na granicy stabilności .

Polecam jedynie budowę oryginału tylko zamiast nieosiągalnych już od dawna IGBT zastosować ogólnie dostępne MOSFET-y IRFP240/9240.

Sam Analog Device rekomendował te tranzystory kiedy IGBT przestały być produkowane .

 

Świetnie opracowaną konstrukcją na której możesz się oprzeć bazującą na tej koncepcji z tranzystorami BJT znajdziesz tutaj :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety jest to złożony wzmacniacz i raczej nie dla początkujących .

 

Ja kiedyś również popełniłem wariację na temat :

 

 

Więcej tutaj :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )?p=334128&viewfull=1#post334128

 

Wzmacniacz do tej pory służy bezawaryjnie broniąc się brzmieniowo :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stereowiec]

Dzięki , przeglądam i wygląda naprawdę zadowalająco :)

Ale ...

Nie potrzebuje dużej mocy ,max 80-100W / dla 4 R w takiej konfiguracji ,może znasz raven1985 , podobny projekt o nie wysokich mocach ?

[popej]

W wątku obok masz taki projekt, chociaż wygląda na zbyt mocno uproszczony:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stereowiec]

Dzięki ,zaglądałem tam :) . Z Samym autorem kitu AVT do tej pory nie mam kontaktu . Choć kiedyś Silver sound z AVT skopiowałem ,i zalega w szufladzie ponieważ to do niczego się nie nadaje

[borysgo2]

stereowiec

Jak chce ci sie troche podlubac to mozesz sobie skrobnac cos podobnego jak na ponizszym schemacie. Bedziesz musial sobie wzmocnienie tylko troche dobrac i po sprawie.

To dosc proste, ciekawe, fajnie grajace rozwiazanie.

Pradowe sprzezenie zwrotne zostalo podzielone na dwie czesci (pomiedzy op-amp oraz stopien sterujacy), dodatkowo op-amp robi nam jako servo.

Mamy szybkosc, duza impedancje wejsciowa i DC servo bardzo tanim kosztem.

 

W wersji BJT wyglada to tez niezle. Dosc miekko klipuje i jest prawie 100V/us.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

a może "Rywal GC"

[silver_sound]

Nie chce używać mosfet'ów na wyjściu do sterowania tranzystorami bipolarnymi , więc z tąd zamysł na budowę takiego wzmacniacza.

 

Witam

Ten "kit" to moje "dzieło". Nie widze przeciwskazań, na wymiane tra nzystorów sterujących, z mosfetów, na bipolarne, ale jesli kolega to uczyli, to trzena zamieńic też na inny TL 431, na wersje z dopiskiem "cz", czyli tl 431cz. wrewsja podstawoa ma 2,5 V , jako minimum, a wersja z "cz", ma 1,2 V minimalne napiecie , zatem lepiej koledze bedzie pracował układ stabilizacji prądu spoczynkowego...

Generalnie to na schemacie opublikowanym w EP sa małe błędy, i nalezy je sobie uwzglednic. Mam jeszcze kilka płytek drukowanych tego wzmacniacza, i 2 zmontowanew, i "odpalowne", z radiatorem do mocy max 150W bez wymuszonego chłodzenia, i 300W z wymuszonym. Jednak sa to wersje z mosfetami...

jk

 

a może "Rywal GC"

GC ma głebokość ujemnego sprzęzenia zwrotnego powyżej 30dB, a mój "wynalazek" ok 15 dB. Oznacza to, że FD wzmacniacza w GC jest pozyskane głebokościa sprzężenia, a w moim wzmacniaczu, wynika to z jego konstrukcji. Nie ma tu miejsca nad rozwodzeniem sie głębiej nad tym tematem, ale "redukcja wzmocnia w moim to ok 15 razy, a GC to 1000 lub wiecej. Jesli by nawet zrezygnowac w moim wzmacniaczu z petli ujemnego sprzęzenia zwrotnego, to jego FD będzie wynosiło ok 50, a pasmo górne mocy ponad 25kHz... Oczywiście zmioeni sie czułóśc, i wystapia problemy z pojawianiem sie napięcia stałęgo na wyjsciu...

