Propozycje wkładki do 12 calowego ramienia

[MPB]

Witam

Proszę o sugestie, co do wyboru wkładki.

12' ramię PU7 Audio Origami - gramofon miękko zawieszony - Systemdek 3D Precision.

Bardzo mile widziany komentarz doświadczonych kolegów co do sugerowanej wkładki.

[MPB]

Zastanawiałem się nad Ortofonem Cadenza Black , nie mam niestety doświadczenia i wiadomości potrzebnych do doboru wkładki. Nie chciałbym popełnić jakiegoś podstawowego błędu biorąc pod uwagę cenę Cadenzy.

[Zen_66]

Zastanawiałem się nad Ortofonem Cadenza Black , nie mam niestety doświadczenia i wiadomości potrzebnych do doboru wkładki. Nie chciałbym popełnić jakiegoś podstawowego błędu biorąc pod uwagę cenę Cadenzy.

 

Doradzać przy tej kasie nie jest łatwo, a w szczególności że są to kwestie bardzo subiektywne i złożone (zależy to od reszty systemu, preferencji itd. itd.). Ortofon to świetna firma i ja ją oczywiście polecam (mam SPU Gm w podobnej cenie lecz taka wkładka nie jest do Twojego ramienia, bo masz stały headshell). Ja do Ortofona dotarłem długą i kosztowna ścieżką, na której potykałem się o dosyć wysokie modele Benz Micro, Dynavector i kilka innych. Obawiam się jednak, że musisz zdobyć trochę doświadczenia i wiedzy, tak aby podejmować decyzje samodzielnie, bo w końcu to Twoja kasa.

 

Przestrzegam również przed wszelkiego rodzaju znawcami analogu / ekspertami. Za chwilę pewnie pojawi się tutaj ekspert o nicku kangie, który zna się na wszystkim, a przez niecałe dwa lata na forum AS naprodukował ponad 3 tys. wpisów.

 

Chłopina aspiruje do miana forumowego guru analogowego - przestrzegam !

 

Zen

[MPB]

Do tej pory używałem Goldringa Legacy - to dobra wkładka, chociaż myślę, że przy obecnym gramofonie można lepiej:) Próbuję też wkładkę MC Scheu, ale jest to chyba wkładka do twardych gramofonów w moim mam problem z kontrolą i dynamiką basu. Próbowałem też ZYX R100 wkładka na poziomie Legacy - bardziej energetyczna, ale ogólnie dźwięk z mniejszym wyrafinowaniem. Nie chcę popełnić prostego błędu jaki popełniłbym z Scheu, która po prostu do mojego układu nie pasuje. Mam dwa Phono - RCM-owski Sensor Prelude i klon Vinyl One Ref

[kangie]

Zastanawiałem się nad Ortofonem Cadenza Black , nie mam niestety doświadczenia i wiadomości potrzebnych do doboru wkładki. Nie chciałbym popełnić jakiegoś podstawowego błędu biorąc pod uwagę cenę Cadenzy.

Znam tę wkładkę i przymierzam się do jej zakupu. Jeśli chcesz, to skrobnę Ci coś na jej temat na PW.

 

Przestrzegam również przed wszelkiego rodzaju znawcami analogu / ekspertami. Za chwilę pewnie pojawi się tutaj ekspert o nicku kangie, który zna się na wszystkim, a przez niecałe dwa lata na forum AS naprodukował ponad 3 tys. wpisów.

 

Chłopina aspiruje do miana forumowego guru analogowego - przestrzegam !

 

Zen

Ja natomiast przestrzegam przed pseudoznawcami teoretykami udzielającymi się na forach audio, którzy nigdy nie mieli sprzętu w swoich dłoniach, a rozpisują się na ich temat, ewentualnie odradzają. Ci ludzie w większości opierają swoją wiedzę o czytanie forum VinylEngine. Nie będę wymianiał tutaj nicków, ale ci co mają wiedzieć - wiedzą o kogo chodzi.

[Gość vasa]

Fajnie wygląda Twoje Origami :)

Zastanawiałem się nad Ortofonem Cadenza Black

Cadenza Black to chyba jedna z najlepszych obecnie wkładek. Może to być wkładka docelowa (np dla mnie) Ale nikt Ci przecież nie zagwarantuje że Tobie się też spodoba. Na tym poziomie cenowym masz do wyboru sporo rewelacyjnie grających wkładek. Lyra, Dynavector Kaitora, tańsze Koetsu.

Co by kto nie napisał i przed kim nie ostrzegał to i tak chyba posłuchać trzeba :)

Twoje ramię robione jest w wielu wersjach masy. Jaka jest masa zastępcza Twojego egzemplarza? I pozostaje kwestia przedwzmacniacza. Nie znam Vinyl One ale do wkładek tej klasy warto się pokusić o coś lepszego niż Sensor.

[MPB]

To klon Vinyl One Ref, który zrobiłem na najlepszych możliwych elementach, bez płytek laminowanych ( montaż punkt w punkt ) bez kondensatorów elektrolitycznych, srebrny transformator Lundhala z amorficznym rdzeniem :) myśle, że nie będzie ograniczeniem dla wkładek z tego poziomu cenowego

 

Znalazłem opis i recenzje mojego ramienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Zerknij na ofertę Thakkera. Ma kilka bardzo fajnych Ortofonów.

 

Możesz napomknąć jak obciążałeś te wkładki: Goldring, Zyx, Benz (który?) ?

Dużo od tego zależy. Dostaniesz albo twardy/ostry dźwięk jak przedobrzysz w górę albo stłumiony/rozlazły gdy przesadzisz w dół z wartościami.

[MPB]

MC Scheu S to chyba coś pomiędzy Benz Micro GLIDER i Benz Reference Copper S . Próbowałem różnych nacisków od 1,6 do 2,4 z basem zawsze miałem problem w tej wkładce, najlepiej pasował mi Goldring przy masie ok 2,0, ZYX jakoś tak trochę szorsto brzmiał w porównaniu z poprzednimi ale dośc duża dynamika

[MPB]

Sorry pomyłka MC Scheu L

[ahaja]

Nie przecyzyjnie się wyraziłem:

miałem na myśli obciążenie w preampie - jakie wartości omów tym wkładkom zadawałeś?

 

Nacisk ma wpływ na brzmienie ale nie aż taki. Większy wpływ ma ustawienie VTA.

[kangie]

Nacisk ma wpływ na brzmienie ale nie aż taki. Większy wpływ ma ustawienie VTA.

Kazda zmiana sily nacisku powoduje zmiany kata VTA. Zatem jesli slychac zmiany brzmieniowe po korektach VTA (na skutek zmiany wysokosci kolumny ramienia), to tak samo slychac zmiany brzmieniowe po korektach sily nacisku. Najlepiej te zmiany slychac dysponujac ramieniem z mozliwoscia ustawiania sily nacisku "w locie".

[MPB]

Ahaja - nie mam możliwości regulacji - słucham na klonie Art. Audio Vinyl One Reference , phono RCM brzmi gorzej więc na poważnie go nie używałem

. VTA zmieniałem regulując wysokość kolumny ramienia - dawało to różnice brzmienia, ale w przypadku wkładki Scheu bas był zawsze mniej lub bardziej rozwleczony.

 

Wracając do pierwotnego tematu,. Jakie cechy powinna mieć wkładka ( jeżeli chodzi o parametry : waga , podatność ....) aby teoretycznie pasowała do mojego ramienia i gramofonu?

[Gość vasa]

To klon Vinyl One Ref, który zrobiłem na najlepszych możliwych elementach, bez płytek laminowanych ( montaż punkt w punkt ) bez kondensatorów elektrolitycznych, srebrny transformator Lundhala z amorficznym rdzeniem :) myśle, że nie będzie ograniczeniem dla wkładek z tego poziomu cenowego

Jeżeli pre daje radę to OK.