A w iiny spsób tłumaczac, w moim wzmacniaczu, ujemne s[przezenie podnosi FD 15 razy, a w GC pomad 1000, czyli tyle ile wynosi głębokośc ujemnego sprzęzenia...

jk

[Bogdan]

ja mam na mysli Rywala GC

[stereowiec]

stereowiec

Jak chce ci sie troche podlubac to mozesz sobie skrobnac cos podobnego jak na ponizszym schemacie. Bedziesz musial sobie wzmocnienie tylko troche dobrac i po sprawie.

To dosc proste, ciekawe, fajnie grajace rozwiazanie.

Pradowe sprzezenie zwrotne zostalo podzielone na dwie czesci (pomiedzy op-amp oraz stopien sterujacy), dodatkowo op-amp robi nam jako servo.

Mamy szybkosc, duza impedancje wejsciowa i DC servo bardzo tanim kosztem.

 

W wersji BJT wyglada to tez niezle. Dosc miekko klipuje i jest prawie 100V/us.

Dzieki , przypomina dość arzo PA300 i wzmacniacz Lynx . PA300 uruchomiłem wczoraj na tym co miałem w szufladzie . i podoba mi się, czekam teraz na paczuszke z tme z kolekcją opampów do podmiany i testowania dalszego.

[silver_sound]

Witam

Proszę o ocenę poprawności schematu wzmacniacza ( modyfikacja AVT−5045)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie chce używać mosfet'ów na wyjściu do sterowania tranzystorami bipolarnymi , więc z tąd zamysł na budowę takiego wzmacniacza.

Witam

W układzie DC Serwo, zamieniłęs rezystory 470 omów z 1 megaom. E ??? wartości 3,3kilo, spokojnie mozna dac 10-22kom.

R 1k??? zredukuj do 100 omów.

Zrezygnuja MJE , śa himeryczne i miałem z nimi tylko problemy, jakakolwiek parak 2sa.2sc.. o napieciu roboczym do 160V.

R 22 0my??? mozna zmienijszyc do 2,2-6,8 oma

Zrezygnuj z tego układu zabezpieczenia przeciwprzeciązeniowemu, a daj bezpieczniki elektroniczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borysgo2]

Dzieki , przypomina dość arzo PA300 i wzmacniacz Lynx . PA300 uruchomiłem wczoraj na tym co miałem w szufladzie . i podoba mi się, czekam teraz na paczuszke z tme z kolekcją opampów do podmiany i testowania dalszego.

 

Akurat te dwa powyzsze nie maja sprzezenia ''pradowego'', takiej predkosci napewno nie bedziesz w stanie osiagnac na powyzszych projektach, ale do zaglowania op-ampami beda bardzo fajne. PA300 nie mialem ale pamietam ze ludzie bardzo sobie go chwalili. Jak polutujesz to daj znac.

 

silver_sound

Czy mogl bys napisac jakiego typu problemy miales z MJE ?? Tak z ciekawosci. Dzieki

[silver_sound]

Czy mogl bys napisac jakiego typu problemy miales z MJE ?? Tak z ciekawosci. Dzieki

 

Witam

Ze wszystkich tranzystorów zastosowanych jako pary sterujące, tylko ta parka stwarzała mi problemy, padając ot tak bez poaodu. Po kilku próbach znalezienia przyczyny takiego stamu, w konstrukcji wzmacniaczy, a bazuje tylko na układach z ujemnym-pradowym, czego przykładem jest nieco uproszczona wetsja wzmacniacza napięcia w układzie avt 5045... W końcu odpuściłem je sobie i stosuję parki 2sa/2sc... Nie doszedłem co było przyczyna, ale po rezygnacji z nich, ewentualne usterki wynikąja praktycznie zawsze z winy użytkownika...