 

Na stronie producenta jest taki passus: "The effective mass can be tuned to your selection of cartridges approx. 11 – 20 grams." a to znaczy że ramię może mieć dowolną masę z tego przedziału.

Wobec tego jaką masę ma Twój egzemplarz? Może jest gdzieś w papierach? Bez tego trzeba by to mierzyć żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie.

Dla Cadenzy 11-16g byłoby OK ale 20 to może być nieco zbyt wiele.

Inna kwestia jest taka że Cadenza, ZYX czy Ortofon to wkładki o niskim oporze wewnętrznym (kilka Ohm) a ten Scheu ma 45. Może problem tkwi w tym że trafo jest niedopasowane do Scheu? Ale to już bajka dla Ahai.

[MPB]

Może tu być problem, spróbuję przełączyć na Prelude i ponastawiać oporność. Dzięki za sugestie.

 

Nie mam niestety danych o masie efektywnej mojego origami. Można to jakoś zmierzyć?

 

Scheu L ma oporność wewnętrzną 12 Ohm

[Gość vasa]

Można to jakoś zmierzyć?

Z grubsza można poszukać częstości rezonansowej ramienia z wkładką na płycie testowej i wtedy mając znaną podatność i zmierzony rezonans określić masę zastępczą ramienia. Oczywiście najlepiej to zrobić na kilku wkładkach.

Można użyć programu dr Feickert i zmierzyć rezonans.

Ale ja bym najpierw poszukał numeru seryjnego ramienia i napisał do producenta

[Zen_66]

Ahaja - nie mam możliwości regulacji - słucham na klonie Art. Audio Vinyl One Reference , phono RCM brzmi gorzej więc na poważnie go nie używałem

. VTA zmieniałem regulując wysokość kolumny ramienia - dawało to różnice brzmienia, ale w przypadku wkładki Scheu bas był zawsze mniej lub bardziej rozwleczony.

 

Wracając do pierwotnego tematu,. Jakie cechy powinna mieć wkładka ( jeżeli chodzi o parametry : waga , podatność ....) aby teoretycznie pasowała do mojego ramienia i gramofonu?

 

Znam bardzo dobrze oryginalny Vinyl One. Grał przez jakiś czas w moim systemie, co prawda w wersji standard, a nie Reference.

 

VO jest to jednak preamp MM, a nie MC. Co prawda Art Audio sprzedaje go w wersji MC lecz najczęściej jest to wersja albo z wbudowanym, albo z zewnętrznym step up'em.

 

Musiałbyś napisać w jaki sposób rozwiązałeś tor MC w swoim preampie, bo od tego dużo zależy.

 

Być może tutaj właśnie tkwi problem, czyli używasz różnych wkładek MC lecz jednego i tego samego step up'u (lub wejścia MC ale bez regulacji). Jeżeli tak jest, to pomyśl o możliwości regulacji wejścia MC lub o doborze właściwego step up'u do planowanej wkładki. W szczególności jeżeli masz step up, to nie ma uniwersalnych i koniecznie musisz używać odpowiedniego SUT do wybranej wkładki.

 

Zamiana VO na RCM, to bardzo zły pomysł - zakładając, że Twój VO gra podobnie jak oryginał.

 

Znam tę wkładkę i przymierzam się do jej zakupu. Jeśli chcesz, to skrobnę Ci coś na jej temat na PW.

 

 

Ja natomiast przestrzegam przed pseudoznawcami teoretykami udzielającymi się na forach audio, którzy nigdy nie mieli sprzętu w swoich dłoniach, a rozpisują się na ich temat, ewentualnie odradzają. Ci ludzie w większości opierają swoją wiedzę o czytanie forum VinylEngine. Nie będę wymianiał tutaj nicków, ale ci co mają wiedzieć - wiedzą o kogo chodzi.

 

 

A zatem, skąd Kolega zna tą wkładkę, skoro dopiero przymierza się do jej zakupu ? Czyżby cała wiedza i jej znajomość (wkładki) pochodziła właśnie z VE ?

 

A może wkładka zasłyszana u znajomego ? To również częste źródło opinii znawców analogu.

 

Chyba, że przymierzasz się do kolejnego zakupu tej samej wkłądki, to przepraszam.

[kangie]

A zatem, skąd Kolega zna tą wkładkę, skoro dopiero przymierza się do jej zakupu ? Czyżby cała wiedza i jej znajomość (wkładki) pochodziła właśnie z VE ?

 

A może wkładka zasłyszana u znajomego ? To również częste źródło opinii znawców analogu.

 

Chyba, że przymierzasz się do kolejnego zakupu tej samej wkłądki, to przepraszam.

W przeciwienstwie do co poniektorych, pisze o sprzecie ktory mialem okazje uslyszec. Te wkladke wielokrotnie slyszalem u mojego przyjaciela oraz dzieki jego uprzejmosci mialem ja podwieszona w swoim systemie. Stad tez chec zakupu, bo wiem ze to moje granie i strzal w dziesiatke. Cena wysoka, ale za wybitne granie trzeba niestety placic.

[MPB]

Pokombinowałem z nastawami na Preludzie i rzeczywiście można ten bas okiełznać. Wniosek jest jeden - tranformator Stepup-owy w moim phono nie pasuje do Scheu L, ale to nie problem, to nie bedzie wkładka podstawowa. Widzę, że im dalej w las tym więcej drzew:) jak ja to lubię....

Jak narazie muszę określić masę efektywną ramienia - to jest chyba podstawa. Resztę będę rozwiązywał w dalszej kolejności

 

Mój preamp ma wbudowany Stepup na wejściu - można go oczywiście wymienić - Lundhal ma całą paletę transformatorów od koloru do wyboru.

[Gość vasa]

Mój preamp ma wbudowany Stepup na wejściu - można go oczywiście wymienić

Pewnie ma jakiś opis na grzbiecie (ten Lundhal :) Zdjęcie by pomogło.

[ahaja]

Co do ramienia i jego m e - jak wskazał Vasa >> uderz do producenta, niech puści farbę.

Masz u wspomnianego Thakkera kilka wkładek z Replicantem w sensownej cenie.

 

Wkładkę obciążasz 10-20 krotnością jej oporności wewnętrznej. Skoro ma 12R to możesz kombinować od 100/120 ... 250R (ohm).

 

To te wkładki MC podpinałeś do trafa (jakiego?) ?

 

Podobnie jest z dopasowaniem z trafami., ale trochę więcej zachodu. W którymś z wątków w zakładce opisałem jak się do tego podchodzi by był sukces.

 

Na audiomanii pisałem jakie siedzą w Verto, zatem możesz sobie takiego Lundahla zakupić. Ma odczepy więc wi więcej możliwości z dopasowaniem do różnych wkładek MCLO.

[MPB]

Na wejściu mam 2x Lundahl LL 1931Ag

[ahaja]

To możesz mieć 1:8 albo 1:16.

 

Ta pierwsza opcja jest zbyt mała. 8 krotnie wzmacnia sygnał. Wystarczyło by gdyby wkładka miała 0.5-0.6mV na wyjściu ... ale z kolei impedancja będzie zbyt wysoka >> ponad 730ohm jaką będzie widzieć wkładka.

 

Druga opcja jest bardziej sensowna. Sygnał jest wzmacniany 16 krotnie. Impedancja widziana przez wkładkę to 180ohm z groszami.

 

Większa przekładnia pasowała by do np takiej MC5000, która ma 140uV i 6ohm. Bo wtedy na wyjściu będą niecałe 3mV a impedancja wyniesie około 117ohm.

 

To w zupełności wystarczy bo masz dalej lampę, która ma wysokie wzmocnienie.