Jesli interesuje kolegę schemat bezpieczika elektronicznego, kiedys tez publikowanego w jakims piśmie branzowym, po proszę o kontakt na PW... Obecna wersja jest juz końcową, stosowane przeze mnie...

jk

[raven1985]

padając ot tak bez poaodu.

Mam w moich monoblokach kilkanaście par tego .

Działają już ponad 0.5 roku i żaden nie padł .

Więc albo trafiłeś na podróby (nie spotkałem się ) albo problem leży w układzie .

Te tranzystory są świetne jako sterujące bo mają sensowne wzmocnienie jeszcze dla kilku A prądu .

[silver_sound]

Mam w moich monoblokach kilkanaście par tego .

Działają już ponad 0.5 roku i żaden nie padł .

Więc albo trafiłeś na podróby (nie spotkałem się ) albo problem leży w układzie .

Te tranzystory są świetne jako sterujące bo mają sensowne wzmocnienie jeszcze dla kilku A prądu .

6 miesięcy, to zadn okres. Moje wzmacniacze ludzie maja , niektóre od 20 lat. Ja stosuje dośc wysokie napięcia zasilania, nawet do +/-150V w stopniu wzmocniania napięciowego, a standardowo, od ok +/- 80 V. Stosowałem przed tem pary 2sa/2sc, i jak pojawiły sie MJE, tak samo pomyslałem, ale szybko sie z nich "wyleczyłem" naprawani gwarancyjnymi. Obecnie jest na rynku tyle półprzewodników, że nie musze ryzykować reputacji, upierając sie na cos , co mnie zawiodło. Kazdy zatem ma swoje podejscie i doswiadczenia.

O kwesti ukłądu, nie będę dyskutował, bo skoro inne teoretycznie słabsze (prąd Ic max 1-2 A...) nie stanowiły problemu, ta "spawarka " z 2-3 razyeiwszym pradem tym bardziej nie powinna. Zatem ten aspekt wykluczam. Co do pochodzenia, kupuje półprzewdoniki tylko w sumie w tme, czasami u zaufanego gościa z allegro, zatem tu tez nie powinno byc problemu.

W układach w klasie H, z 3 mapięciami na biegunie, dla mocy ok 1200W/ 4 ony, napie cie zasilające wzmacniacz napiecia, to ok +/- 130V.... i musza to byc bezpieczne tranzystory. Zreszta, nie zauwazyłem u żadnej powaznej firmy z niszy PRO, aby MJE... stosowano... Cos w tym jest...

jk

[raven1985]

No jak przekraczasz napięcia to się nie dziw, że padają :P

[silver_sound]

No jak przekraczasz napięcia to się nie dziw, że padają :P

Te problemy z nimi wystepowały w SS 300, z bipolarami na końcu, gdzie załkożone napięcie max zasilania to +/-63V.Biorąc pod uwage straty napęcia na tranzystorach, i rezystorach emiterowych luster pradowych, ok 4-6 V, to nie ma opcji, aby nawet w szczycie to napęcie na tranzystorze przekroczyło 120V, a maja katalogo ... 150.

Ja sie nie upieram, jak widze kolaga, że sa to optymalne tranzystory... I z mojej manufaktury wyszło kilka setek wzmacniaczy, i wole dobre niezawodne tranzystory.I jesliby sprawdzały mi sie te mje, zapewne bym je stosował. Jest jeszcze jeden aspekt. Ja , aby nie miec bałaganu z częsciami, wybieram tranzystory optymalne do swoich potrzeb, bo kupując w tme, im wie cej, tym taniej. Zatem mam w sumie dwie pary sterujące, i jedna pare końcowych bipolarów, oraz jedna mosfetów. Op-ampy, dobieram według konieczności.

Jak kolega dłużej posiedzi w branzy, przekona sie, że pójdzie w moje slady...

jk