[MPB]

Ahaja, widzę, że cenisz sobie MC5000 , jest trochę tańsza od Cadenzy Black - 1500 euro. Ciekawy jestem jaka jest roznica w brzmieniu

[ahaja]

Ta seria wkładek to protoplaści dzisiejszych A90 czy Windfeld.

 

Trochę o trafach:

-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MPB]

Dzięki Ahaja, kolejna porcja wiadomości do przyswojenia:)

[ahaja]

Pomyśl nad realizacją tej regulacji dopasowania impedancji na wejściu w jak najszerszym zakresie bo to ogromnie zwiększa możliwości - a przy tej klasie sprzętu to coś co 'must be'.

Inaczej to jednorazówka - loteria czy spasuje się z wkładką czy nie. Pal sześć gdyby to chodziło o wkładki za 200zł ... ale nie o takie tu chyba chodzi.

[MPB]

Dowiedziałem się , że masa efektywna mojego ramienia to 14g.

Total mass to masa efektywna ramienia + masa wkładki (headschell mam zintegrowany więc wchodzi do effective mass). W przypadku Cadenzy - masa wkładki 10,7g. więc total mass wynosi 24,7g. Z normogramu wskazującego rezonans układu w zależności od masy całkowitej i podatności wkładki wynika, że dla rezonansu 10Hz podatność wkładki powinna wynosić ok 10 um/mN. Podatność Cadenzy Blac to 16 um/mN więc nie za bardzo pasuje do mojego ramienia, lepsza byłaby np. Cadenza Bronze czy Blue z podatnością 12um/mN . Czy moje wyliczenia są zasadne?

 

MC 5000 ma masę 9,5g czyli masa całkowita 23,5g, z normogramu wynika że dla rezonansu10 Hz podatność wkładki powinna wynosić 11-12 um/mN czyli tyle ile ma MC 5000 :)

Wniosek jest taki , że MC 500 pod względem mechanicznym jest lepiej dopasowaną wkładką do Origami niż Cadenza Black. Czy ktoś zna Cadenzę Bronze?

[MPB]

.

[fubb]

MPB

czego oczekujesz?

że ktoś powie Ci jaką wkładkę masz kupić?

spróbuj gdzieś posłuchać, albo cóż ..... atak ;)

a obliczenia na rezonansu na papierze do rzeczywistości maja się różnie, choć ortofon jest w tych danych chyba najbardziej przewidywalny, no może jeszcze kilku japończyków.

jeśli załapiesz się na rezonans 8-12 to problemów mieć nie powinieneś przynajmniej ja nigdy nie miałem przy "pewnej" ilości wkładek które które testowałem u siebie.

przeważnie tutaj na dziale masz tak ,kupujesz jedna wkładkę na całe życie i przy każdym pytaniu polecasz ja jako ideał,

a ucho od śledzia,

nie masz wkładki uniwersalnej grającej wybitnie wszystko, taka cadenza black też potrafi polec, no ale jak pisze trzeba słuchać różności u siebie.

poszukaj kogoś z feickertem w swojej okolicy po 15 sekundach temat częstotliwosci będziesz miał podany na tacy

 

nie piszesz czego słuchasz, a wydaje mi się ze to jest bardzo ważne bo może nie trzeba pchać się w "super killera"

grając od czasu do czasu na poprzedniku bronza uważam ze nie jest on w pełni uniwersalny i nie do wszystkiego się nada.

trafa to temat rzeka,

osobiście czas suwaka w doborze parametrów do wkładki mam chyba za sobą(pewnie jest to ważne) ale słyszałem kombinacje które nie miały prawa z sobą grać, a grały przepięknie o czym kiedyś pisałem.

a skandynawski trafa, graja tak jak kosztują ;)

ile tam stoiją 600zł?

wkładka za 10kzł i trafa za 600setek -no nie wiem

warto zadać sobie pytanie czy ortofon ładuje L. w każdy trasformator?

można też się zastanowić jakie trafa orto używał poprzednio i jaka jest dziś cena tych traf?

odsłuch porównawczy polecam jak najbardziej .

pozdr.